Yesterday beantwortet Leserfragen !

Da muss man nur am rechten Ort nachschauen!

http://www.bmw-sauber-f1-team.ch/index.cfm?pageid=200

.

bschenker hat geschrieben:

Da muss man nur am rechten Ort nachschauen!

http://www.bmw-sauber-f1-team.ch/index.cfm?pageid=200

.

Danke für den Tip, Haarshampoo aus Japan

Wer hat nähere Infos zu Johnny Cecottos Unfall Ende '84 im Toleman?

0ph hat geschrieben:

Wer hat nähere Infos zu Johnny Cecottos Unfall Ende '84 im Toleman?

Der Unfall passierte beim Freitag-Training zum GP von Großbritannien in Brands Hatch. In seiner dritten Runde verlor Cecottos Toleman in Westfield jeglichen Grip und sein Wagen war mit hoher Geschwindigkeit frontal in die Streckenbegrenzung gerast. Die Bergung von Cecotto aus dem total zerdrückten Toleman dauerte über eine halbe Stunde, wobei man das Auto zuerst auseinandersägen mußte. Cecotto wurde mit komplizierten Beinbrüchen in St.Marys-Hospital nach Sitcup geflogen.
Er erholte sich zwar wieder von seinen Verletzungen, es reichte aber nicht mehr für einen F1-Einsatz.

Sein Sohn fährt dafür derzeit in der GP2-Serie.
Vielleicht sehen wir ihn ja demnächst in der Formel-1 - wobei seine Leistungen bisher nicht darauf schließen lassen.
Ein anderer Venezuelaner ist nach den Tests ein Mitfavorit: Pastor Maldonado für das Rapax-Team, das auch dem Piquet gehört. Maldonado ist sogar schon bei Sauber als Nachfolge von De La Rosa ab Monaco im Gespräch. Ich denke, die Chancen stehen gut, dass wir Maldonado bald in der Formel-1 sehen, denn er bringt auch einige Sponsorengelder mit.

Gibt es irgendwo eine Web-Side, auf der die Resultate der F1-Saison 1960 einschließlich der Chassis-Nummern verzeichnet sind?

Bei GEL sind sie zumeist vorhanden, jedoch nicht 1960.

In Paul Sheldon´s Büchern "A record of grand prix and voiturette racing" sind sie drin, aber leider fehlt mir die entsprechende Ausgabe.

Vielleicht hat ja jemand auch eine entsprechende Buchquelle.

Bleimula66 hat geschrieben:

Gibt es irgendwo eine Web-Side, auf der die Resultate der F1-Saison 1960 einschließlich der Chassis-Nummern verzeichnet sind?

Bei GEL sind sie zumeist vorhanden, jedoch nicht 1960.

In Paul Sheldon´s Büchern "A record of grand prix and voiturette racing" sind sie drin, aber leider fehlt mir die entsprechende Ausgabe.

Vielleicht hat ja jemand auch eine entsprechende Buchquelle.

Welche Daten brauchst du denn von 1960 ?

Nehme an die St.Nr, hast du

St.Nr. / Chassis Nr.

Argentinien

2/?
4/F2-12-59
6/F2-13-59
8/2529
10/2522
12/2531
14/?
16/F2-23-58
18/F2-4-59
20/369
22/364
24/0001
26/0007
30/0005
32/0004
34/F2-17-59
36/F2-19-59 u. F2-7a-57
38/F2-7a-57
40/258
42/2511
44/?
46/365
48/?

Reicht dir das so bei jedem GP ?

AWE hat geschrieben:

Bleimula66 hat geschrieben:

Gibt es irgendwo eine Web-Side, auf der die Resultate der F1-Saison 1960 einschließlich der Chassis-Nummern verzeichnet sind?

Bei GEL sind sie zumeist vorhanden, jedoch nicht 1960.

In Paul Sheldon´s Büchern "A record of grand prix and voiturette racing" sind sie drin, aber leider fehlt mir die entsprechende Ausgabe.

Vielleicht hat ja jemand auch eine entsprechende Buchquelle.

Welche Daten brauchst du denn von 1960 ?

Nehme an die St.Nr, hast du

St.Nr. / Chassis Nr.

Argentinien

2/?
4/F2-12-59
6/F2-13-59
8/2529
10/2522
12/2531
14/?
16/F2-23-58
18/F2-4-59
20/369
22/364
24/0001
26/0007
30/0005
32/0004
34/F2-17-59
36/F2-19-59 u. F2-7a-57
38/F2-7a-57
40/258
42/2511
44/?
46/365
48/?

Reicht dir das so bei jedem GP ?

Das reicht; Danke schon mal im vorraus

so schnell noch monaco

2/484
4/483
6/482
8/F2-8-60
10/F2-5-60
12/F2-5-58
14/F2-7-59
16/F2-25-59
18/F2-26-59
20/?
22/371 (T-Car 376)
24/370
26/373
28/376 (T-Car Scarab/02 )
30/F2-2-60
32/0003
34/0008
36/0004
38/0011
40/F2-12-59
42/F2-6-60
44/F2-13-59
46/01
48/02

Indy hab ich nicht

Niederlande

1/0003
2/0004 (T-Car 246P/0008 )
3/0006
4/371
5/370
6/373
7/376 ( T-Car Austin Martin DBR4/250 -01)
8/F2-25-59
9/F2-26-59
10/F2-2-59 (T-Car F2-1-59 )
11/F2-8-60
12/F2-5-60
14/484
15/483
16/485
17/03
18/F2-13-59
19/F2-12-59
20/F2-10-60
21/02
22/01

Belgien

2/F2-8-60
4/F2-5-60
6/484
8/482
10/485
12/376
14/371 ( T-Car 373)
16/370
18/373
20/369
22/0005
24/0007
26/0004
28/02
30/01 ( T-Car 02)
32/F2-23-58
34/F2-24-59
36/F2-25-59 ( T-Car F2-1-59 )
38/F2-26-59
40/ ?

Frankreich

2/0007
4/0004 (T-Car 0005)
6/0005
8/484 (T-Car 485)
10/482
12/485
14/VW11
16/F2-8-60
18/F2-5-60
20/371 ( T-Car 374 )
22/374
24/373
26/01
28/02
30(F2-2-50
32/?
34/368
36/F2-23-58
38/F2-13-59
40/F2-12-59
42/F2-6-60
44/F2-24-59
46/F2-36-59
48/F2-2-59


die anderen GP liefere ich morgen nacht nach

England

1/F2-8-60
2/F2-5-60
3/F2-4-59
4/485
5/486 ( T-Car 482)
6(484
7/371
8/374
9/373
10/0007
11/0005
12/F2-26-59
14/F2-24-59
15/F2-2-59
16/F2-12-59
17/F2-13-59
18/02
19/01
20/?
21/F2-2-60
22/F2-15-58
23/F2-7-59
24/F2-23-58
25/?
26/368

Portugal

2/F2-8-60 (T-Car F2-12-60 )
4/F2-5-60
6/F2-24-59
8/F2-26-59
10/F2-2-59
12/376 ( T-Car Cooper 51/F2-19-59 )
14/374
16/371 (T-Car 912 )
18/373
20/484
22/485 (T-Car 484)
24/486 (T-Car 482)
26/0004
28/0005
30/F2-12-59
32/F2-13-59

Italien

2/F2-2-60
4/F2-13-60
6/?
8/F2-6-59
10/F2-22-58
12/F2-26-57
14/2514
16/0006
18/0003
20/0007
22/0008
24/204
26/205
28/?
30/F2-29-57
32/---
34/F2-12-59
36/F2-13-59

USA /Riverside

2/F2-8-60
3/F2-5-60
4/F2-4-59
5/376 ( T-Car. 912)
6/F2-24-59
7/F2-26-59
8/F2-2-59
9/F2-1-59
10/372
11/373
12/371
14/F2-7-59
15/484
16/486
17/485
18/F2-13-59
19/F2-6-60
20/2529
21/?
22/?
23/01
24/907
25/F2-14-60
26/F2-12-59

So das wars für 1960

.

micha1102 hat geschrieben:

Ich hab da mal eine Frage,und hoffe ihr könnt mir helfen.

"Die Pferde gehören vor den Wagen": Für welchen Rennstall galt dies - sinngemäß und rein technisch betrachtet - noch bis zum letzten Rennen der WM-Saison 1960?

BRM
LOTUS
FERRARI

Ferrari wäre logisch aber auch zu einfach und wenn die wirklich bis zum letzten Rennen meinen,da sind die nicht gefahren.Andererseits wüßte ich nicht,was bei Lotus und BRM sinngemäß sein sollte.Ich habe so viel nachgeschaut,aber ich kann einfach keine klare Antwort finden

Gruß Micha

Unter welcher Rubrik finden wir die Frage denn morgen ?
Der letzte Hersteller in der F1 der die Pferde vor den Wagen "spannte" war im übrigen weder BRM ,noch Lotus und Ferrari und es war nach 1960

Hab mal eine Frage zu Ferrari:

Das Team tauchte beim Türkei-GP mit dem Logo "800 GP" auf den Wagen auf.

Nach meinen Unterlagen steht das 800 Ferrari-F1-WM-Rennen erst beim GP Kanada auf dem Programm.

Ferrari hätte mit dem Türkei GP nur dann recht, wenn sie das Rennen von Frankreich 1950 mitrechnen, wo Werksfahrer Villoresi wegen des Start bei einem F2-Lauf zurückgezogen hatte und nur Privatfahrer Peter Whitehead gefahren war. Somit war es in der Türkei der 800 WM-Lauf als Hersteller, aber nicht als Team.

Dreimal trat man zu einem WM-Lauf an, startete aber nicht:

Frankreich 1950: Villoresi (fuhr F2 Coupe des Petites Cylindrees in Reims)

Belgien 1982: Rückzug von Pironi nach dem tödl. Trainingsunfall von
Gilles Villeneuve

Schweiz 1982: Tambay nach Nackenverletzung nicht gestartet; er war
einziger Ferrari-Mann nach dem Horrorcrash von Pironi
in Hockenheim.

Hat da jemand noch eine andere Zählweise?

Bleimula66 hat geschrieben:

Hab mal eine Frage zu Ferrari:

Das Team tauchte beim Türkei-GP mit dem Logo "800 GP" auf den Wagen auf.

Nach meinen Unterlagen steht das 800 Ferrari-F1-WM-Rennen erst beim GP Kanada auf dem Programm.

Ferrari hätte mit dem Türkei GP nur dann recht, wenn sie das Rennen von Frankreich 1950 mitrechnen, wo Werksfahrer Villoresi wegen des Start bei einem F2-Lauf zurückgezogen hatte und nur Privatfahrer Peter Whitehead gefahren war. Somit war es in der Türkei der 800 WM-Lauf als Hersteller, aber nicht als Team.

Dreimal trat man zu einem WM-Lauf an, startete aber nicht:

Frankreich 1950: Villoresi (fuhr F2 Coupe des Petites Cylindrees in Reims)

Belgien 1982: Rückzug von Pironi nach dem tödl. Trainingsunfall von
Gilles Villeneuve

Schweiz 1982: Tambay nach Nackenverletzung nicht gestartet; er war
einziger Ferrari-Mann nach dem Horrorcrash von Pironi
in Hockenheim.

Hat da jemand noch eine andere Zählweise?

Bei den 800 GP´s ist z.Bsp. auch Indy 1952 mitgezählt ein Rennen das kein Grand Prix war . 1966 in USA und Mexico gab es auch keine Meldung von der Scuderai Ferrari genau wie 1969 in Mexico ,den USA und Canada . Bei diesen fünf Rennen fuhr man unter der Nennung von N.A.R.T. .

In der Festschrift der Scuderia ,die schon in Monaco unters Pressevolk gebracht wurde ist der Frankreich GP 1950 mit Whitehead genauso mitgezählt wie die 6 Rennen s.o.
Belgien und schweiz 82 wurden nicht gezählt .
Wenn man es genau nimmt hat die Scuderia also in Spa ihren 800.GP

Da sieht man halt auch mal wieder, dass Historiker das ernster nehmen, als die Beteiligten selbst. Ferrari rechnet halt einfach alle Rennen als "Grand Prix", die im Rahmen der Meisterschaft gefahren wurden. Und da gehört nunmal auch das Indy 500 1952 dazu. Denn wenn man da jetzt Haarspalterei anlegt, dann hat Ferrari ihren 800. Grand Prix wohl schon vor ein paar Jahren absolviert. Man fuhr ja schon in den 30er Jahren GP-Rennen und auch seit 1950 noch bei einigen Grand Prix, die nicht zur Meisterschaft zählten.

MichaelZ hat geschrieben:

Da sieht man halt auch mal wieder, dass Historiker das ernster nehmen, als die Beteiligten selbst. Ferrari rechnet halt einfach alle Rennen als "Grand Prix", die im Rahmen der Meisterschaft gefahren wurden. Und da gehört nunmal auch das Indy 500 1952 dazu. Denn wenn man da jetzt Haarspalterei anlegt, dann hat Ferrari ihren 800. Grand Prix wohl schon vor ein paar Jahren absolviert. Man fuhr ja schon in den 30er Jahren GP-Rennen und auch seit 1950 noch bei einigen Grand Prix, die nicht zur Meisterschaft zählten.

Selbst wenn wir über den "grand Prix" von Indy 1952 den Mantel des Schweigens legen bleibt nach wie vor der GP Frankreich 1950 .bei dem die Scuderia wie Bleimula66 schon feststellte nicht vertreten war sowie die Rennen die aus Protest oder was auch immer von der Scuderia boykotiert wurden und wo man unter N.A,R.T. startete

Auch beim GP von Pescara 1957 trat die Scuderia nicht an. Luigi Musso meldete den Wagen privat. Ferrari hatte mal wieder seine wettberwerbslizenz an den ACI zurückgegeben. Zum Monza GP 57 trat man aber wieder an.
Das gleiche wiederholte sich 64 bei den beiden Amerika GP (USA und Mexiko) wo die Ferrari in blau-weisser Lackierung unter NART Bewerbung starteten. Hier der Hintergrund die nicht erteilte Homologation des Ferrari 250LM als GT.
66 fuhr Bandini in den USA m.E. unter Ferrari Bewerbung.

Ippe hat geschrieben:

Auch beim GP von Pescara 1957 trat die Scuderia nicht an. Luigi Musso meldete den Wagen privat. Ferrari hatte mal wieder seine wettberwerbslizenz an den ACI zurückgegeben. Zum Monza GP 57 trat man aber wieder an.
Das gleiche wiederholte sich 64 bei den beiden Amerika GP (USA und Mexiko) wo die Ferrari in blau-weisser Lackierung unter NART Bewerbung starteten. Hier der Hintergrund die nicht erteilte Homologation des Ferrari 250LM als GT.
66 fuhr Bandini in den USA m.E. unter Ferrari Bewerbung.

Sorry die beiden Rennen in Übersee waren natürlich 1964 und nicht 1966 . Kleiner Tippfehler meinerseits

1957 in Pescara fuhr Luigi Musso einen Ferrari 801/Lancia D 50
und war von der Scuderia Ferrarti gemeldet .
Für Verwirrung sorgte Musso weil er gleichzeitig mit der gleichen Start Nr. ( #34 ) auch für Owen Racing Org. auf einem BRM 25
in den Meldelisten stand

"was mich schon seit längerm beschäftigt ist die Frage was ist der Unterschied zwischen Lancia D 50 , Lancia Ferrari 801 und Ferrari 801.
Für mich als Nicht -Ferrari Experte schaut es so aus ,das der 56er Lancia D 50 ein wenig überarbeitet zum Ferrari 801 mutierte.
Zumal der Wagen den Musso z.Bsp. auch in Pescara 1957 fuhr das Chassis 0008 war ,das im Jahr zufuhr als Lancia D 50 in Argentinien mit Castelotti am Steuer in der WM debütierte und dann ab Belgien 56 bis Ende der Saison von Collins gefahren wurde. 1957 wurde das gleiche Chassis 0008 je nach Datenbank unter Ferrari 801 oder Lancia D 50 mit Musso geführt
Paul Sheldon führt die Autos die komplette Saison durch als Lancia D50 ,andere als Ferrari 801 .
Als ich ihn (Paul Sheldon) vor Jahren mal fragte warum er das getan habe ,sagte er weil die Autos 1957 offiziell unter der Bezeichnung Lancia D 50 in den Meldelisten gestanden haben .
Die Bezeichnung 801 wäre es Postum eingeführt worden .
Vielleicht weiss ja hier einer mehr ?

Ferrarti ist schon mal nicht Ferrari.
Alle zeitgenössischen Quellen und Berichte sprechen von einer semi-privaten Nennung Mussos. Der Wagen gehörte, der SF, die Mechaniker waren bei der SF angestellt. Aber es war keine "Ferrari-Nennung". Enzo, der diesmal wegen der Sicherheitsdiskussionen im Nachgang zu Portagos Mille Miglia Unfall Streit mit dem Verband hatte drohte wieder mal mit Ausstieg aus der Rennerei. Musso ließ Kontakte spielen und in seiner "unsäglichen Großzügigkeit" ließ der der liebe Enzo erweichen Musso zu unterstützen. Hawthorn und Collins mussten leider zuschauen.
Ich denke dieses Rennen ist wie die NART Einsätze 64 zweifelhaft als "echtes" SF Rennen.
Der 57 Ferrari wurde auch als "Syracrus-Lancia Ferrari" bezeichnet. Das unterschiedsmerkmal war wohl die andere Karosserieform. Die D50 mit Seitentanks zwischen den Räder, der Syracrus/801 mit der schlanke Karosserie.