UNGARN 1997

Ich komme auf 8 Arrows-Siege. Rupert Keegan gewann 5 Rennen mit dem A1/92 1978, Guy Edwards im Jahr darauf mit demselben Chassis noch weitere 2 Rennen. Ricardo Zunino gewann 1979 ein weiteres Rennen mit dem A1/04. Mehr fällt mir im Moment nicht ein.

Und das waren alle Formel-1 Rennen, denn bis so Mitte 80er jahre rum gab es viele Formel-1 Rennen, in den 50er und 60er manchmal jenseit der 40er Marke (und viele beschweren sich über 20 Rennen pro Saison!). Nur es zählten halt nur so 15 Rennen etwa zur WM. Die anderen waren auch F1 Rennen, aber für die gab es eben KEINE Punkte. Dennoch waren es tolle Rennen!

Gibt es eine Auflistung der Rennen, die nicht zur WM zählten? Ich habe nämlich gestern den Jo Siffert-Film gesehen. Und da gewann Jim Clark ein Rennen in Imola 1963.

ja, so eine liste hätt ich auch gern! zwar gibts eine glaub ich bei forix, aber das ist ja schon seit geraumer zeit kostenpflichtig

Wir hatten es schon ein paar mal von dem Thema - hier ein Post von damals von mir der (als Beispiel) alle Rennen von 1961 auflistet - die WM Rennen sind Fett - die Qualität der Starterfelder war von Rennen zu rennen unterschiedlich. Manchmal fanden mehrer Rennen an einem Wochenende statt, z.B. am 3.4. gleich drei(!) Rennen gleichzeitig: erfolgreichster Fahrer war mit 11 Siegen Stirling Moss - Weltmeister war Phil Hill 2 Siegen - insgesamt gab's 35 Rennen.

26.03. Lombank Trophy, Snetterton (Winner: John Surtees)
26.03. Lombank Trophy FL, Snetterton (Winner: Jack Brabham)
03.04. Pau (Winner: Jim Clark)
03.04. Glover Trophy, Goodwood (Winner: John Surtees)
03.04. Lavant Cup FL, Goodwood (Winner: Stirling Moss)
09.04. Bruxelles (Winner: Jack Brabham)
16.04. Preis von Wien, Aspern (Winner: Stirling Moss)
22.04. B.A.R.C. 200, Aintree (Winner: Jack Brabham)
25.04. Siracusa (Winner: Giancarlo Baghetti)
06.05. International Trophy FL, Silverstone (Winner: Stirling Moss)
14.05. Monaco GP (Winner: Stirling Moss)
14.05. Gran Premio di Napoli, Posillipo (Winner: Giancarlo Baghetti)
22.05. Nederland GP, Zandvoort (Winner: Wolfgang Trips)
22.05. London Trophy, Crystal Palace (Winner: Roy Salvadori)
03.06. Silver City Trophy, Brands Hatch (Winner: Stirling Moss)
18.06. GP de Belgique, Spa (Winner: Phil Hill)
08.07. British Empire Tophy FL, Silverstone (Winner: Stirling Moss)
02.07. Grand Prix de l'A.C.F., Reims (Winner: Giancarlo Baghetti)
15.07. R.A.C. Grand Prix, Aintree (Winner: Wolfgang Trips)
23.07. Solitude (Winner: Innes Ireland)
06.08. Großer Preis von Deutschland, Nürburgring (Winner: Stirling Moss)
07.08. Guards' Trophy FL, Brands Hatch (Winner: Jack Brabham)
20.08. Kanonloppet, Karlskoga (Winner: Stirling Moss)
26./27.08. Danske Grand Prix, Roskilde (Winner: Stirling Moss)
03.09. Gran Premio di Modena (Winner: Stirling Moss)
10.09. Gran Premio d'Italia, Monza (Winner: Phil Hill)
17.09. Flugplatzrennen Zeltweg (Winner: Innes Ireland)
23.09. International Gold Cup, Oulton Park (Winner: Stirling Moss)
01.10. Lewis-Evans Trophy, Brands Hatch (Winner: Tony Marsh)
08.10. US GP, Watkins Glen (Winner: Innes Ireland)
12.10. Coppa Italia, Vallelunga (Winner: Giancarlo Baghetti)
09.12. Rand GP, Kyalami (Winner: Jim Clark)
17.12. Natal GP, Westmead (Winner: Jim Clark)
26.12. South African GP, East London (Winner: Jim Clark)

Alfalfa hat geschrieben:

Ich komme auf 8 Arrows-Siege. Rupert Keegan gewann 5 Rennen mit dem A1/92 1978, Guy Edwards im Jahr darauf mit demselben Chassis noch weitere 2 Rennen. Ricardo Zunino gewann 1979 ein weiteres Rennen mit dem A1/04. Mehr fällt mir im Moment nicht ein.

Gibt es da in den tiefen des www. irgendwo Datenbanken o.ä. zu dieser Serie . Ich abe mir aus den Sheldon Büchern leider nur die F! WM Läufe kopiert

Nicht vollständig... aber ein Anfang...

www.teamdan.com/archive/gen/aurora.html

Nicht verzagen, Statistik-Michael fragen

Hier in diesem Thread sind alle solche Serien, wie AuroF1 Serie, Tasman F1 Serie oder Britisch F1 Serie drinnen:

https://www.motorsport-magazin.com/forum/viewtopic.php?t=11919

Und viele Nicht WM Rennen findet ihr unter folgender Seite;

http://www.fortunecity.com/olympia/grange/54/index1.htm

Einfach links auf Go to the Non-Championship Table

Ich finde die seite gut, sind auch ERgebnisse vor 1950 aufgelistet!

das letzte f1-rennen, das nicht zur wm zählte, war vermutlich das "race of champions" 1983 in brands hatch. es siegte keke rosberg nach einem angeblich sehr spannenden duell mit danny sullivan - den wir ja gerade kürzlich besprochen haben.

edit:

@ MichaelZ: danke für den tollen link!

Wenn man das Trofeo Indoor nicht dazuzählt, dann ja. Auch von diesem Rennen sind die Ergebnisse auf der oben geposteten Seite, außerdem haben wir hierzu schon einen Thread in Yesterday. Ich würde eine solche oder ähnliche Show der Formel-1 im Winter gut finden, leider verblasste das Mitte der 90er und seit dem ist es eine Formel-3000 Veranstaltung.

MichaelZ hat geschrieben:

Wenn man das Trofeo Indoor nicht dazuzählt, dann ja.

Stimmt, die hatte ich vergessen. Allerdings wurde die Veranstaltung nie sehr populär - bei uns in Deutschland war sie den Motorsportzeitschriften auch immer nur eine kurze Meldung wert - faktisch bekam man das Rennen gar nicht mit...

War noch vor meiner Zeit, kann ich also nicht beurteilen, aber hier der Link zu unserer früheren Diskussion:

https://www.motorsport-magazin.com/forum/viewtopic.php?t=11838

also für mich hat diese trofeo indoor nicht viel mehr sportlichen wert als div. demo- oder history-fahrten oder etwa das aktuelle "race of champions". das sind ja nicht einmal richtige rennstrecken.

Hätte Damon Hill den Sieg geholt, finde ich
jedenfalls, hätte sich Arrows die Startnummer 1
auf Damon Hills Auto für dieses Rennwochenende
auf jeden Fall verdient.

Welche Nummer hätte Arrows denn, wenn
Hill nicht zu ihnen gekommen wäre????

Ich glaube 18 und 19.

Arrows-Yamaha hätten die Nummern 20 und 21 gehabt, wenn Damon Hill nicht gekommen wäre. Doch da er kam, bekamen Minardi-Hart diese Nummern.

Mit 4 WM Punkten weniger, würde die Situation in der
WM 1997 nach dem Ungarn Rennen auch ganz anders
aussehen:

Wäre Villeneuve zweiter geworden, hätte er nach dem
Rennen 7 Punkte auf Schumacher Rückstand gehabt !
Ich glaube, dann wäre Schumacher auch Weltmeißter geworden.
So hätte es am Ende aussehen können:

1. M. Schumacher 78 Punkte
2. Villeneuve 77 Punkte (81-4)


Ausserdem würde Schumachers Selbstvertrauen für
die letzten 6 Rennen wohl steigen.

4907christian hat geschrieben:

Mit 4 WM Punkten weniger, würde die Situation in der
WM 1997 nach dem Ungarn Rennen auch ganz anders
aussehen:

Wäre Villeneuve zweiter geworden, hätte er nach dem
Rennen 7 Punkte auf Schumacher Rückstand gehabt !
Ich glaube, dann wäre Schumacher auch Weltmeißter geworden.
So hätte es am Ende aussehen können:

1. M. Schumacher 78 Punkte
2. Villeneuve 77 Punkte (81-4)


Ausserdem würde Schumachers Selbstvertrauen für
die letzten 6 Rennen wohl steigen.

Ja, aber da sind wir wieder beim hätte, wenn und aber. Denn wäre Ungarn so nicht gelaufen, wies gelaufen ist, wären wohl auch die anderen anders gelaufen und ob Michael Schumacher da profitiert hätte.... Ich denke wir sollten bei Fakten sein, obwohl man sowas auch Mal ansprechen kann.

4907christian hat geschrieben:

Mit 4 WM Punkten weniger, würde die Situation in der
WM 1997 nach dem Ungarn Rennen auch ganz anders
aussehen:

Wäre Villeneuve zweiter geworden, hätte er nach dem
Rennen 7 Punkte auf Schumacher Rückstand gehabt !
Ich glaube, dann wäre Schumacher auch Weltmeißter geworden.
So hätte es am Ende aussehen können:

1. M. Schumacher 78 Punkte
2. Villeneuve 77 Punkte (81-4)


Ausserdem würde Schumachers Selbstvertrauen für
die letzten 6 Rennen wohl steigen.

Du hast die Saison 97 aber verfolgt ,oder ?
Die letzten 6 Rennen der Saison .
Belgien - Sieg Schumacher 55 zu 66 Pkt. (J.V. zu MSC )
Italien - Villeneuve Bwährungsstrafe 57 zu 67 Pkt.
Österreich - 10 sek.Strafe für MSC 67 zu 68 Pkt.
Luxemburg - Startunfall MSC 77 zu 68 Pkt.
Japan Disqualifikation JV ,Sieg MSC 77 zu 78 Pkt.
Europa MSC versucht JV abzuschießen und fällt aus

WM Endstand 81 zu 78 Pkt.

Bei zwei Siegen und einer disqualifikation des Gegners sehe ich wenig Ansatzpunkte für ein gringes Selbstvertrauen und schon garnicht wenn es dabei um Schumacher geht .Der strotzt doch nur so vor Selbstvertrauen

Wenn Hill in Ungarn gewonnen hätte dann hätte JV statt der 10 Pkt. nur 6 bekommen also hätte es vor Jerez 73 zu 78 Pkt. gelautet und Schumacher hätte Villeneuve nicht abschließen müssen um Weltmeister zu werden da JV ruhig hätte gewinnen dürfen solange MSC zweiter wird . Der F1 wäre in den darauf folgenden Wochen ein erbärmliches Schauspiel erspart geblieben.

Andererseits wenn JV in Japan nicht disqualifiziert worden wäre dann wäre der Punktestand für Jerez bei einem HILL Sieg in Ungarn wie folgt gewesen : 76 zu 78 (JV zu MSC)
Dann hätte Schuamcher ein zweiter Platz nicht gereicht um Weltmeister zu werden .

Aber wäre und wenn sind ja zum Glück im Urlaub und kommen auch so schnell nicht wieder heim

Leider kann man nie genau wissen, was geschehen wäre,
wenn das Rennen anders gelaufen wäre.Vielleicht
würde Villeneuve in den darauf folgenden Rennen Pech
haben ?! Man weiss es leider nicht