Winterquiz 2010/11 Welcher Fahrer/Auto ist das?

René Arnoux
Ligier-Alfa JS29
Ende 86-Anfang 87
Ich glaube die Strecke ist Balocco.

Ligier fuhr 1987 mit Megatron. Die Testfahrten mit Alfa Romeo waren nicht sehr erfolgreich, und nach einen negative Interview mit Arnoux, Alfa endete die Zusammenarbeit.
Kurz vorher hatte übrigens Fiat Alfa gekauft und man hatte schon Ferrari und wollte nur mit Ferrari zur F1 liiert sein.

edelweiss hat geschrieben:

René Arnoux
Ligier-Alfa JS29
Ende 86-Anfang 87
Ich glaube die Strecke ist Balocco.

Ligier fuhr 1987 mit Megatron. Die Testfahrten mit Alfa Romeo waren nicht sehr erfolgreich, und nach einen negative Interview mit Arnoux, Alfa endete die Zusammenarbeit.
Kurz vorher hatte übrigens Fiat Alfa gekauft und man hatte schon Ferrari und wollte nur mit Ferrari zur F1 liiert sein.

Ich korrigiere mich selber:
Es ist natürlich einen Alfa-Alfa!

Ein neuer.
Suche Fahrer, Wagen (inkl. Typenbezeichnung), genaues Datum, Rennstrecke.

Das neue Rästel ist m.E. irreführend:

Es handelt sich bei der Aufnahme nicht um einen Formel 1
Rennwagen, sondern um einen Berta F 5000, der als Vorstufe
für das F 1 - Projekt M.A.F.-!im März 1974 im Autodromo Municipal Juan y Oscar Alfredo Galvez ( Argentinien ) von Marito Garcia als Ersatz für den erkrankten Nestor Garcia Veiga getestet wurde.

So zumindest meine Quelle : web.ar/berta-formula-5000.htm

edelweiss hat geschrieben:

edelweiss hat geschrieben:

René Arnoux
Ligier-Alfa JS29
Ende 86-Anfang 87
Ich glaube die Strecke ist Balocco.

Ligier fuhr 1987 mit Megatron. Die Testfahrten mit Alfa Romeo waren nicht sehr erfolgreich, und nach einen negative Interview mit Arnoux, Alfa endete die Zusammenarbeit.
Kurz vorher hatte übrigens Fiat Alfa gekauft und man hatte schon Ferrari und wollte nur mit Ferrari zur F1 liiert sein.

Ich korrigiere mich selber:
Es ist natürlich einen Alfa-Alfa!

Ich wills mal gelten lassen . Das !uto war eigentlich ein Alfa Romeo 185 T Prototyp mit dem neuen Twin-Turbo 4 Zyl. Alfa Motor

formelv hat geschrieben:

Das neue Rästel ist m.E. irreführend:

Es handelt sich bei der Aufnahme nicht um einen Formel 1
Rennwagen, sondern um einen Berta F 5000, der als Vorstufe
für das F 1 - Projekt M.A.F.-!im März 1974 im Autodromo Municipal Juan y Oscar Alfredo Galvez ( Argentinien ) von Marito Garcia als Ersatz für den erkrankten Nestor Garcia Veiga getestet wurde.

So zumindest meine Quelle : web.ar/berta-formula-5000.htm

Beinahe richtig. Der Wagen ist einen F1 Wagen! Der Berta-Berta BA-01 (oder 1 oder LR1), Datum ist 16 Dezember 1974.
Der Berta war ursprunglich vorgesehen als F1-Wagen und getestet. Aus einen F1 einsatz wurde nichts, später fuhr der Wagen nog einige Rennen in Amerikanischen F5000.

Die Antwort von edelweiss kann nicht überzeugen.

Offenbar wurde auch nicht die von mir zitierte Quelle, der ich
die von mir ausgebreiteten Lesefrüchte verdanke, zu Rate
gezogen, wenn ich auch nicht verkenne, daß es schwierig
sein mag, den Text aus dem Spanischen zu übersetzen.

Ich möchte daher gern erfahren, aus welcher Quelle edelweiss
geschöpft hat. Wobei ich vorab anmerke, daß foris eins anderes Foto
wiedergibt, und zwar tatsächlich einen F 1 mit dem Fahrer Garcia
Veiga, nicht aber das als Rätsel eingestellte, das überall im Netz
als Berta F 5000 bezeichnet wird ( google Stichwort: Berta F 5000 ).

Im übrigen wurde der F 1 aus dem F 5000 entwickelt, und nach
Scheitern des F 1-Projekts wieder als F 5000 mit Chevrolet - Motor
ausgerüstet und eingesetzt.

formelv hat geschrieben:

Die Antwort von edelweiss kann nicht überzeugen.

Offenbar wurde auch nicht die von mir zitierte Quelle, der ich
die von mir ausgebreiteten Lesefrüchte verdanke, zu Rate
gezogen, wenn ich auch nicht verkenne, daß es schwierig
sein mag, den Text aus dem Spanischen zu übersetzen.

Ich möchte daher gern erfahren, aus welcher Quelle edelweiss
geschöpft hat. Wobei ich vorab anmerke, daß foris eins anderes Foto
wiedergibt, und zwar tatsächlich einen F 1 mit dem Fahrer Garcia
Veiga, nicht aber das als Rätsel eingestellte, das überall im Netz
als Berta F 5000 bezeichnet wird ( google Stichwort: Berta F 5000 ).

Im übrigen wurde der F 1 aus dem F 5000 entwickelt, und nach
Scheitern des F 1-Projekts wieder als F 5000 mit Chevrolet - Motor
ausgerüstet und eingesetzt.

Hier drei Quellen. Der Berta war ursprunglich gemeldet für den 1975 Argentina Grand Prix.

http://www.forix.com/8w/6thgear/neverraced.html
, gehe nach 1974-1975.

http://forums.autosport.com/index.php?showtopic=70097&hl=berta

http://de.wikipedia.org/wiki/Oreste_Berta


Nachrede: ich habe übrigens keine Probleme mit Quellen zu nennen, im Gegensatz zu andere Mitglieder...

Auch die drei Quellen können nicht zufriedenstellen:

Zunächst einmal ist das Foto, das den Gegenstand des Rätsels bildet,
in keiner der drei Quellen wiedergegeben !

Sie bestätigen aber, daß der F 1 aus dem F 5000 entwickelt wurde
und später wieder in einen F 5000 umgebaut wurde.

Ich hätte es begrüßt, wenn auf die von mir zitierte Quelle
(www.f1-web.com.ar/berta-formula-5000.htm )eingegangen
worden wäre, dort ist das Räteselfoto abgebildet und zwar als
Berta F 5000, wie auch in den anderen, erwähnten Quellen.

Man kann sich ja mal irren und das falsche Foto einstellen.

Man kann das Bild auch auf das berümte Aerogi-F1 Seiten sehen:

Gehe nach:
http://www.phpbbplanet.com/forum/viewtopic.php?t=51&start=500&postdays=0&postorder=asc&highlight=marito&mforum=aerogi
Seite 51

Oder hier:
http://www.phpbbplanet.com/forum/viewtopic.php?p=27131&highlight=marito&mforum=aerogi#27131

Und hier:
http://pandinigp.blogspot.com/2009_03_01_archive.html

Hier ist übrigens der Berta in F5000 USA, Oktober 1975 in Laguna Seca mit Luis Ruben di Palma.

Na bis ihr euch einig seit hier noch mal ein kleines Foto zwischendurch





PS:Ausnahmsweise mal kein WM Rennen aber sowohl Fahrer als auch Auto waren auch in der WM aktiv .


Bei dem Rennen konnte sich der Fahrer ,der übrigens am D-Day 1944 aktiv teilnahm leider nicht qualifizieren .
Ansonsten ist die Automarke auch nur ganze einmal mehr in der WM gemeldet worden ,als der Fahrer und das obwohl er in dem Auto nie in der WM angetreten ist .

Es ist unverständlich, daß sich edelweiss mit den Quellen nicht auseinandersetzt.

Ich zitiere aus der Bildunterschrift ( unseres Rätselbildes )
aus der argentinischen Fachzeitschrift revista corsa vom

M Ä R Z 1974

( also vor den späteren F 1 -Tests zur Vorbereitung auf die
Saison 1975 )

"Marito Garcia fue el tester ante la enfermedad de Nestor G. Veiga. El B e r t a F 5000 muestra su estampa en la salida de la horquilla del autodromo .."

( Spanisch ist ja für einen ausgewiesenen Altsprachler ( quod licet ....als Motto ) bestimmt kein Problem ).

Also kein Formel 1 , ein Formel 5000 !


Etwas mehr selbstkritische Haltung darf man schon erwarten, wenn
man schon direkt auf einen Fehler hingewiesen wird.

Aber manche meinen, sich mit dem Motto : "Quod licet Jovi, non licet bovi" über alles hinwegsetzen zu können.

Für Nicht-Lateiner ( frei ) übersetzt heißt dieser (dumme) Spruch :

"Was ( Gott ) Jupiter zusteht, steht einem Rindvieh noch lange nicht zu"

formelv hat geschrieben:

Es ist unverständlich, daß sich edelweiss mit den Quellen nicht auseinandersetzt.

Ich zitiere aus der Bildunterschrift ( unseres Rätselbildes )
aus der argentinischen Fachzeitschrift revista corsa vom

M Ä R Z 1974

( also vor den späteren F 1 -Tests zur Vorbereitung auf die
Saison 1975 )

"Marito Garcia fue el tester ante la enfermedad de Nestor G. Veiga. El B e r t a F 5000 muestra su estampa en la salida de la horquilla del autodromo .."

( Spanisch ist ja für einen ausgewiesenen Altsprachler ( quod licet ....als Motto ) bestimmt kein Problem ).

Also kein Formel 1 , ein Formel 5000 !


Etwas mehr selbstkritische Haltung darf man schon erwarten, wenn
man schon direkt auf einen Fehler hingewiesen wird.

Aber manche meinen, sich mit dem Motto : "Quod licet Jovi, non licet bovi" über alles hinwegsetzen zu können.

Für Nicht-Lateiner ( frei ) übersetzt heißt dieser (dumme) Spruch :

"Was ( Gott ) Jupiter zusteht, steht einem Rindvieh noch lange nicht zu"

Immer mit der Ruhe, formelv! Wir versuchen hier als Erwachsenen zu diskutieren.

Bitte übersetze das Spanisch für mich, ich spreche leider keinen Spanisch, wäre eine Übersetzung möglich für wenigstens alle anderen die hier auch mitlesen. Und auch für mich?
Ich kann ja leider nicht auf Quellen eingehen, die ich nicht lesen kann. Ich denke, das jeder hier Deutsch und English lesen kann, aber Spanisch ist viel zu hoch gegriffen für mich. Und hat nichts mit Latein zu tun...

Ich habe mitlerweile zwei Quellen gegeben, die es als ersten Test als F1 geben. Vielleicht hast Du das übersehen. Bis jetzt habe ich noch (beinahe) nie einen Fehler bei Aerogi gefunden.
Das waren meine Quellen.

Bin ab Morgenfrüh abwesend für drei Tage, kann erst am Montag wieder reagieren.

AWE hat geschrieben:

Na bis ihr euch einig seit hier noch mal ein kleines Foto zwischendurch





PS:Ausnahmsweise mal kein WM Rennen aber sowohl Fahrer als auch Auto waren auch in der WM aktiv .


Bei dem Rennen konnte sich der Fahrer ,der übrigens am D-Day 1944 aktiv teilnahm leider nicht qualifizieren .
Ansonsten ist die Automarke auch nur ganze einmal mehr in der WM gemeldet worden ,als der Fahrer und das obwohl er in dem Auto nie in der WM angetreten ist .

Ich probier´s mal:

Tony Gaze
Alta F2 (F2-1)
International Trophy
Silverstone
05.05.1951 oder davor an den Trainingstagen

Bleimula66 hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Na bis ihr euch einig seit hier noch mal ein kleines Foto zwischendurch





PS:Ausnahmsweise mal kein WM Rennen aber sowohl Fahrer als auch Auto waren auch in der WM aktiv .


Bei dem Rennen konnte sich der Fahrer ,der übrigens am D-Day 1944 aktiv teilnahm leider nicht qualifizieren .
Ansonsten ist die Automarke auch nur ganze einmal mehr in der WM gemeldet worden ,als der Fahrer und das obwohl er in dem Auto nie in der WM angetreten ist .

Ich probier´s mal:

Tony Gaze
Alta F2 (F2-1)
International Trophy
Silverstone
05.05.1951 oder davor an den Trainingstagen

Richtig!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nächstes Quiz:

Piero Scotti auf Connaught B -Alta in Spa 56

AWE hat geschrieben:

Piero Scotti auf Connaught B -Alta in Spa 56

natürlich richtig!!!

Auf ein neues

Die Antwort lautet:

1. Ein Formel 1 !

2. Scarab S 4

3. Chuck Daigh

4. GP Monaco 1960 ( nicht qualifiziert )

richtig !

hier mal zwei Fotos eines F1 Autos ,das fast genau so selten ist wie der Motor ,der es antreibt ,






Hersteller ,Typenangabe und Jahr von Auto und Motor reichen mir

Osca 20 S6 von 1952 / 53

formelv hat geschrieben:

Osca 20 S6 von 1952 / 53

Hatte der OSCA 20 nicht einen L 6 Motor ?
Leider komplett falsch denn das auto hat ja einen 8 Zyl. Motor
Es handelt sich schon um ein F1 Auto keinen F2 !!!

So viele 8-Zylinder Motoren gab es meines Wissens in den 50igern
ja nicht.
Der Alfa Romeo 158 ist es sicher nicht, bliebe dann noch der Gordini 25 an den ich auch nicht glaube, da der in einem ganz anderen Chassis verbaut wurde. Und beides waren Reihen-8-Zylinder.

Bliebe noch der Küchen V8, aber da passt mir die Aufschrift auf dem Zylinderkopfdeckel nicht so ganz.