Die Motoren sollen ab 2009 drei Rennen lang halten.

Also laut FIA Bulletin hatte Vettel vor dem Motorwechsel am Samstag schon 5 Motoren gebraucht. Also der im Rennen währe der sechste.

Es müsste allerdings geklärt werden warum die vorhergehenden gewechselt wurden. Hat man zum Beispiel einen der Motoren nur gewechselt um einen frischen im Rennen zu haben könnte man durchaus noch solche Motoren verwenden. Wenn es nicht irgend ein spezifisches Problem bei einem Teil hatte, solte man mit der heutigen elektronischen Kontrolle den zustand der Motoren kennen.

Es sieht so aus das alle, mit Ausnahme von Kubica der 6 hat und die beiden ToroRosso die mit 4 geführt werden, alle beim 5ten Motor angelangt sind.
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hinzu kommt ja noch das Spa-Francorchamps und Monza als motorkiller-strecken gelten.
Der arme vettel wird bestimmt mit einem mulmigen gefuehl ins rennwochenende gehen.

Danke beschenker,

verstehe ich das richtig: Nur Kubica muss langsam aufpassen, die anderen sind alle mehr oder weniger im vorgesehenen Motorenverbrauchsplan, falls nicht noch Unvorhergesehnes auf sie zukommt ?

Du hast vom FIA Bulletin gesprochen und ich habe etwas nachgeforscht, aber eine präzise Aufstellung gibt es nicht und ich finde, die FIA oder die Teams könnten das vielleicht offen legen, denn als F1 Zuschauer will ich doch wissen, bei wem es gegen Ende Saison knapp werden könnte, zumal es sicherlich eine offizielle Liste geben muss... ansonsten könnte ja die Rückversetzungsregel nicht angewendet werden.

Eben das FIA Bulletin sagt nicht welche der Motoren noch brauchbar sind, sowie den Grund für deren Ersatz.
Zudem gilt zu beachten das der letzte Motor von Vettel in der Liste nur erwähnt ist, das Vettel bisher 5 Motoren im Einsatz hatte, das es 6 sind müsste in Spa der Fall werden, weil offiziell hat er den neuen (den 7en) ja noch nicht eingebaut.

Was die Rückversetzung anbelangt hat die FIA die Motornummer, diese Motoren sind Versiegelt und die Siegel dürfen nur mit genehmigung der FIA gebrochen werden und werden nach den erlaubten Arbeiten wieder angebracht.
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Eine Frage was ich noch nicht verstehe:

Kann Vettel nicht einen der schon in der Saison gebrauchten Motoren verwenden? Oder sind diese nachdem Ausbau quasi nicht mehr erlaubt?

Er kann jeden der 8 Motoren verwenden, das Problem ist der Zustand der Motoren. Eine Revision ist nicht erlaubt, es können unter gewissen umständen Teile unter Aufsicht der FIA gewechselt werden, es braucht dazu allerdings nachweisbare Probleme in der Herstellung oder dem Material.
Es soll, so wahr es jedenfalls am Anfang, möglich sein die Hilfsaggregate zu wechseln. Das währen Oel-, Wasserpumpen usw..

Hm, wenn ich den Kilometerstand der Motoren von Vettel angucke muss ich sagen, das wäre vielleicht doch keine so gute Entscheidung, vorallem weil bei die Schäden scheinbar direkt beim Motor selbst aufgetreten sind und die Fahrer im letzten Rennen des Motorenzyklus die Drehzahl und das Einspritzverhältnis zugunsten der Zuverlässigkeit anpassen.

Da die Teamleitung sagt man werde wohl nicht um eine Strafe kommen, dürfte es klar sein das die bereits Benutzten Motoren, die noch lauffähig sind, keine genügende Sicherheiten bitten.
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Bei BMW wird es auch ganz knapp.

Mit diesen Motorschäden bleiben Heidfeld und Kubica je ein frisches Triebwerk in ihrem Kontingent aus acht Motoren. BMW wird den letzten Motor aber im Transporter lassen. Stattdessen kommen Motoren älteren Datums ins Auto. Theissen: "Sie haben so zwischen 1.000 und 1.500 Kilometer drauf, und wir können sicher sein, dass dieses Problem bei den Motoren nicht auftritt, da sie die kritische Distanz ja bereits überschritten haben."

ceniza hat geschrieben:

Bei BMW wird es auch ganz knapp.

In dem Falle isses aber auch vollkommen egal... Die haben eh schon alles verloren, was zu verlieren geht... Jetzt noch ein paar Motorschäden oder Rückversetzungen macht die schlechte Publicity auch nicht mehr gut...

Naja, ob die das unter "Nachhaltigkeit" verstehen - mit möglichst vielen kaputten Motoren abzutreten?

Mav05 hat geschrieben:

Naja, ob die das unter "Nachhaltigkeit" verstehen - mit möglichst vielen kaputten Motoren abzutreten?

Die hinterlassen halt nen extrem nachhaltigen Eindruck, was für ein sch*eiß Motorenbauer sie sind!

Irgendwie ist die Motorenregel auch falsch. Vettel wird so die WM zerstört. Und das hat jetzt nichts mit Vettel zutun, sondern allgemein, dass dadurch ja auch die Fahrer-WM beeinflusst wird, obwohl Motoren eher mit der Konstruktion zutun haben.

Sinnvoller wäre vielleicht ein Punktabzug in der K-WM.

Jetzt hör auf die ganze Zeit wegen deinem Vettel rumzuheulen.
Die 10 Startplätze-Strafe gabs in den letzten Saisons in grosser Masse für ganz viele verschiedene Fahrer, ohne dass du deswegen 1'000 und eine Träne vergossen hättest, und dies bei geringerer Laufleistung.
Und soviel ich weiss hat Vettel bisher noch gar keine Strafe erhalten, weil er seinen Motor gewechselt hat! Also bitte wieder etwas in die Realität zurückkehren, anstatt gleich loszubrüllen weil irgendwelche Superjournalisten aus einem simplen Tagesgeschäft das Drama des Jahrtausends zusammenzimmern!
Und wie Vettel eine WM-Chance besitzen soll, wenn er sich wie im Rennen heute eher blamiert ist mir auch ein Rätsel.

Kubica hat auch seinen letzten "frischen" Motor gebraucht, aber wie oben schon an anderer Stelle geschrieben, kann noch auf schon gebrauchte Triebwerke zurückgegriffen werden, nur wie gut diese noch sind und wie lange diese halten, weiss auch das Team nicht.

Ich schätze, wir werden in den letzten 3 Rennen einige Fahrer sehen, die nach hinten zwangsversetzt werden, was aber wie stuephi angemerkt hat, keinen Einfluss auf den WM Fahrertitel haben wird...

Genau, der grosse Unterschied ist in dieser Saison einfach, dass die Strafversetzungen eben gegen Ende der Saison passieren, anstatt wie in den Saisons zuvor eben genau nachdem die Motoren abgeraucht sind. Das mag dramaturgisch vielleicht ungemein spannend sein, weil die Medien einam damit anstatt für ein Wochenende ganze Wochen lang langweilen können. Aber eigentlich kann das niemanden der mehr als eine Saison F1 gesehen hat wirklich vom Hocker reissen.
Mich würde es auch nicht wirklich wundern, wenn plötzlich ganz andere Teams noch vor RedBull einen neuen Motor aus der Kiste zaubern müssten.

Der im Training geplatzte Motor von Kubica wahr der zweitletzte, fürs Rennen hat man eine älteren Motor eingebaut, übrigen auch bei Heidfeld wurde fürs Rennen kein neuer eingebaut.
Wenn ich mich richtig erinnere hat man gesagt einer hat 1200km, der andere 1500km.

Das Problem für BMW ist schnell heraus zu finden was das Problem ist, dann kann man nähmlich an den Verbleibenden neuen Nachbessern. Das andere, diese Motoren hätten zumindest auch in Singapur eingesetzt werden sollen.
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Richtig, so wurde das im SF kommuniziert.
Die meisten Teams sollen angeblich neue Motoren eingesetzt haben, man kann die Motoren ja verwalten wie man will, man darf einfach nicht mehr als 8 Stück einsetzen.
Da die neuen Motoren jedenfalls das selbe Problem haben könnten wie die abgerauchten, wäre es auch etwas ungeschickt gewesen diese einzusetzen, zumal die Startplätze auch nicht unbedingt nach Podestplätzen geschriehen haben.

Der Enscheid dürfte wohl eher damit zusammen h$ngen zu Wissen was genau geschehen ist. Gibt es nähmlich bei den Verbleibenden Motoren das selbe Problem, sind die genauso schnell hin.
Wenn man den Fehler heraugefunden hat, darf man eben, mit der entsprechenden Dokumentation und unter FIA Kontrolle, die verbleibenden ungebrauchten Motoren, kontrollieren und wenn nötig Nachbessern, danach werden Sie wieder verplompt.
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Hab ich doch gesagt.
Aber ich dachte die neuen Motoren dürfte man auch so in die Tonne kippen und einen Ersatz bringen, so lange diese noch nicht eingesetzt wurden?!
Mussten die 8+5(?) Motoren schon zu Anfang der Saison bereitgestellt werden und wurden damals plombiert?

bschenker hat geschrieben:

Der im Training geplatzte Motor von Kubica wahr der zweitletzte, fürs Rennen hat man eine älteren Motor eingebaut, übrigen auch bei Heidfeld wurde fürs Rennen kein neuer eingebaut.
Wenn ich mich richtig erinnere hat man gesagt einer hat 1200km, der andere 1500km.

Das Problem für BMW ist schnell heraus zu finden was das Problem ist, dann kann man nähmlich an den Verbleibenden neuen Nachbessern. Das andere, diese Motoren hätten zumindest auch in Singapur eingesetzt werden sollen.
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Ich möchte nicht deine Infos anzweifeln, aber ich glaube verstanden zu haben, dass Peter Sauber gesagt hat, dass Kubica nur noch auf gebrauchte Motoren zurückgreifen kann... aber das kann ich auch falsch verstanden haben.

Klar und sicher ist auf jeden Fall: Mit einem frischen Motor hat der Fahrer gleich ein paar PS mehr zur Verfügung, ein benütztes Aggregat ist anfälliger auf Verschleiss und im Prinzip sind die F1 Motoren nicht dazu gebaut, mehr als xxx km (1500 km ? ) zu halten... und da noch 4 Rennen zu fahren sind werden wir bestimmt in den Genuss kommen, die Anwendung der Regel erleben zu dürfen.

FLC hat geschrieben:

Ich möchte nicht deine Infos anzweifeln, aber ich glaube verstanden zu haben, dass Peter Sauber gesagt hat, dass Kubica nur noch auf gebrauchte Motoren zurückgreifen kann... aber das kann ich auch falsch verstanden haben.

Ich glaube er ging dabei davon aus, dass man bei Kubica einen neuen Motor einsetzt.

stuephi1 hat geschrieben:

Hab ich doch gesagt.
Aber ich dachte die neuen Motoren dürfte man auch so in die Tonne kippen und einen Ersatz bringen, so lange diese noch nicht eingesetzt wurden?!
Mussten die 8+5(?) Motoren schon zu Anfang der Saison bereitgestellt werden und wurden damals plombiert?

Die wurden bestimmt vor der Saison gekennzeichnet, ansonsten könnte ein Team ja updates einfliessen lassen ohne dass die FIA etwas davon merkt. Ich kann mir nicht vorstellen, dass bei jedem neuen Motor die FIA während der Saison zuerst alles auseinandernimmt um nachzuschauen, dass nichts verändrt wurde und erst dann den Motot frei gibt.

So siehts bei renault aus:

Remi Taffin (Leitender Motoren-Renningenieur des ING Renault F1 Teams): An diesem Wochenende kamen in unseren Renault R29 jene Motoren zum Einsatz, die bereits den Grand Prix in Spa-Francorchamps bestritten hatten – und wir werden ihnen vermutlich auch in Singapur vertrauen. Insgesamt rechnen wir, was unser Achtzylinder-Kontingent angeht, bis zum Ende der Saison nicht mehr mit Problemen. Wir haben bei den bevorstehenden Rennen die freie Wahl zwischen neuen und gebrauchten Motoren und streben es weiterhin an, das Jahr auf einem Hoch zu beenden – zum Beispiel auf einem Podestplatz.“

Also koennen sie doch gar nicht so schlecht sein die renault agregate.
klick

Die Motoren werden anfangs Jahr plombiert. Wenn es dokumentierbare Probleme gibt, wie bei BMW am Freitag, können die noch nicht verwendeten Motoren unter Aufsicht der Fia kontrolliert und nachgebessert werden.

Ich kann nicht mit Sicherheit sagen ob Kubica noch einen Motor hat oder nicht laut der FIA müsste es noch einen geben.
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