Umstritten Poles und Bremsmanöver in Qualis

Kann auch sein dass ich jetzt etwas durcheinander bringe, denn Bernie versucht im selben Jahr noch mal so eine Lumperei - ich glaube in Silverstone. Ich werde der Sache jedenfalls mal nachgehen...

@Alfalfa: Ich habe auch gehört das er solche "Dinger" schon öfter versucht hat. Bernie war halt kein F1-Talent.

Ja in Silverstone wollte er auch fahren 1958. Er hat aber seinen Connaught wieder aus der Hand gegeben, an Fairman soweit ich das im Kopf hab.

Weil es mir gerade einfällt: hat sich eigentlich Christian Danner letzte Woche im Fernsehen zu Schumachers Aktion geäußert (habe das Rennen leider nicht gesehen)? Wenn ja, würde mich mal interessieren ob er dabei auch einen seiner größten Böcke erwähnt hat, der kurioserweise auch im Training zu einem Monaco GP passierte, nämlich 1987.

Folgendes war da passiert;

Im Zeittraining am Donnerstag Nachmittag kollidierten Ferrari-Pilot Alboreto und Zakspeed-Mann Danner auf dem Hügel zum Casino. Alboreto fuhr gerade mit Vollgas den Berg hoch, als er plötzlich einen Zickzack fahrenden Zakspeed (hierzu passt der Name ja wirklich gut!) vor sich sah, der seine Reifen aufwärmen wollte. Alboreto zog nach links, doch er traf doch noch das linke Vorderrad des Zakspeed, der weiterhin munter herum schlenkerte. Alboretos Ferrari stieg in die Höhe, schlug mit dem Heck zuerst links in die Leitplanken ein, danach schoss er quer über die Strecke, touchierte die rechte Leitschiene, wurde von dort zurückgeworfen und traf zum Schluss die Leitplanke noch mal frontal. Die Kommisare fanden diese Aktion alles andere als lustig und schlossen Danner daraufhin vom restlichen Wochenende aus. Als Grund gaben sie ''Gefährliches Fahren unter blauer Flagge'' an.

zum Macao Rennen: schlechte Kamera-Position, da sieht man eigentlich nicht wirklich, weit weit Hakkinen aus dem Windschatten fährt.

Interessanter ist dieses Video, in dem Schu Mika die Tür bei Vollgas zumacht: http://www.youtube.com/watch?v=lnxo89MT ... h=hakkinen

@pironi: Tolles Video und tolles Überholmanöver von Mika Häkkinen. Ich sehe das nicht so ernst, Schumacher hat nur seine Position verteidigt, ich denke das geht in Ordnung.

@Alfalfa: Ich habe den Zwischenfall selbst noch nie gesehen, will mich deshalb in der Schuldfrage heraushalten. Christian Danner hat dazu schon Mal, ich glaube es war im kicker Sonderheft 2004, geschrieben, dass er eigentlich unschuldig war. Es war bei einem Gespräch über Senna. Ich gebe es Mal sinngemäßi wider: Ich hatte damals eine Kollision mit Alboreto. Freilich wurde ich bestraft, schließlich war ich der No Man und Alboreto ein großer Name damals. Nur Ayrton Senna hat mich damals verteigt.

Mich würden zu dieser Szene Bilder interessieren!

MichaelZ hat geschrieben:

...Danner hat dazu schon Mal, ich glaube es war im kicker Sonderheft 2004, geschrieben, dass er eigentlich unschuldig war. Es war bei einem Gespräch über Senna. Ich gebe es Mal sinngemäßi wider: Ich hatte damals eine Kollision mit Alboreto. Freilich wurde ich bestraft, schließlich war ich der No Man und Alboreto ein großer Name damals. Nur Ayrton Senna hat mich damals verteigt.

Das stimmt, das mit Senna habe ich auch gehört. Wobei Senna, das darf man nicht vergessen, gerade im Monaco-Training ja auch gewaltig Dreck am Stecken hat. Daher hat er sich da wohl eher selbst verteidigt. Die Schuldfrage ist für mich eigentlich klar - selten wurde ein Fahrer so hart und deutlich für so ein Vergehen bestraft...

Zur Danner-Frage: während des Monaco-GP hat sich Danner mehrmals darüber lustig gemacht, der erste Fahrer gewesen zu sein, der aufgrund "dangerous driving" disqualifiziert wurde. Er meinte, es wäre mehr die große Politik Ferrari vs. Zackspeed etc gewesen, dass so schließlich an ihm ein Beispiel statuiert wurde.

Mich würde auch sehr ein Video dazu interessieren.

Strafen sind in gewisser Weise immer politisch...

Aber mal ehrlich. In der F1 kommt es höchst selten zu Strafen, Disqualifikationen, u.s.w. (es gibt darüber ein eigenes Thema - da kann man nachlesen wie wenig es sind). Daher möchte ich wenig an den Strafen die ausgesprochen wurden herumzweifeln. Seit einigen Jahren ist allerdings eine Inflation kleiner und kleinster Strafen auf dem Vormarsch, die mir nicht gefällt.

Meinst du unter anderem die Monaco-Schumacher-Strafe, die BAR-Disqualifikation, ´94 das mit der schwarzen Flagge+Schumacher und der Schumacher-Villneuve Fight ´97 mit dem Rammstoß???

Eigentlich meinte ich damit: da mal ein paar Startplätzchen zurück wegen Behinderung, da mal 5000 Dollarchen wegen zu schnell Fahrens in der Boxengasse, da mal eine Stop-an-go wegen Nichtbeachten der blauen Flaggen, da mal 10 Startplätzchen zurück wegen Motorwechsel, da mal schnell ein Safety-Car weil ein Hund auf die Piste gemacht hat, u.s.w.

Man hat ja am Wochenende gesehen wo das hinführt. Früher wurde genau so mit kleinen Tricks gearbeitet, aber man setzte doch nicht gleich deswegen eine riesige Bestrafungs-Maschinerie in Gang...

Ja da hast du Recht, das nervt wirklich ziemlich. Die Safety Car Phasen bringen natürlich auch Spannung ins Rennen - aber eben künstlich. Aber bei Crashes finde ich es schon in Ordnung, wenn das Safety Car kommt.

Sicher, es macht die Rennen spannender, weil es tatktische Unwägbarkeiten ins Spiel bringt, aber ich würde zur Safety-Car Phase nur im Notfall greifen. Die meisten sind - meiner Meinung nach - nicht nötig. Früher ging's sogar komplett ohne - und mir fallen nicht viele Zwischenfälle ein, die durch eine Safety-Car Phase hätten verhindert werden können...

Wenn man das so betrachtet ja, es gab durch Safety Car Phasen sogar gefährliche Szenen, siehe Michael Schumacher/Juan Pablo Montoya Monaco 2004.

Aber sobald die Strecke komplett in Schrott ist, ist ein Safety Car schon nötig, siehe Brasilien 2003.

Man muss ja auch berücksichtigen dass früher die Unfälle durch die Blech, bzw. Aluteile der Wagen nicht so ausuferten, die Autos verformten sich meist zu Klumpen, zerfielen selten in mehrere Teile. Heute zerbröseln die Autos ja förmlich bei einem Crash und streuen natürlich erheblich mehr Teile über die Piste und machen die Unfallstelle so schwer passierbar...

MarcelL hat geschrieben:

Mich würde auch sehr ein Video dazu interessieren.

Video habe ich leider nicht - aber ich habe ein Bild des Wracks gefunden:

Nicht sehr heile...

Die Klumpen waren aber gefährlicher, hier das Bein gequetscht, da wasweißich, oder man stirbt...

Da ist es besser, wenn die Wagen zerbröseln, solange das Cockpit und der Fahrer noch ganz bleiben! Denn zu intensiv sollte es ja nicht werden, mit dem zerbröseln(beispiel IRL, CART).

Und das mit dem safety-Car ist dann natürlich besser, denn stell dir mal vor, nah Trullis Silverstone Crash 2004 wäre einer bei Volle tempo gegen ein Teil gefahren und wäre Trulli hinterher geflogen, oder hätte ihn gar getroffen! Und bitte, wir haben ja in der Brasilien 2003-Geschichte gesehen, was ohne Safety-Car geschehen kann:

Zitat aus meinem Saison 2003-Buch:

Wenige Augenblicke später flogen Montoya und Pizzonia unabhängig voneinander im besonders rutschigen Senna-S ab. Trotz der Aufräumarbeiten kam das Safety car nicht raus. Als dann aber Schumacher an derselben Stelle abflog und beinahe in den Bergungskran krachte, ...

CaoCao hat geschrieben:

Zitat aus meinem Saison 2003-Buch:

Wenige Augenblicke später flogen Montoya und Pizzonia unabhängig voneinander im besonders rutschigen Senna-S ab. Trotz der Aufräumarbeiten kam das Safety car nicht raus. Als dann aber Schumacher an derselben Stelle abflog und beinahe in den Bergungskran krachte, ...

Das kann man ungefähr mit den Szenen nach dem Zanardi-Spa Crash vergleichen. Sprich Senna-Andretti.....

Ich denke für so etwas gab's - und gibt's - gelbe Flaggen. Wenn Fahrer hirnlos mit Vollgas an einem Unfall vorbeifahren (um sich dadurch einen Vorteil zu verschaffen) und einen Unfall billigend in Kauf nehmen, dann kein ein fehlendes Pace-Car nix dafür.

@Alfalfa: Das PACE-Car sollte man bei solchen Szenen wie Brasilien 2003 sofort rausschicken. Wenn bei einem Folgeunfall jemand zu Schaden kommt, hätte ein PACE-Car sowas sicher verhindern können.

Bis das Pacecar draußen und an der Unfallstelle ist sind alle Autos auf jeden Fall MINDESTENS EIN MAL an der Unfallstelle vorbei - die Verantwortung des Fahrers dort Vorsicht walten zu lassen - ich kann mich nur wiederholen - kann ihnen das Pacecar da nicht abnehmen.

Das Pacecar sorgt nur dafür, dass die Rennfahrer nicht mehr so hirnlos mit Vollgas an einem Unfall vorbeidüsen.

Das die Verantwortung an den rennfahrern liegt ist aber ebenfalls klar. Aber denen wird die Verantwortung notfalls eingebläut(mit Starfen, Disqualifikationen, Sperren, oder Entzug der Superlizenz[ide fällt mir da sofort ein]).

Aber wenn, wie gesagt, in Silverstone 2004 beim Trulli-Unfall das Safety-Car nicht rausgekommen wäre und jemand(der Unfallort lag ziemlich besch*****, man kommt mit 260-270km/h in Laffileld rein) hätte(wäre, wenn und aber) da jemand mit einem Wrackteil kollidieren können, wäre dann vielleicht in den zerstörten Reifenstapel gekommen oder sonst was!

Ok, dafür gibt es auch den Boxenfunk, aber was ist, wenn man den nicht rechtzeitig kriegt??? Gut, ist beim Safety-Car eigentlich genauso.

Ich geb noch ein Beispiel: In einer Serie(IRL oder CART) drehte sich Bryan Hertha und landete im Kiesbett. Die Streckenposten wollte ihm helfen, als mit vollgas noch einer hinter her donnerte. Der Crash endete in einem 2-Auto-Stapel und mit einem leicht verletzten Streckenposten(soweit diese Angabe stimmt). Hätte man das Pace-Car rausgeschickt, wäre das wohl nicht passiert.

CaoCao hat geschrieben:

Ich geb noch ein Beispiel: In einer Serie(IRL oder CART) drehte sich Bryan Hertha und landete im Kiesbett. Die Streckenposten wollte ihm helfen, als mit vollgas noch einer hinter her donnerte. Der Crash endete in einem 2-Auto-Stapel und mit einem leicht verletzten Streckenposten(soweit diese Angabe stimmt). Hätte man das Pace-Car rausgeschickt, wäre das wohl nicht passiert.

Meinst du diesen hier:

Klick: http://lustich.de/lustich/videodb-videos-70-29.html
Video zum Downloaden

Jep, von dieser "sehr witzigen" Seite kenne ich diesen Unfall auch, nur fand ich das Video nicht mehr.

MichaelZ hat geschrieben:

Hier Mal Wort wörtlich aus der MSa: Ich (Helmut Zwickl) fragte ihn (B.Ecclestone) nach einer alten Geschichte. Es heißt, dass Bernie in den 50er Jahren die Qualifikation zum Monaco GP nie schaffte, worauf er einen anderen Fahrer mit seinem Helm in seinen Connaught Rennwagen setzte. Dichtung oder Wahrheit? "Eine wahre Geschichte", grinste Bernie. "Stirling Moss probierte mein Auto zu qualifizieren, aber es ist ihm nicht geglückt..." ...

Zum Fall Ecclestone habe ich mal in alle vielversprechenden Quellen nachgeforscht, aber nichts Illegales an seinen beiden Qualifikationsversuchen (Monaco 1958 und Silverstone 1958) - wenn man diese so nennen will - gefunden.

In Monaco war sein Quali-Versuch, soweit ich weiss, nichts ernsthaft, denn er steht mit einer Zeit von 6;??;?? zu Buche - vielleicht machte er unterwegs Brotzeit. Das Team gehörte ihm (er hatte kurz vorher die beiden Chassis B3 und B7 aus der Konkursmasse von Connaught erworben und bereits in der Wintersaison in Neuseeland eingesetzt) und war eigentlich nie als Pilot vorgesehen. Das waren Paul Emery (der bekannte Konstrukteur der Emerysons) und Bruce Kessler. Soweit ich weiss war für das Team in Monaco aber nur EIN Auto anwesend - den mussten sich dann alle drei teilen. Was wohl auch erklärt warum Ecclestone nie einen ersten Quali-Versuch unternahm.

In Silverstone wurde (s)eine Qualifying-Zeit tatsächlich von Jack Fairman gefahren (der sich zu dem Zweck Bernies Helm überstülpte) - aber das war damals weder etwas Illegales noch etwas Ungewöhnliches. Früher war nämlich das gemeldete Auto wesentlich wichtiger als der Fahrer - und es kam häufig vor dass andere Fahrer im Rennen das Auto fuhren als im Qualifying (so wurde etwa die Zeit von Colin Chapman 1956 in Reims von Mike Hawthorn erzielt, oder etwa die Zeit von Willy Mairesse 1960 in Frankreich von Wolfgang Trips, es gibt noch viele, viele weitere Fälle, aber das würde jetzt hier zu weit führen)...

Tatsache ist allerdings die 'Ecclestone'-Zeit geschlagene 40 Sekunden unter der Zeit des letzten Qualifizierten (Alan Stacey) lag - also auch hier kein Start für Bernie. Ob das nun die echte 'Ecclestone'-Zeit oder die von Fairman erzielte ist - das kann ich im Moment wirklich nicht sagen. Aber wir wollen's ja auch nicht zu weit treiben...

Hier noch zwei Bilder. Oben Paul Emery (ein Bild von Bernie habe ich nicht gefunden, aber immerhin war das sein Auto) in Monaco 1958, darunter Bernie in Silverstone 1958...