Verrückte, interessante, sinnlose Statistiken

AWE hat geschrieben:

1976 kommt man ,wenn man es genau nimmt sogar auf 14 Teams den March Engineering und BETA Team March waren zumindest offiziell verschiedene Teams .

Wer war dann Teamchef beim einen und Teamchef beim anderen Team?=

LigierGitanes hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

1976 kommt man, wenn man es genau nimmt sogar auf 14 Teams den March Engineering und BETA Team March waren zumindest offiziell verschiedene Teams.

Wirklich? Waren das nicht einfach nur unterschiedliche Sponsoren? Jedenfalls listet Schwab vorne in seinem 1976er-Buch Brambilla, Peterson, Stuck, Lombardi und Merzario alle unter einem einzigen March-Team auf.

Trotzdem waren es rein offiziell verschiedene Teams . BETA mietete
bei March einen March 761 # 1 , Lavazza mietete den 761/3 (allerdings nur für eine Rennen ) und Ovoro mietete den 761/4 der dann an March Eng. zurpck ging und nach Österreich verkauft wurde . Das alle diese Mietautos von March Eng. betreut und gewartet wurden ,macht das ganze zugegeben etwas kompliziert .
Schwab ( und andere ) gingen damals davon aus ,wem die Autos gehören ,was aber so auch aufs gesamte gesehen Qutsch ist ,denn Tyrrell ,Lotus und Co. haben auch laufend Fahrzeuge vermietet und die Teams wurden als eigenständig geführt .

AWE hat geschrieben:

1977 konnte Williams übrigens nicht auf einen Punkteplatz fahren weil es kein Team Williams gab

Gab es doch, wenn auch nicht mit einem selbst konstruierten Auto: die "Williams Grand Prix Engineering Ltd." setzte einen "privaten" March unter dem Belgier Patrick Neve ein, der es in Monza immerhin auf Platz 7 geschafft hat. Wenn er Punkte gemacht hätte, dann hätte ich ihn jedenfalls in meiner Liste als eigenes Team gezählt (so wie Rebaque 1978 mit seinem Lotus).

Jetzt bin ich über die eigenen Beine gestolpert Asche auf mein ergrautes Haupt ! Natürlich gabs den legendären 761/7 mit dem Mosley angeblich Frank Williams so gnadenlos angeschi**en hat und der eigentlich der zurück gegebene 761/1 von Brambilla gewesen sein soll . Lt. Williams hat man nach den ersten Crashs
als Grundierung einen recht orange aussehenden Lack mit
BETA Beschriftung gefunden Das Auto steht heute in Belgien und der Ursprungs 761/1 ,der in Donnington steht,soll einer der unzähligen Replica 761 sein ,von denen ja gerade von dem Typ einige aus den Ersatzteilen zusammen geschraubt wurden und teilweise auch als 761 B ,761 C oder auch Bassis für den 2.4.0.
ihren Dienst taten .

MichaelZ hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

1976 kommt man ,wenn man es genau nimmt sogar auf 14 Teams den March Engineering und BETA Team March waren zumindest offiziell verschiedene Teams .

Wer war dann Teamchef beim einen und Teamchef beim anderen Team?=

Bei BETA war es lt March Brambilla ,der das Auto mietete ,
Bei Lombardi war es Lavazza und in Sachen Merzario macht March ( zumindest in dem Buch was ich habe ) keine Angaben ausser der ,das es nach der Rückgabe von OVORO (Merzario ) nach Österreich an Oppitzhauser verkauft wurde .

Kompliziert.

AWE hat geschrieben:

Bei BETA war es lt March Brambilla ,der das Auto mietete ,
Bei Lombardi war es Lavazza und in Sachen Merzario macht March ( zumindest in dem Buch was ich habe ) keine Angaben ausser der ,das es nach der Rückgabe von OVORO (Merzario ) nach Österreich an Oppitzhauser verkauft wurde .

Fotos vom Oppitzhauser-March gibt es übrigens hier (den "Drehzahlmesser" auf 1976 drehen ).

und so sieht das Auto aktuell wieder aus





Nach Oppitzhauser ´s kurzer F1 Karriere ging das Auto an Gerd Biechteller der damit sein Glück 1978 in der Aurora-Serie suchte bevor er sich nach nur zwei Versuchen einen March 781/1 kaufte .
Der 761/4 ging dann über diverse Hände und wurde schlussendlich von PeterDunn auf die Lackierung von Merzario zurück restauriert und bei historsichen Rennen eingesetzt .

65 Mal war das heutige GP2-Team Coloni zu einem F1-Rennen gemeldet, bei keinem davon schafften es die Italiener ins Team. Bei den meisten war man nicht einmal qualifiziert. Dieser Rekord wird 2012 noch Stand halten. Aber ein anderer wackelt: Das RAM-Team stand 41 Mal in der Startaufstellung (hat sich also 41 Mal für einen F1-WM-Lauf qualifiziert), schaffte es aber bei keinem in die Punkte. Caterham und Marussia blieben auch in ihrer zweiten F1-Saison punktlos, also bei allen bisher gefahrenen 37 Rennen. Bei HRT sind es wegen der Nichtqualifikation beim Australien GP 2011 noch eines weniger. Aber auch die Spanier sind ein Kandidat auf den RAM-Negativ-Rekord.

Meisten Meldungen von Teams ohne Punkte
1. Coloni 65 (bestes Resultat: Gabriele Tarquini, Kanada GP 1988: Achter, Coloni Ford)
1. RAM 65 (bestes Resultat: Jonathan Palmer, Brasilien GP 1984: Achter, RAM Hart)
3. EuroBrun 46 (bestes Resultat: Stefano Modena, Ungarn GP 1988: Elfter, EuroBrun Ford)
4. Caterham 38 (bestes Resultat: Heikki Kovalainen, Japan GP 2010, Zwölfter, Lotus Cosworth)
4. HRT 38 (bestes Resultat: Vitantonio Liuzzi, Kanada GP 2011: 13., HRT Cosworth)
4. Merzario 38 (bestes Resultat: Arturo Merzario, Belgien GP 1977, 14., March Ford)
4. Marussia 38 (bestes Resultat: Lucas di Grassi, Malaysia GP 2010, 14., Virgin Cosworth)
8. Pacific 33 (bestes Resultat: Andrea Montermini, Deutschland GP 1995, Achter, Pacific Ford)
9. Clarke-Mordaunt-Guthrie 29 (bestes Resultat: Mike Beuttler, Spanien GP 1973, Siebter, March Ford)
9. Fondmetal 29 (bestes Resultat: Olivier Grouillard, Belgien GP 1991, Zehnter, Fomet Ford)

Meisten rennen von Teams ohne Punkte
RAM 41 (bestes Resultat: Jonathan Palmer, Brasilien GP 1984: Achter, RAM Hart)
Caterham 37 (bestes Resultat: Heikki Kovalainen, Japan GP 2010, Zwölfter, Lotus Cosworth)
Marussia 37 (bestes Resultat: Lucas di Grassi, Malaysia GP 2010, 14., Virgin Cosworth)
HRT 36 (bestes Resultat: Vitantonio Liuzzi, Kanada GP 2011, 13., HRT Cosworth)
Clarke-Mordaunt-Guthrie 28 (bestes Resultat: Mike Beuttler, Spanien GP 1973, Siebter, March Ford)
Forti 23 (bestes Resultat: Pedro Diniz, Australien GP 1995, Siebter, Forti Ford)
Spirit 23 (bestes Resultat: Stefan Johansson, Niederlande GP 1983, Siebter, Spirit Honda)
Pacific 22 (bestes Resultat: Andrea Montermini, Deutschland GP 1995, Achter, Pacific Ford)
Ecurie Belge 21 (bestes Resultat: Johnny Claes, Monaco GP 1950, Siebter, Talbot Lago)
BS Fabrications 20 (bestes Resultat: Brett Lunger, Belgien GP 1978, Siebter, McLaren Ford)

MichaelZ hat geschrieben:

65 Mal war das heutige GP2-Team Coloni zu einem F1-Rennen gemeldet, bei keinem davon schafften es die Italiener ins Team. Bei den meisten war man nicht einmal qualifiziert. Dieser Rekord wird 2012 noch Stand halten. Aber ein anderer wackelt: Das RAM-Team stand 41 Mal in der Startaufstellung (hat sich also 41 Mal für einen F1-WM-Lauf qualifiziert), schaffte es aber bei keinem in die Punkte. Caterham und Marussia blieben auch in ihrer zweiten F1-Saison punktlos, also bei allen bisher gefahrenen 37 Rennen. Bei HRT sind es wegen der Nichtqualifikation beim Australien GP 2011 noch eines weniger. Aber auch die Spanier sind ein Kandidat auf den RAM-Negativ-Rekord.

Meisten Meldungen von Teams ohne Punkte
1. Coloni 65 (bestes Resultat: Gabriele Tarquini, Kanada GP 1988: Achter, Coloni Ford)
1. RAM 65 (bestes Resultat: Jonathan Palmer, Brasilien GP 1984: Achter, RAM Hart)
3. EuroBrun 46 (bestes Resultat: Stefano Modena, Ungarn GP 1988: Elfter, EuroBrun Ford)
4. Caterham 38 (bestes Resultat: Heikki Kovalainen, Japan GP 2010, Zwölfter, Lotus Cosworth)
4. HRT 38 (bestes Resultat: Vitantonio Liuzzi, Kanada GP 2011: 13., HRT Cosworth)
4. Merzario 38 (bestes Resultat: Arturo Merzario, Belgien GP 1977, 14., March Ford)
4. Marussia 38 (bestes Resultat: Lucas di Grassi, Malaysia GP 2010, 14., Virgin Cosworth)
8. Pacific 33 (bestes Resultat: Andrea Montermini, Deutschland GP 1995, Achter, Pacific Ford)
9. Clarke-Mordaunt-Guthrie 29 (bestes Resultat: Mike Beuttler, Spanien GP 1973, Siebter, March Ford)
9. Fondmetal 29 (bestes Resultat: Olivier Grouillard, Belgien GP 1991, Zehnter, Fomet Ford)

Meisten rennen von Teams ohne Punkte
RAM 41 (bestes Resultat: Jonathan Palmer, Brasilien GP 1984: Achter, RAM Hart)
Caterham 37 (bestes Resultat: Heikki Kovalainen, Japan GP 2010, Zwölfter, Lotus Cosworth)
Marussia 37 (bestes Resultat: Lucas di Grassi, Malaysia GP 2010, 14., Virgin Cosworth)
HRT 36 (bestes Resultat: Vitantonio Liuzzi, Kanada GP 2011, 13., HRT Cosworth)
Clarke-Mordaunt-Guthrie 28 (bestes Resultat: Mike Beuttler, Spanien GP 1973, Siebter, March Ford)
Forti 23 (bestes Resultat: Pedro Diniz, Australien GP 1995, Siebter, Forti Ford)
Spirit 23 (bestes Resultat: Stefan Johansson, Niederlande GP 1983, Siebter, Spirit Honda)
Pacific 22 (bestes Resultat: Andrea Montermini, Deutschland GP 1995, Achter, Pacific Ford)
Ecurie Belge 21 (bestes Resultat: Johnny Claes, Monaco GP 1950, Siebter, Talbot Lago)
BS Fabrications 20 (bestes Resultat: Brett Lunger, Belgien GP 1978, Siebter, McLaren Ford)

Wie kommst du auf die Zahlen ? Insbesonder bei RAM .Coloni und EuroBrun komm ich schon fast ins grübeln was die Meldungen zu einem WM Rennen betrifft .

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Also ich hab die Zahlen von der Datenbank der Konkurrenzseite. gezäht wurden nicht die einzelnen Autos, sondern die Meldungen bei WM-Rennen und eben die wirklichen Starts (aber nicht einzeln, sondern bei wie vielen Rennen).

MichaelZ hat geschrieben:

Also ich hab die Zahlen von der Datenbank der Konkurrenzseite. gezäht wurden nicht die einzelnen Autos, sondern die Meldungen bei WM-Rennen und eben die wirklichen Starts (aber nicht einzeln, sondern bei wie vielen Rennen).

Bezeichnenterweise bekommt man beim Anklicken das Buttons
Datenbank FEHLER angezeigt

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Es geht darum, wie viel GP die Teams gefahren sind, ohne in die Punkte zu fahren, nicht mit wie vielen Autos man das nicht schaffte. Mal gabs bis zu fünf Autos, manche nur eines - da sind die Chancen ganz andere. Es geht nur um die Anzahl an GP.

Wenn wir also bei deinem Vergleich mit Mercedes wären, dann ist Mercedes dieses Jahr bei 19 GP gestartet, genauso wie Caterham und Marussia, die beide bei allen 19 GP nicht in die Punkte kamen, plus den restlichen aus 2010 ergibt das die Zahl in der Statistik. Ich versteh das Problem nicht?

Micha .die Datenbank kanst du in die Tonne klatschen .

Meldungen zu einem Grand Prix heisst Meldung . RAM z Bsp. hatte für Monza 1976 zwei Meldungen eingereicht

#41 Lella Lombardi / Brabham BT 44 B
#42 Loris Kessel Williams FW 04

Beide finde ich in der angegebenen Datenbank nicht unter Meldung zum Grand Prix

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Goodwood hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Micha .die Datenbank kanst du in die Tonne klatschen .

Meldungen zu einem Grand Prix heisst Meldung . RAM z Bsp. hatte für Monza 1976 zwei Meldungen eingereicht

#41 Lella Lombardi / Brabham BT 44 B
#42 Loris Kessel Williams FW 04

Beide finde ich in der angegebenen Datenbank nicht unter Meldung zum Grand Prix

Forix unterscheidet auch RAM.
Kessel und Lombardi fuhren für RAM Racing, ab 1983 hieß das Team dann RAM Automotive Team March.

RAM (Ralph Macdonald Racing ) war ja das Team von John MacDonald und Mick Ralph. Die beiden kauften 1975 einen F5000
March und stiegen mit Alan ´Jones in den Formel Rennsport ein .
Als das auf Anhieb recht gut funktiuonierte mieteten sich die beiden zwei Brabham BT 44 und stiegen in die F1 ein . Dort war die Luft allerdings weitaus dünner als in der F 5000 und das Team machte Kehrt und fuhr nur noch die Auriora Serie . Nebenbei plante man ,mit einem March 781 in die WM zurück zu kehren ,was aber letztendlich im Sande verlief . RAM lande wieder in der Aurora Serie und fuhr nun den Oldtimer-Fuhrpark von Williams auf . 1980 wagte man dann mit den Williams FW 07 nochmals den Weg in die F1 WM aber auch das ging in die Hose .
Im Folgejahr beauftragte man MARCH mit dem Bau eines F1 Rennwagens .1983 baute man dann seinen ersten eigenständigen Wagen .behielt aber den Namen March bei . Der 84 er Wagen war dann der erste echte RAM sowohl im Namen als auch in der Konstruktion . Das Auto flopte . Der RAM 01 wurde indrei Exemplaren gebaut ,einer wurde am Ende auf HART Motor umgestrickt .
Der RAM 02 mit HART Motor folgte und war nicht wesentlich besser .
Der letzte RAM ,der 03 kam dann aus der Feder von Gustav Brunner, .Für mich von der form und der Lackierung her eines der schönsten F1 Autos überhaupt ,aber wie beri allen Schönheiten auch hier die Schattenseiten ,das es einfach zu langsam war . Der Hart Motor war auch nicht gerade der beste im Feld und damit war der Untergang des Teams eigentlich besiegelt .
1986 wurde dann ein RAM 03 in neuen Farben eines australischen Sponsors lackiert und getestet , aber am Ende kam der Sponsor Deal nicht zustande und RAM verschwand von der Bildfläche . Ein RAM 03 wurde dann noch auf F3000 verkürzt um umgestrickt ,tauchte aber nur gelgentlich auf .

1959 gabs inder Formel Junior noch einen RAM ,der allerdings italinsicher Herkunft war und das unter dem absolut italienischen Namen Rome American Eng.

Goodwood hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

......., wie viel GP die Teams gefahren sind, ohne in die Punkte zu fahren, ..........

Da um beim Beispiel zu bleiben, Mercedes als Team in Deutschland mit 2 Autos gestartet stehen auch 2 Starts zu Buche. Oder? Ansonsten muß es heißen zu wievielen Grand Prix das Team als solches gemeldet war unabhängig der Starts. Und wann hat ein Team an einen Grand Prix teilgenommen?
Beispiel Lola 1997: gemeldet und angetreten sind sie zu einem Rennen mit 2 Auto 2 x DNQ. Zum zweiten Rennen 1997 waren sie angereißt und wurden nicht ins Fahrerlager gelassen. Hat Lola 1997 nun 2 GP´s mit 2 DNQ und 2 DNP oder nur ein GP mit 2 DNQ?

DNQ: Did not qualify
DNP: Did not practice

Okay, dann nenn es meinetwegen um, wenns dir so besser gefällt. Ich denke, jeder weiß jetzt, worauf ich hinauswill. Dass die Datenbank nicht so gut ist, weiß ich, nur weiß jemand eine bessere? Also was Internet bestrifft, denn ich bin leider nicht im Besitz so vieler Bücher, auch wenn ich meine Bücherei gerade aufstocke...

--

Ich bin Student. Muss ich mehr sagen

Nein ernsthaft, ich würd ehrlich gerne das Geld ausgeben, denn das is es wert. Aber ich habs nicht.

LigierGitanes hat geschrieben:

Da man die WM-Punkte aufgrund der unterschiedlichen Punktesysteme nur schwer über die gesamte F1-Geschichte hinweg vergleichen kann, schauen wir uns mal an, wie viele verschiedene Fahrer es in die Top 6 eines Rennens geschafft haben...

In der Saison 2011 haben nur 13 Fahrer Top 6-Ergebnisse erzielt. Ich führe meine Statistiken zurück bis ins Jahr 1976, in diesem Zeitraum war das der Negativ-Rekord:

1976: 20
1977: 21
1978: 21
1979: 21
1980: 21
1981: 21
1982: 26
1983: 20
1984: 20
1985: 20
1986: 19
1987: 21
1988: 17
1989: 29
1990: 18
1991: 24
1992: 19
1993: 22
1994: 25
1995: 18
1996: 16
1997: 20
1998: 17
1999: 18
2000: 16
2001: 18
2002: 18
2003: 18
2004: 16
2005: 21
2006: 16
2007: 18
2008: 17
2009: 17
2010: 15
2011: 13

Ein Grund dafür ist natürlich die geringere Ausfallsquote, was natürlich zwecks Kostenreduzierung gut ist, aber andererseits finde ich es auch ein wenig schade, da die ausfallsreichen Rennen früher immer für Abwechslung gesorgt haben.

P.S. Ich erstelle meine Statistiken händisch (d.h. nicht mittels Datenbankabfrage) - sollte jemand einen Fehler finden, dann bitte um Korrektur.
P.P.S. Gibt es eigentlich im Web (oder im Besitz eines Users) eine Datenbank (z.B. Access, SQL) mit allen F1-Ergebnissen, aus der man Abfragen erstellen kann? Wenn ja, dann wäre ich dafür sehr dankbar...

Der Rest vom Schützenfest:

1975: 21
1974: 20
1973: 21
1972: 21
1971: 22
1970: 25
1969: 18
1968: 24
1967: 21
1966: 20
1965: 16
1964: 22
1963: 17
1962: 19
1961: 17
1960: 27
1959: 24
1958: 26
1957: 26
1956: 33
1955: 29
1954: 32
1953: 23
1952: 27
1951: 24
1950: 27

MichaelZ hat geschrieben:

Der Rest vom Schützenfest:

Super, danke!
Jetzt fehlt nur noch die restliche Liste für die Teams. Wobei das möglicherweise nicht so einfach sein wird - da wird es wohl hin und wieder Interpretationsspielraum geben, was als eigenes Team zu zählen ist und was nicht.

Jo wollt damit anfangen gestern, aber das ist echt sehr kompliziert.

Viel interessanter ist die Interpretation dessen:
Wir hatten 1956 stolze 33 Fahrer, die es in die Top-6 schaffte.
Davon müssen wir sechs wegrechnen, wegen dem Indy-500.
Dann natürlich wechselten sich die Fahrer hin und wieder in den Autos ab.
Dann gab es häufiger Fahrerwechsel, zusätzlich gemeldete Fahrzeuge und eben auch nur fallweise eingesetzte Fahrzeuge/Fahrer.
Und zuletzt natürlich wie schon genannt die Ausfallquote.

Lotus holt mit Räikkönen und Grosjean zwei Fahrer zurück, die zwei Jahre nicht dabei waren. Gabs das schon mal, dass ein Team zwei Fahrer verpflichtet hat, die mindestens eine Saison nicht dabei waren?

Bis ins Jahr 2002 zurück kann ich ja jetzt meine Datenbank befragen

Das war zwar etwas komplizierter, aber hier die Auflistung jener Fahrer seit 2003 (nicht seit 2002, da ich ja für das Jahr 2001 noch keine Daten habe), die nach zumindest einem Jahr Pause zurückgekehrt sind:

Davidson Anthony: Rückkehr 2005, letztes Rennen 2002
Davidson Anthony: Rückkehr 2007, letztes Rennen 2005
de la Rosa Pedro: Rückkehr 2005, letztes Rennen 2002
de la Rosa Pedro: Rückkehr 2010, letztes Rennen 2006
Glock Timo: Rückkehr 2008, letztes Rennen 2004
Karthikeyan Narain: Rückkehr 2011, letztes Rennen 2005
Klien Christian: Rückkehr 2010, letztes Rennen 2006
Liuzzi Vitantonio: Rückkehr 2009, letztes Rennen 2007
Massa Felipe: Rückkehr 2004, letztes Rennen 2002
Schumacher Michael: Rückkehr 2010, letztes Rennen 2006
Wurz Alexander: Rückkehr 2007, letztes Rennen 2005
Yamamoto Sakon: Rückkehr 2010, letztes Rennen 2007

In der Liste fehlen natürlich alle Fahrer, die ab 2003 zurückgekehrt sind und ihr letztes Rennen 2001 oder früher gefahren sind, da ich wie gesagt aus dieser Zeit noch keine Daten habe. Das betrifft z.B. die Rückkehr von Alexander Wurz 2005, der davor sein letztes Rennen im Jahr 2000 gefahren ist.

Als Antwort auf deine konkrete Frage fällt mir das March-Team 1982 ein, mit Jochen Mass und Rupert Keegan, die beide zuletzt 1980 gefahren sind. Aber ein Team mit zwei Fahrern, die nach zwei Jahren Pause zurückkehren, das dürfte wirklich eine Seltenheit sein.