Wer ist oder war der Beste Fahrer aller Zeiten ?

Hallo F1-Fans !!!

Meiner Meinung ist der beste F1-Fahrer

Alain Prost

Er war ein Meister der Taktik und hatte ein unglaubliches Gespür.


Schöne Grüße

lgrossberg aus Seitenstetten (in der Nähe von Steyr)

Warum hat Senna in meist dumm Aussehen lassen ???"[br]----------------[br]Marc Werner der Ausgeglichene

1989 hat Prost ihn aber geschlagen !!!

Und 1990 bzw. 1991 hatte Prost ganz einfach das schlechtere Material.

mfg lgrossberg

Prost war ein harter Gegner für Senna und grundsätzlich ein grosser Rennfahrer. In Sachen Fahrzeugbeherrschung war er aber nicht auf einer Stufe mit Senna. Dies zeigte sich am deutlichsten bei Regenrennen. Prost war ein Taktiker und konnte seinen Wagen äusserst präzise abstimmen. Aber er konnte mit Senna auch nur dann mithalten, wenn ihm dieses perfekte Setup auch gelang.

Prost war auf jeden Fall einer der Besten !!!"""[br]----------------[br]:nuke:Marc Werner der Ausgeglichene:nuke:

Hallo allerseits!

Mein erster Beitrag in diesem Forum - die ewige Frage hat mich natürlich sofort in ihren Bann gezogen Zunächst mal muß ich aber sagen, daß ich das Forum hier bislang extrem angenehm finde. Die Beiträge sind nicht nur von Leuten mit Ahnung verfasst, sondern auch interessant. Bislang war ich nur in Motorsport- (F1) Foren, in denen bei der Frage nach dem besten Fahrer aller Zeiten schnell nur noch blöde gepöbelt worden wäre.

Nun, leider hab' ich erst 1995 intensiv angefangen F1 zu sehen (mir fehlte wohl der richtige Freundeskreus dafür - stehe ziemlich alleine mit meiner Begeisterung da...). Daher kann ich zu der Frage nur beitragen, daß ich ähnlich wie schon einige vor mir hier mal stark anzweifeln möchte, daß man die Frage so simpel formulieren kann. Heute zählen andere Dinge als früher und dazu kommt, wenn man wie ich lediglich Zuschauer ist (ich spiele höchstens Grand Prix Legends auf meinem PC), daß man vieles wohl auch gar nicht beurteilen kann. Eingige sprachen ja von Siegeswillen, Risikobereitschaft Motivation und ähnlichem. Nur weil die F1 heute so technisch und hochbezahlt ist, sind das wohl kaum alles Weicheier in den Cockpits. Viele sind ja nicht wie ein Pedro Diniz (so schlecht fand ich ihn nebenbei gar nicht) mit der Kohle vom Vater in die F1 gekommen, sondern haben sich ihre Sponsoren auch erst mal in mehreren anderen Serien hart verdient. Kimi Räikkönen ist da ja wohl eher die Ausnahme. Und jemand, der ein Programm wie M.Schumacher abspult kann nicht wenig motiviert sein zu siegen. Ich würde sogar sagen, daß der Mann fast besessen ist, was dann auch seine Aussetzer, wie z.B. den grenzdebilen und zudem peinlich unfähigen "Villeneuve-Rempler", erklärt.

Ich fände es einfach spannend, die hier schon genannten Großen mal alle sagen wir 10 Rennen in gleichen Wagen unterschiedlicher Epochen machen zu lassen. Für mich wäre das ein guter Weg zumindest das reine Können unterhaltsam zu testen.
Anbei muß ich in diesem Zusammenhang ja dann mal eine Lanze für die Champ Car Serie CART brechen. Die Piloten sind sicherlich nur selten richtig excellent und wenn sie es sind, dann fahren sie (wie Montoya oder Mansell) alle anderen nieder. Aber die Wagen ähneln sich viel mehr und die Strecken sind viel unterschiedlicher. Hier muß man sich als Fahrer, denke ich, viel mehr beweisen und behaupten. Außerdem wird da noch überholt... Schade, daß es hier so unpopulär ist.

Hoffe, daß war nicht zu sehr am Thema vorbei. Gruß,
Zzorrkk

Sorry, dass ich vom eigentliche Thema abweiche, aber zum Thema CART-Piloten muß ich was sagen:

Wenn ich mich ans letztjährige Laguna-Seca-Rennen erinnere... sowas hab ich noch nie gesehen, so viele unnötige und wirklich dumme Unfälle, gekrönt durch den Salto kurz vor Schluß (hab vergessen, wer das war).

Sogar in der F3000 hätten solche Fahrer kaum Chancen, auch nur eine komplette Saison fahren zu dürfen...[br]----------------[br]Lord of Nonsense, Univ-Prof.Dipl-Ing.erodün. Thomi

LW2002

Gesamtplatz 1 im Tippspiel, aber dafür gibts nix...

...ich denke es war Oriol Servia. Aber Deiner eigentlichen Aussage kann ich mich (leider) nur anschließen. Das fahrerische Niveau der Serie war letztes Jahr wirklich manchmal erschreckend. Schon schade...

Kann ich leider nur zustimmen. Ich glaube eine Duell Champcars gegen F1 würde fahrerisch ein ziemliches Disaster für die Amis geben. Dabei gabs solche Duelle ja schon mehrere male. 57 & 58 in Monza, da schlugen die Amis zu und 71 in Ontario, da waren die F1 die Sieger. Irgendwo auf der Hompage von AAR habe ich gelesen, daß Dan Gurney auch mal einen Test F1 gegen seinen Indy Eagle gemacht hat, so um 71 rum. Muß mal nachlesen. Oder weiß veilleicht jemand mehr?!?!?!

Hi Zzorrkk,


zunächst einmal herzlich willkommen im Yesterday - Forum. Deine Ausführungen sind natürlich nicht vom Thema abgewichen und "die leichteste Form des Schwachsinnes" konnte man ja auch am vergangenen Wochenende wieder beobachten !

Auch mich stimmt die momentane Situation in der CART - Serie traurig. Man hatte in den 90er Jahren den weltweiten Durchbruch geschafft und der Formel 1 sportlich den Rang abgelaufen. Sieht so aus, als könnte nur eine baldige Fusion mit der IRL den freien Fall noch stoppen........

Gehören auch ehemalige CART - Fahrer in unsere Bestenliste ?

[br]----------------[br]Gruß

Tom

Hi Alfalfa,

wir haben den Vergleich CART gegen Formel 1 schon mal im Forum angesprochen:

http://www.f1welt.com/apboard/thread.ph ... &BoardID=7

Tja, Dan Gurney kehrte Europa den Rücken zu. Er erkannte 1967 die Aussichtslosigkeit seines Eagle - Weslake - Experimentes und verlegte seine englische Firma nach Kalifornien. Eagle - Ford konnte sich in Szene setzen und Dan wurde von 1968 bis 1970 in Indianapolis zweimal Zweiter und einmal Dritter. Sein Testergebnis F1 gegen Eagle würde mich auch interessieren.....[br]----------------[br]Gruß

Tom

Hallo!

Mann, es ist echt nicht zur eigentlichen Frage des Threads aber trotzdem:

@MoPower: Du hast vollkommen recht: Laguna Seca letztes Jahr war an Peinlichkeit kaum zu überbieten. Mein Punkt war ja auch nicht die Qualität der CART-Fahrer, sondern die Spannung, die diese Rennserie selbst letztes Jahr mit den zumindest auf den Roadkursen überlegenen Penske-Wagen bot. Juan Pablo Montoya in einem F1-Wagen ist wesenlich langweiliger anzusehehn, als in einem Champ-Car. Seine "Car-Control" war unglaublich!!! Ich finde die Rennen einfach interessanter, wenn mehr als 5-7 Piloten (mal Abgesehen von Ausfallorgien) gewinnen können und der Rest nicht nur als Beiwerk durch die Gegend gondelt. Sogar mit den Ovalrennen hab' ich mich angefreundet, als ich verstanden habe, worum es dabei geht. Nebenbei finde ich auch die Übertragungen wesentlich besser. Oder hat jemand von Euch in Malaysia die spannenden Überholmanöver gesehen? Der Regisseur muß echt einen totale Null gewesen sein. Oder ist es zu vermessen, nicht nur das Führungsfahrzeug oder den Lokalmatador einsam durch die Gegend fahren zu sehen, wenn man nicht Pay-TV hat???

@Tom:
Danke für die nette Begrüßung. Habe gerade eben meine Eurosport-Aufzeichnung von Mexico gesehen und muß sagen, daß ich den Optimismus des Kommentators hinsichtlich der neuen Entwicklungen bei CART eigentlich teile. Die Regeländerungen scheinen mir gelungen (obwohl ich das Bezinsparen eigentlich spannend fand). Das Rennen war spannend - soweit diese Zusammenfassung es zuließ, daß zu beurteilen. Vielleicht sollte man sich echt vom Amerikanischen-Markt abwenden, anstatt wie das Penske-Team auf Krampf um ihn zu buhlen. Die IRL finde ich doch ziemlich traurig... Und um die Piloten und das Team ist es bei CART wirklich schade!
Kann man die Rennen eigentlich hier irgentwie o. irgendwo live sehen (im TV)???

@alle:
Kann mir eigentlich mal jemand erklären, wieso man in der F1 nicht die Regeln in Richtung Rennaction und Sicherheit ändert? Wenn ich das richtig sehe, liegt zuviel Betonung auf der Aerodynamik, die der Vorherfahrende in der Kurve zuerstört, so das kein Herausbeschleunigen möglich ist. Sollte man nicht eher z.B. wieder Slicks erlauben und den "Eigengrip" so erhöhen, dafür aber die Flügel etc. stärker limitieren??? Oder sehe ich das zu simpel?

Tja, wer ist jetzt der beste F1-fahrer aller Zeiten? Ich schreibe immer noch etwas daran vorbei. Tut mir leid Hier scheinen mir aber die richtigen Leute speziell für die letzte Frage zu sein.

Gruß,
Mart

Hi Tom,

ich habe die Story über das Duell Indy Eagle vs. Formel 1 Brabham wiedergefunden; das Duell das leider nie stattfand. Wäre sicher höchst interessant gewesen, aber leider haben da einige Leute gekniffen. Die Formel 1 hatte sicher mehr zu verlieren, da sie sich ja seit Urzeiten einbildet die Krönung der Motorsportschöpfung zu sein. Dan Gurney jedenfalls war sich seiner Sache sehr sicher, er erklärte sich sogar bereit am Nürburgring anzutreten, aber lest selbst, leider nur in Englisch:

http://www.allamericanracers.com/f1challenge.html

Zur Frage, ob einige der US-Fahrer in die Bestenliste gehören kann man leider nur sagen: die beiden Welten haben sich zu selten getroffen. Vor allen hatten die Amerikaner ja so ihre Eigenarten was Rennen betrifft (Ovale, Dirt Tracks, u.s.w.).

P.S.: Gabs da nicht mal ein Einladungsrennen in Fuij 1966 als F1 & USAC gegeneinander antraten? War denke ich ein ziemlicher Flopp für die Amis.

Ich habe auch nix gegen Ovalrennen, aber nicht mit Monoposti, sondern mit Stock Cars. Ich bin seit einigen Jahren NASCAR-Fan, weil DA wirklich geract wird. Egal ob Super Speedways (Daytona...) wo es absolut auf richtige Windschaten-taktik ankommt, oder auf Short Tracks (Martinsville...), wo das Recht des Stärkeren zählt. Aber bei den NASCAR-Straßenrennen (Watkins Glen, Sears Point) sieht man, dass weder die Fahrer noch die Autos für die Straße geschaffen sind...

Vielleicht sollten wir darüber im Motorsport/Allgemein-Board weiterdiskutieren? Da passt das besser hin![br]----------------[br]Lord of Nonsense, Univ-Prof.Dipl-Ing.erodün. Thomi

LW2002

Gesamtplatz 1 im Tippspiel, aber dafür gibts nix...

Für mich ergibt sich folgende Wertung:

1. Senna
2. Fangio
3. Michael Schumacher
4. Alain Prost
5. Graham Hill
6. Niki Lauda
7. Mario Andretti

Zur kurzen Erklärung: es ist natürlich schwer, einen Schumacher oder Senna mit einem Fangio oder Hill zu vergleichen, da die Leistungen in ganz anderen Zeiten und unter ganz anderen Umständen erbracht wurden.
Deswegen möchte ich mir keine weitere Wertung zu Fangio erlauben, das ist für mich etwas zu weit zurück. Senna ist für mich aber Aufgrund seiner erbrachten Leistungen im Qualifying, in Monaco sowie vor allem im Regen höher als ein Michael Schumacher zu bewerten. Das beste Beispiel ist der Donington-GP 1993 (meiner Ansicht das beste Rennen aller Zeiten). Senna fuhr dort mit unterlegenem Material einem MS auf und davon (Von Prost gar nicht zu sprechen) Auch der Endstand der Fahrerwertung 1993 sagt da schon einiges über Sennas Leistungen aus. Auch wurde er meiner Meinung nach um einen WM-Titel gebracht: 1989- Disqalifikation in Japan, WM-Titel an Prost (Darüber könnte man auch mal diskutieren.

Hi Jens,

herzlich willkommen im Yesterday - Forum. Ayrton Senna scheint bei fast allen ganz oben zu stehen und sein fahrerisches Können ist ja auch unbestritten. Leider funktionierte bei vielen Fahrern der jüngsten Vergangenheit, wie Michael schon schrieb, das Ego besser als der Charakter....[br]----------------[br]Gruß

Tom

Wobei beim Senna beides genug vohanden war !!!""" [br]----------------[br]:nuke:Marc Werner der Ausgeglichene:nuke:

Außerdem spielt der Charackter wohl doch noch eine Rolle, wie man nach dem Rennen am A1-Ring ja sehen konnte !!!"""

M. Schumacher wird nie der beste Fahrer aller zeiten seien !!!"""[br]----------------[br]:nuke:Marc Werner der ferrari und Schumacher Verachter:nuke:

Hi Marc,

vielleicht schon der Beste (bzw. einer der Besten), aber wohl nie ein großer Fahrer ![br]----------------[br]Gruß

Tom

Recht hast Du Tom !!!"""[br]----------------[br]:nuke:Marc Werner der ferrari und Schumacher Verachter:nuke:

Schumacher hat zwar jetzt 5 titel, aber wird für mich nie dr beste Fahrer aller Zeiten sein !!!"""

Schumacher hat dieses Jahr noch nicht mal seinen Teamkollegen unter kontrolle !!!"""

Außerdem wäre jeder Fahrer mit diesem Auto Weltmeister geworden, außer natürlich unser Freund Alex Yoong !!!"""

Senna da Silva wird für mich immer der beste Fahrer ller Zeiten sein !!!!!!!!!!!"""""""""[br]----------------[br]WERNER, Der Montoya und Räikkönen Fan """

Vieleicht ist ja bald Montoya der beste !!!"""[br]----------------[br]!:) WERNER, der ewige Senna, Prost, Alesi und Häkkinen bewunderer !:)

Für mich ists und bleibt Jack Brabham!
Im eigenen Auto Weltmeister ist immernoch einmalig.[br]----------------[br]Ohne euch hätte ich das alles nie geschafft!!

Ein wahres Wort! Dem schließe ich mich an...[br]----------------[br]
Alfalfa = Apple User.

@ Alfalfa

Warum Jack Brabham ???[br]----------------[br]!:) WERNER, der ewige Senna, Prost, Alesi und Häkkinen bewunderer !:)