schlechtesten Weltmeister

Mit einem Schnitt von 5,4 Punkten pro Rennen ist Hamilton 2008 Weltmeister geworden. Das ist sehr wenig und ist darin zu begründen, dass es zwar auch viele Chaos-Rennen gab, aber auch einige Fahrfehler von Hamilton. Rechnet man die Jahre 1950-2002 in das Punktesystem von 2003 gab es ein solch tiefen Punkteschnitt nur einmal in den letzten 20 Jahren, und zwar Villeneuve 1997, der nur 5,2 Punkte pro Rennen nach aktuellen Punktesystem gemacht hätte. Die meisten machte übrigens Schumacher 2002 - mit über 9 Punkte pro Rennen! Hier die komplette Liste im Überblick:

1950: Giuseppe Farina (Alfa Romeo): 37 Punkte, 6 Rennen => 6,2 Punkteschnitt
1951: Juan Manuel Fangio (Alfa Romeo): 41 Punkte, 7 Rennen => 5,9
1952: Alberto Ascari (Ferrari): 60 Punkte, 7 Rennen => 8,6
1953: Alberto Ascari (Ferrari): 58,5 Punkte, 8 Rennen => 7,3
1954: Juan Manuel Fangio (Mercedes): 71 Punkte, 8 Rennen => 8,9
1955: Juan Manuel Fangio (Mercedes): 48 Punkte, 6 Rennen => 8,0
1956: Juan Manuel Fangio (Ferrari/Lancia): 41 Punkte, 7 Rennen => 5,9
1957: Juan Manuel Fangio (Maserati): 56 Punkte, 7 Rennen => 8,0
1958: Mike Hawthorn (Ferrari): 60 Punkte, 10 Rennen => 6,0
1959: Jack Brabham (Cooper Climax): 45 Punkte, 8 Rennen => 5,6
1960: Jack Brabham (Cooper Climax): 55 Punkte, 8 Rennen => 6,9
1961: Phil Hill (Ferrari): 48 Punkte, 7 Rennen => 6,9
1962: Graham Hill (BRM): 64 Punkte, 9 Rennen => 7,1
1963: Jim Clark (Lotus Climax): 85 Punkte, 10 Rennen => 8,5
1964: John Surtees (Ferrari): 50 Punkte, 10 Rennen => 5,0
1965: Jim Clark (Lotus Climax): 60 Punkte, 9 Rennen => 6,7
1966: Jack Brabham (Brabham Repco): 53 Punkte, 9 Rennen => 5,9
1967: Denis Hulme (Brabham Repco): 65 Punkte, 11 Rennen => 5,9
1968: Graham Hill (Lotus Ford): 59 Punkte, 12 Rennen => 4,9
1969: Jackie Stewart (Matra Ford): 73 Punkte, 11 Rennen => 6,6
1970: Jochen Rindt (Lotus Ford): 50 Punkte, 9 Rennen => 5,6
1971: Jackie Stewart (Tyrrell Ford): 72 Punkte, 11 Rennen => 6,5
1972: Emerson Fittipaldi (Lotus Ford): 72 Punkte, 12 Rennen => 6,0
1973: Jackie Stewart (Tyrrell Ford): 90 Punkte, 14 Rennen => 6,4
1974: Emerson Fittipaldi (McLaren Ford): 72 Punkte, 15 Rennen => 4,8
1975: Niki Lauda (Ferrari): 83,5 Punkte, 14 Rennen => 6,0
1976: James Hunt (McLaren Ford): 83 Punkte, 16 Rennen => 5,2
1977: Niki Lauda (Ferrari): 93 Punkte, 14 Rennen => 6,6
1978: Mario Andretti (Lotus Ford): 78 Punkte, 16 Rennen => 4,9
1979: Jody Scheckter (Ferrari): 93 Punkte, 15 Rennen => 6,2
1980: Alan Jones (Williams Ford): 86 Punkte, 14 Rennen => 6,1
1981: Nelson Piquet (Brabham Ford): 67 Punkte, 15 Rennen => 4,5
1982: Keke Rosberg (Williams Ford): 64 Punkte, 15 Rennen => 4,3
1983: Nelson Piquet (Brabham BMW): 81 Punkte, 15 Rennen => 5,4
1984: Niki Lauda (McLaren Porsche): 87 Punkte, 16 Rennen => 5,4
1985: Alain Prost (McLaren Porsche): 95 Punkte, 16 Rennen => 5,9
1986: Alain Prost (McLaren Porsche): 96 Punkte, 16 Rennen => 6,0
1987: Nelson Piquet (Williams Honda): 97 Punkte, 15 Rennen => 6,5
1988: Ayrton Senna (McLaren Honda): 112 Punkte, 16 Rennen => 7,0
1989: Alain Prost (McLaren Honda): 103 Punkte, 16 Rennen => 6,4
1990: Ayrton Senna (McLaren Honda): 94 Punkte, 16 Rennen => 5,9
1991: Ayrton Senna (McLaren Honda): 117 Punkte, 16 Rennen => 7,3
1992: Nigel Mansell (Williams Renault): 114 Punkte, 16 Rennen => 7,1
1993: Alain Prost (Williams Renault): 111 Punkte, 16 Rennen => 6,9
1994: Michael Schumacher (Benetton Ford): 96 Punkte, 14 Rennen => 6,9
1995: Michael Schumacher (Benetton Renault): 108 Punkte, 17 Rennen => 6,4
1996: Damon Hill (Williams Renault): 105 Punkte, 16 Rennen => 6,6
1997: Jacques Villeneuve (Williams Renault): 89 Punkte, 17 Rennen => 5,2
1998: Mika Häkkinen (McLaren Mercedes): 100 Punkte, 16 Rennen => 6,2
1999: Mika Häkkinen (McLaren Mercedes): 88 Punkte, 16 Rennen => 5,5
2000: Michael Schumacher (Ferrari): 116 Punkte, 17 Rennen => 6,8
2001: Michael Schumacher (Ferrari): 135 Punkte, 17 Rennen => 7,9
2002: Michael Schumacher (Ferrari): 156 Punkte, 17 Rennen => 9,2
2003: Michael Schumacher (Ferrari): 93 Punkte, 16 Rennen => 5,8
2004: Michael Schumacher (Ferrari): 148 Punkte, 18 Rennen => 8,2
2005: Fernando Alonso (Renault): 133 Punkte, 19 Rennen => 7,0
2006: Fernando Alonso (Renault): 134 Punkte, 18 Rennen => 7,4
2007: Kimi Räikkönen (Ferrari): 110 Punkte, 17 Rennen => 6,4
2008: Lewis Hamilton (McLaren Mercedes): 98 Punkte, 18 Rennen => 5,4

Wie so oft ist auch das nur Statistik. Doch wer ist für euch tatsächlich der schlechteste WM aller Zeiten? Kandidaten gibt es ja genug:
- Hawthorn soll 1958 eigentlich kaum überzeugt haben
- Surtees wurde nur durch massive Teamorder und im Finale auch unfairen Aktionen durch Teamkollege Bandini Weltmeister.
- Hunt profitierte vom Lauda-Crash
- Andretti war Teamkollege Peterson eigentlich nicht ganz ebenbürtig.
- Rosberg wurde 1982 mit nur einem Sieg Weltmeister. Überragend war er in anderen Jahren, nicht aber 1982.
- Villeneuve und Hill werden oft als Dusel-Weltmeister bezeichnet, weil sie klar im besten Auto saßen in den jeweiligen Jahren.

Was ist eure Meinung?

Hawthorn soll 1958 eigentlich kaum überzeugt haben

Die Vanwalls wahren zwar Überlegen aber um Punkte zu sammeln muss man eben auch ankommen, Damals kann ich mich allerdings nicht erinnern das jemand diesen Titel ungerechtfertigt fand.

Surtees wurde nur durch massive Teamorder und im Finale auch unfairen Aktionen durch Teamkollege Bandini Weltmeister

Da gab es schon mehr Diskusionen, dabei gilt es zu beachten das in jener Zeit bei Ferrari die Entwicklung nicht kontinuierlich wahr, was ja dann zum Ausscheiden von Surtees während dem Jahr führte. Er hatte die Politik von Ferrari für eine gewisse Zeit am F1 zu arbeiten und sich dann voll auf die Sportwagen zu konzentrieren kritisiert. Rein Fahrerisch wahr er ein würdiger Weltmeister.

Hunt profitierte vom Lauda-Crash

Das wahr ja nicht seine Schuld, ausserdem gab es da auch einige politische Alktionen (zB. Benzin in Monza).

Rosberg wurde 1982 mit nur einem Sieg Weltmeister. Überragend war er in anderen Jahren, nicht aber 1982

Für mich wahr dieser Titel durchaus verdient, immerhin wahr er noch mit dem DFV, gegen die Turbos gegen die er speziell auf längeren Geraden einige Mühe hatte.

Villeneuve und Hill werden oft als Dusel-Weltmeister bezeichnet, weil sie klar im besten Auto saßen in den jeweiligen Jahren.

Hill musste ein ziemlich schweres Erbe übernehmen und musste den Titel ohne irgendwelche spezielle Hilfe des Teams erkämpfen, während Villneuve sich ins gemachte Nest setzen konnte und mit ein paar glücklich Errungenen Punkte die WM holte. Ich hatte Ihn in der INDY verfolgt dort hatte er mich Überzeugt, was er mich in der F1 nie gemacht hat.


Betreffend Andretti haben wir kürzlich schon diskutiert, vermutlich gab es da irgendwelche Sponsorenansprüche. Verdient hat er diesen Titel sicherlich nicht.
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Ich bin mir nicht sicher, ob der Punkteschnitt wirklich ein faires Vergleichsmedium ist. Der fällt z.B. immer dann niedriger aus, wenn der Titelfight nicht nur ein Zweikampf, sondern ein Dreikampf ist (leider viel zu selten, aber Schumacher vs. Raikkönen vs. Montoya 2003 fällt da auch drunter).
Im Gegensatz dazu führt ein krass dominantes Auto, noch dazu mit ner klaren Nr.1 zu unverdient hohem Schnitt - wie Schumacher 2002/2004.

Es gibt keinen "schlechten" Weltmeister.

Mav05 hat geschrieben:

Im Gegensatz dazu führt ein krass dominantes Auto, noch dazu mit ner klaren Nr.1 zu unverdient hohem Schnitt - wie Schumacher 2002/2004.

Überdurschnittlich hoch, ja. Aber warum unverdient?

MichaelZ hat geschrieben:

- Villeneuve und Hill werden oft als Dusel-Weltmeister bezeichnet, weil sie klar im besten Auto saßen in den jeweiligen Jahren.

Was ist eure Meinung?

Das gabs wohl auch in vielen anderen Jahren
ich nehm schon mla 2008 als beispiel.
Hamilton und Massa hatten die besten autos, weil mit so vielen Saumäßig (Entschuldigung ) Fehlern seitens Fahrer aber auh teams dürfte man eigentlich gar nocht weltmeister werden.


Aber schöne statistik, wäre aber auch interessant zu sehen mit dem Punktesystem das es von 1990 bis 2003 gab also 10-6-4-3-2-1 ohne streichresultate.

M. Schumacher hatte aber in der Saison 2002 nur 144 Punkte bei 17 Rennen, ergibt einen Punkteschnitt von 8,5 und nicht 9,2...

ein Weltmeister ist niemals schlecht, also ist dieser Thread eigentlich völlig überflüssig, aber trotzdem ists interessant mit deinem Errechnetem Punkteschnitt, Danke

Valentino_Rossi_46 hat geschrieben:

M. Schumacher hatte aber in der Saison 2002 nur 144 Punkte bei 17 Rennen, ergibt einen Punkteschnitt von 8,5 und nicht 9,2...

ein Weltmeister ist niemals schlecht, also ist dieser Thread eigentlich völlig überflüssig, aber trotzdem ists interessant mit deinem Errechnetem Punkteschnitt, Danke

Beim Überfliegen der Tabelle stimmt 2001 auch nicht. Und nein, 1982 war Rosberg wie all die Jahre zuvor und danach sicher nicht überragend.

Und ob jemand den WM-Titel verdient hat oder nicht, kann von uns ohnehin niemand beantworten.

Schon wieder wie in einem Ähnlichen Topic.

Die Punktezahl sagt nicht darüber ob ein Fahrer überzeugend oder nicht wahr. Rosberg hat sehr viele grossartige Rennen geliefert die aber durch sehr viele mechanische Ausfälle nicht zu in den Tabellen sichtbaren Resultaten geführt hatte. In der Zeit mit McLaren kam aber auch die blödsinige EconomyRun regolation dazu. Seine Fahrweise diente nicht gerade dem geringerem Treibstoffverbrauch.

Wenn man darüber Diskutieren will ob es bessere Fahrer gab, kann man darüber Diskutieren, aber er würde trotzdem ziemlich gut Abschneiden.

Und ob jemand den WM-Titel verdient hat oder nicht, kann von uns ohnehin niemand beantworten.

Auch darüber lässt sich Streiten immerhin mein erster live erlebte GP wahr 1955, heisst doch das ich einige Jahre miterlebt habe.
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ist sowieso eine blöde statistik, weil es bis 1989 (oder 90?) streichresultate gab - und somit das ziemlich verfälscht.

Nicht nur, es gab ja auch die EconomyRun phase, erinnere micht nicht mehr wann und wie lang, aber hat einige Fahrer eindeutig benachtiligt, logischer Weise gab es auch nutzniesser. Die letzen sind schwerer Auszumachen, weil Sie einfach weniger bemerkt werden als die welche liegen bleiben oder sich mit dem letzten Tropfen über die Linie retten konnten.

Dazu sollte man nicht Vergessen das es kaum eine Zeit gab in der die Unterschiede so minim wie heute wahren.
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Valentino_Rossi_46 hat geschrieben:

M. Schumacher hatte aber in der Saison 2002 nur 144 Punkte bei 17 Rennen, ergibt einen Punkteschnitt von 8,5 und nicht 9,2...

ein Weltmeister ist niemals schlecht, also ist dieser Thread eigentlich völlig überflüssig, aber trotzdem ists interessant mit deinem Errechnetem Punkteschnitt, Danke

Naja wie gesagt: Ich hab alle Jahre von 1950 bis 2002 im System von 2003 gerechnet, um das Ganze auch vergleichen zu können. Sollte eigentlich aus dem Kontext hervorgekommen sein.

Ich glaub das viele hier die Bedeutung von "schlecht" falsch verstehen.
Es wird nicht behauptet dass auch nur irgendeiner dieser Weltmeister schlecht ist....Schlecht nur relativiert zu anderen Weltmeistern!!!

Aber interesante Statistik:-)Kaum zu glauben dass man mit 4,2 punkten pro Rennen weltmeister werden kann:-)

Man stelle sich mal vor Eddie Irvine wäre 1999 Weltmeister geworden....wäre wohl der unverdienteste Titel gewesen.

Meine Favoriten:
Hill 1996 (Überzeugt hat er nur im Arrows 1997)
Mansell 1992(In dem Auto wäre ich auch Weltmeister geworden)

Joa Rosberg hatte sogar noch nen tieferen Schnitt als 4,2. Denn das 4,2 ist nach aktuellem Punktesystem, damals gabs ja noch weniger Punkte!

Was für diese Diskussion interessant wäre:

Wären die Weltmeister seit 2003 wirklich noch Weltmeister, wenn es ein anderes Punktesystem geben würde? Also das alte, eventuell sogar das mit Streichresultaten.

Ich glaub Schumacher 2004 und Alonso 2005 dürften immer noch gesetzt sein, aber ob Hamilton 2008 so Weltmeister geworden wär oder Raikkonen 2007?

Kannst ja mal durchrechnen und uns dein Ergebnis mitteilen...

Mansell 1992(In dem Auto wäre ich auch Weltmeister geworden)

Wenn das so einfach wahr, wieso ist dann Patrese (sicherlich keine Schnecke) im Vergleich ziemlich abgefallen. Einfach weil Mansell das aktive Federungssystem perfekt wie kein andere ausnutzen konnten. Wahrscheinlich auch wegen der im Lotus geleisteten Entwicklungsarbeit, die häufig ausfiel und er das System darum austricksen musste um weiterzukommen.
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Ich hab mal im Kopf ein paar Sachen grob Überschlagen und bin zum Schluss gekommen, dass Raikkonen trotz Streichresultate und altem Punktesystem immer noch Weltmeister wär (kein Wunder, er hat 2 Siege mehr als Alonso und Hamilton).

Ich weiss es zwar nicht mehr genau, aber bei Alonso und Hamilton war ich mir nicht ganz sicher (wie gesagt, im Kopf überschlagen ), ich glaub Alonso hatte mehr Null Nummern als Hamilton, weshalb die Streichresultate ihn weniger treffen als Lewis