Grauzonen

Warnung der F1-Überholkommission -klick

Wenige Tage vor der FIA-Verhandlung (14.4.) zur Legalität der umstrittenen Doppelstock-Diffusoren äußert die Formel 1-Überholkommission Sicherheitsbedenken und prognostiziert weniger Überholmanöver.

Im Diffusorstreit meldet sich die Überholkommission, kurz OWG (Overtaking Working Group), zu Wort. Rory Byrne (Ferrari), Paddy Lowe (McLaren) und Pat Symonds (Renault) fürchten, dass die Bestätigung der Urteile der Sportkommissare in Melbourne und Sepang ungeahnte Folgen für die Formel 1 haben wird.

Demnach wären mehrlagige Diffusoren in der 500 Millimeter-Zone rund um die Fahrzeugmitte erlaubt. "Wenn man das Prinzip dieser Diffusoren zu Ende denkt, werden wir wieder echte "Ground-Effect-Autos" bekommen", fürchtet Rory Byrne. Mit all ihren Folgen: rasanter Anstieg der Kurvengeschwindigkeiten und Probleme beim Fahren im Pulk.

Nach Ansicht der OWG verletzen die Doppel-Diffusoren nicht nur den Geist des Reglements. Sie seien auch nach dem Buchstaben des Gesetzes nicht legal. "Hier wird mit Worten gespielt, eine Ebene in drei aufgeteilt, nur um damit Löcher in der Vertikalen zwischen Unterboden und Referenzebene anzubringen. Das Reglement erlaubt aber keine voll umrandeten Löcher in dem vertikalen Übergang. Es spricht sogar von durchgehenden, nicht unterteilten Flächen im Unterboden", behauptet Byrne.

Technisch gesehen sollen die Diffusoren legal sein, also protestieren die anderen Teams jetzt wegen der Sicherheit. Deswegen könnten sie auch durchaus verboten werden. 3 Tage noch, dann wissen wir mehr.

Da zitiere ich auch mal die AMS. Heft 9 vom 09.4.2009 Seite 151.

Da setzt der Protest an. Das Ziel der neuen Regeln sei gewesen, die Diffusorwirkung zu begrenzen. Das würde durch das Konzept des doppelstöckigen Diffusors torpediert. Aufzeichnungen einer Sitzung der Technikchefs vom 28. März 2008 in Nizza belegen: Brawn hatte die FIA davor gewarnt, dass die Abtriebswerte weit über das von der FIA beabsichtigte Maß steigen würden. Er schlug eine Reduzierung der Diffusorhöhe und einheitliche Flächen im Unterboden vor. "Damit wäre unsere Lösung unmögliche gewesen".
Renault lehnte den Antrag ab. Heute ereifert sich Teamchef Flavio Briatore: "Ich muss eine Menge Geld dafür ausgeben, um meine Autos illegal zu machen. Ohne diesen Diffusor bist du chancenlos. Er bringt eine halbe Sekunde. Die Holzreifen, die uns Bridgestone liefert, kommen nur auf Temperatur, wen ndu genug Abtrieb hast."

Scheint so zu sein, daß Renault zuerst dagegen war eine Beschränkung einzuführen um sich jetzt am meisten aufzuregen da man nicht auf so eine Idee gekommen war wie die anderen. Schon blöd, daß man solche Entwicklungen erst hätte unterbinden können und nun am lautesten schreit, da man daraus keinen Vorteil zieht.

CMR hat geschrieben:

Da zitiere ich auch mal die AMS. Heft 9 vom 09.4.2009 Seite 151.

Da setzt der Protest an. Das Ziel der neuen Regeln sei gewesen, die Diffusorwirkung zu begrenzen. Das würde durch das Konzept des doppelstöckigen Diffusors torpediert. Aufzeichnungen einer Sitzung der Technikchefs vom 28. März 2008 in Nizza belegen: Brawn hatte die FIA davor gewarnt, dass die Abtriebswerte weit über das von der FIA beabsichtigte Maß steigen würden. Er schlug eine Reduzierung der Diffusorhöhe und einheitliche Flächen im Unterboden vor. "Damit wäre unsere Lösung unmögliche gewesen".
Renault lehnte den Antrag ab. Heute ereifert sich Teamchef Flavio Briatore: "Ich muss eine Menge Geld dafür ausgeben, um meine Autos illegal zu machen. Ohne diesen Diffusor bist du chancenlos. Er bringt eine halbe Sekunde. Die Holzreifen, die uns Bridgestone liefert, kommen nur auf Temperatur, wen ndu genug Abtrieb hast."

Scheint so zu sein, daß Renault zuerst dagegen war eine Beschränkung einzuführen um sich jetzt am meisten aufzuregen da man nicht auf so eine Idee gekommen war wie die anderen. Schon blöd, daß man solche Entwicklungen erst hätte unterbinden können und nun am lautesten schreit, da man daraus keinen Vorteil zieht.

Renault bzw. Briatore jammert sowieso als ob man die WM ohne diese Doppel-Diffusoren bei der Konkurrenz locker gewinnen könnte. Dabei fährt Renault vom Speed her momentan auch Red Bull, BMW und Ferrari hinterher. Und diese Teams haben bekannterweise nur einen normalen Diffusor.

CMR hat geschrieben:

Scheint so zu sein, daß Renault zuerst dagegen war eine Beschränkung einzuführen um sich jetzt am meisten aufzuregen da man nicht auf so eine Idee gekommen war wie die anderen. Schon blöd, daß man solche Entwicklungen erst hätte unterbinden können und nun am lautesten schreit, da man daraus keinen Vorteil zieht.

auch wenn du es hier gerne so hinstellst; aber es ist definitiv nicht nur renault, die mosern.

Byrne doubts diffuser legality claims -klick

Ferrari design consultant Rory Byrne believes the 'diffuser gang' of Brawn GP, Toyota and Williams have broken with a 15-year protocol in the way they have interpreted Formula 1's technical regulations this year.
Article 3.12.5 of F1's technical regulations states: "Fully enclosed holes are permitted in the surfaces lying on the reference and step planes provided no part of the car is visible through them when viewed from directly below."

Speaking about his feelings on the situation, especially going against one of his former close colleagues, Byrne said: "Ross Brawn and I remain good friends, but one thing is personal relationships, another thing is the professional aspect. And I work for Ferrari."

ceniza hat geschrieben:

auch wenn du es hier gerne so hinstellst; aber es ist definitiv nicht nur renault, die mosern.

Hab ja auch nichts anderes behauptet. Hatte nur geschrieben, daß die nun am lautesten schreien. Weiß nicht woraus du jetzt erkennst, daß es die einzigen sind. War wohl schlecht zu erkennen aus meinem Beitrag aber ging eher darum wer im letzten Jahr dagegen war.

in ein paar stunden beginnt in Paris die diffusoren-verhandlung. Wir sind alle gespannt was dabei heraus kommen wird.
Fuer die teams - klaeger und angeklagte - geht es um sehr viel. Denn sollten sie erlaubt bleiben haben drei teams noch wochenlang einen grossen vorsprung und die anderen 7 teams werden ein kostspieliges wettruesten beginnen um aehnliche diffusoren zu entwickeln. Vielleicht werden sie auch verboten, wodurch die drei teams zum zurueckruesten gezwungen waeren und das feld vorne wahrscheinlich noch naeher zusammen ruecken wuerde.

Es gibt definitiv Löcher im Unterboden, die nicht im Sinne des Reglements sind. Da könnte man schon einhaken", sagt Surer und fügt an: "Dabei geht es aber nicht um einen klaren Verstoß, sondern um eine Grauzone." Aus Sicht von Byrne ist der Fall glasklar: "Das Reglement erlaubt keine voll umrandeten Löcher in dem vertikalen Übergang. Es spricht sogar von durchgehenden, nicht unterteilten Flächen im Unterboden."

Die Entscheidung soll erst Mittwoch bekanntgegeben werden.

Das Ergebnis der Verhandlung wird am Mittwoch erwartet, laut Renault-Rechtsvertreter Andrew Ford sei das Team von Flavio Briatore im Fall der Fälle auch sofort bereit, selbst einen Doppel-Diffusor einzusetzen.
"Es ist nicht so, dass wir das Schiff verpasst haben, wie Brawn gemeint hat. Es ist deswegen so, weil die FIA gesagt hat, es war illegal. Da haben wir den Diffusor aufgegeben." Sprich, Renault hatte so ein Design bereits fertig, zeigte es der FIA und es wurde dem Team untersagt. Deswegen könnte man auch sofort mit einer ersten Version des neuen Diffusors aufwarten, theoretisch bereits in China, sollte die Berufung abgeschmettert werden.

wenn Renault das beweisen kann, dann macht sich die FIA mal wieder zum pausenclown.

Aber auch der FIA machte der Ferrari-Anwalt Vorwürfe, da sie einigen Teams anscheinend gesagt hatte, ein ebenbürtiges Diffusor-Design sei illegal, während Brawn GP, Toyota und Williams grünes Licht bekamen. "Die Position der FIA ist vollkommen erstaunlich. Wir bitten Sie, die FIA vor sich selbst zu retten."

Auch Ferrari schiesst scharf, aber es geht ja auch um was.
quelle.diese seite.

Die Frage ist halt, hat Renault der FIA ein komplett analoges Design vorgelegt oder war es unter Umständen eine noch extremere Interpretation die definitiv über die Grenzen des Regelwerks hinausging

So oder so, die Formel-Muppetshow übertrifft sich immer selbst, egal wie morgen das "Urteil" lautet !

ceniza hat geschrieben:

Das Ergebnis der Verhandlung wird am Mittwoch erwartet, laut Renault-Rechtsvertreter Andrew Ford sei das Team von Flavio Briatore im Fall der Fälle auch sofort bereit, selbst einen Doppel-Diffusor einzusetzen.
"Es ist nicht so, dass wir das Schiff verpasst haben, wie Brawn gemeint hat. Es ist deswegen so, weil die FIA gesagt hat, es war illegal. Da haben wir den Diffusor aufgegeben." Sprich, Renault hatte so ein Design bereits fertig, zeigte es der FIA und es wurde dem Team untersagt. Deswegen könnte man auch sofort mit einer ersten Version des neuen Diffusors aufwarten, theoretisch bereits in China, sollte die Berufung abgeschmettert werden.

wenn Renault das beweisen kann, dann macht sich die FIA mal wieder zum pausenclown.

Mir scheint das Ganze doch etwas unlogisch zu sein. Briatore meckert seit Wochen, man solle den Diffusor verbieten weil eine Entwicklung bei den anderen Teams etliche Millionen verschlingen würde. Kaum jemand hat so heftig über BrawnGP, Williams und Toyota geschimpft wie Flavio Briatore, der die Brawn-Truppe als Banditen beschimpfte.

Und jetzt plötzlich heisst es, Renault habe soetwas quasi fertig in der Fabrik liegen und könne es schon beim nächsten Rennen einsetzen??

Wenn es wirklich so ist, verstehe ich die Aufregung von Briatore nicht ganz.

Naja das leuchtet schon ein, wieso Briatore sich so aufregt:
Brawn, Toyota und Williams haben das Auto mit dem Diffusor konstruiert.

Renault und Co konstruieren den Diffusor, damit man auch einen hat. Dass das nicvht ganz so gut gehen wird (vorraussichtlich) als bei den anderen 3 Teams sollte einleuchten.

Brawn hat in einem Interview einmal gesagt das Renault eine Anfrage eigereicht hat, das diese jedoch falsch formuliert wahr, darum sei Sie abgelehnt worden.
.

"Ya hemos probado en nuestro túnel del viento piezas parecidas y de inicio dan un 14 por ciento más de apoyo aerodinámico. Una vez desarrollado podría llegar al 30 o al 40", aseguraba Flavio Briatore, jefe de Renault. Sin embargo, en ambas escuderías han preferido esperar a que la FIA declarara sobre la legalidad o no de dichos difusores.

"wir haben in unserem windkanal schon aehnliche teile probiert und am anfang bringen sie 14 prozent aerodynaamische verbesserung. Bei abgeschlossener entwicklung koennten sie bis 30 oder 40 bringen," versichert Flavio Briatore, chef des renault teams. Trotzdem ziehen es beide escuderias vor das die FIA ueber die legalitaet besagter difusoren entschieden hat.

auszug aus einem artikel einer spanischen seite-klick vom 30.03.

Ich denke schon das Renault und Briatore darauf vorbereitet sind sollten die diffusoren fuer legal erklaert werden.
Brawn mag zwar ein genie sein, aber in cleverness gibt es nicht viele die Briatore das wasser reichen koennen.
wer weiss, vielleicht haben sie ja einen "noch effektiveren" diffusor im hut, nachdem erstmal vom FIAgericht die grauzone definiert und erlaubt worden ist.

_dj_don_simon_ hat geschrieben:

hier noch einige ganz "spezielle" grauzonen (fia statement dazu noch ausständig!)

http://img50.imageshack.us/gal.php?g=84611830.png

oh, hallo don simon du hast dich zurrückgekämpft!!
..sei gegrüßt

Laut der Bild-Zeitung sei bereits durchgesickert, dass die Diffusoren für legal befunden worden sind...

Und es gibt ein Gerücht, dass Ferrari bereits in China einen Doppel-Diffusor einsetzen wird...

Darauf würd ich kein Wert legen! Aber ich krieg auch langsam das Gefühl, dass die Dinger als Legal eingestuft werden! Abgesehen von dem Renault Anwalt hat keiner richtige Argumente gebracht!
Naja, der Eccelstone wird eh wieder auf seine Show gucken und für die Abschaffung sein. Sonst steht der WM jetzt fest.

Ich würde mittlerweile darauf wetten, dass sie für legal befunden werden...

Diffusoren sind legal!


Wie vor wenigen Minuten in Paris bekannt gegeben wurde, hat das Gericht die Berufungen von Ferrari, Renault und Red Bull abgewiesen, sodass die umstrittenen Diffusoren von Brawn, Toyota und Williams als legal gelten.
quelle:konkurenzseite

[url=http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/pressreleases/ica/2009/Pages/ica_150409.aspx]International Court of Appeal - Decision 15/04/2009
-klick[/url]

Jetzt bin ich gespannnt welche Teams in China bereits so einen Diffusor einsetzen...

Bob_Sugar hat geschrieben:

Jetzt bin ich gespannnt welche Teams in China bereits so einen Diffusor einsetzen...

Ferrari auf jeden Fall schon mal nicht .die Dame ist am Arsch zu breit gebaut
Am weitesten dürfte wohl Renault sein ,denn die haben ja mit Trick 17 zuerst unters Röckchen von Toyota und Williams schauen können . Wenn das nicht so seine sollte dann hat Falvio´s Truppe wohl entgültig gepennt ,

_dj_don_simon_ hat geschrieben:

Von wann ist das Foto? Oder handelt es sich um eine Fotomontage?