History - Quiz 2 (Oktober 2003)

Zum identifizieren zu einfach, deshalb etwas tiefgreifender.
(1) Nach wem oder was ist das Team benannt?
(2a) Wieviel Hubraum hat dieses F1-Fahrzeug?
(2b) Warum (bezogen auf 2a)?
Der Ehrlichkeit halber, 2b weiss ich auch nicht...!

Auf dem Bild ist der Ferrari 212 mit dem Rudi Fischer für das Team "Ecurie Espadon" den GP in Bremgarten 1951 bestritt.
Eigentlich ist es ein F2-Fahrzeug. Es hat einen Hubraum von 2562,5 ccm, eine Leistung von ca. 200 PS bei 7500 U/min und wiegt 543 kg.

Warum das schweizer Team "Espadon" hieß , kann ich allerdings nicht sagen.

Micha hat geschrieben:

Eigentlich ist es ein F2-Fahrzeug. Es hat einen Hubraum von 2562,5 ccm

Soweit richtig identifiziert, aber es ist kein F2-Wagen, zumindest nicht bei diesem Rennen. Die F2 war auf 2 Liter limitiert, und Fischer hatte einen zweiten Motor, einen Tipo 166, den er für F2-Rennen einbaute. Das war technisch kein Problem, weil der Block identisch war.
Wie bekannt, war die F1 ausgeschrieben für 4.5 Liter ohne bzw. 1.5 Liter mit Kompressor, der 212 mit seinen 2.5 Litern war also weder Fisch noch Fleisch. Fischer kaufte das Auto Anfang 1951 von Ferrari, angeblich als neu, aber da bin ich nicht ganz sicher. Und zu diesem Zeitpunkt hatte Ferrari gerade vom Tipo 125 auf den neuen Tipo 375 umgestellt. Es gab also jede Menge 1.5-Liter-Kompressormotoren im Sonderangebot, die übrigens auch den gleichen Block wie der 166 und 212 hatten. Warum also ein 2.5-Liter, der in der F1 nicht die geringste Chance hatte??

Und was "Espadon" angeht, da warten wir noch ein wenig, vielleicht findet's jemand noch raus...

Weil der Gründer Schwertfische mochte?

Espadon=franz. Schwertfisch

Betrieb der gute Rudi Fischer, seines Zeichens Chef des Ecurie Espadon, nicht ein (Feinschmecker?)-Lokal gleichen namens? Und wenn ich das mit seinem F2-Ferrari recht in Erinnerung habe stammt der Motor aus einem Ferrari 212-Sportwagen - also ein recht merkwürdiger Zwitter. Frag mich jetzt aber nicht wo der herkam und warum gerade der eingepflanzt wurde.

Das stimmt, Rudi Fischer hatte in Zürich ein bekanntes Restaurant, "l'Espadon", also "Zum Schwertfisch". Damals konnte man anscheinend mit einem gut gehenden Laden noch F1-Einsätze finanzieren...

Das mit dem 212-Sportwagen-Motor kenne ich nicht, und halte es auch für unwahrscheinlich. Sicher, der Motor als solcher wurde ungefähr zur gleichen Zeit auch in den Sportwagen eingesetzt, aber die Karre wurde fix und fertig von Ferrari gekauft. Neben dem Espadon-212 gab es auch noch einen Werks-212, gefahren von Serafini am 11.3.51 in Siracusa, und auch Fischers 212 hatte hier sein Debüt. Auch der Werks-212 ist mir noch ein Rätsel, er wurde 2 Wochen später noch einmal in Pau eingesetzt, und verschwand dann in der Versenkung. Wurde vermutlich mit einem 2-Liter-Motor als F2 verkauft.
Angeblich soll es sich um Versuchswagen in Richtung F1-Spezifikation 1954 gehandelt haben, aber die dürfte Anfang 1951 ja wirklich nur ein Hellseher gekannt haben...!

Hab' mich vielleicht etwas zweideutig ausgedrückt, aber ich glaube mich zu erinnern dass beide 212er (für Sportwagen & für den F2) derselbe Motor waren. Ob sie aus einem Sportwagen stammen oder speziell für dieses F2-Chassis gebaut wurden kann ich natürlich nicht sagen. Aber vielleicht könnte man ja mal in der Richtung forschen...

Die Motoren als solche waren sicherlich ähnlich, obwohl nicht 100 % identisch. Der Rennwagenmotor drehte etwas höher, und hatte Magnetzündung, während die Sportwagen Batteriezündung hatten.

Alle "kleinen" Ferrari-Motoren (Basis Colombo) basieren auf dem gleichen Block, angefangen vom 125 in 1947 bis zum 250er in den 60er Jahren, also 125-159-166-195-212-250. Wenn mich nicht alles täuscht, gehört der "neue" 275 auch noch zu dieser Familie.
Der "grosse" Motor (Basis Lampredi) geht vom 275er in 1950 bis zum 512 der 70er Jahre.

Der 212-Sportwagenmotor passte somit problemlos in den Monoposto, aber die Frage ist nicht "ob" sondern "warum".

Wobei der 212 ja sogar 2560ccm hatte und somit auch nicht in die künftige Formel gepasst hätte! Vielleicht gab's irgendwo auf der welt eine Serie zu der Zeit in die er gepasst hätte - fragt sich nur wo...

Ich hab da noch eine interessante Erklärung gefunden :

Ferrari 212 F1 GP Monoposto

166 / 212 F 1

This very special V-12 Grand Prix Monoposto has been developed in the early 1951, when a highly tuned 212 Export sports car engine was installed in a 166 F2 de Dion-type chassie, enabling Ferrari to test a 2,5 lit unsupercharged car, at the time when this capacity was being proposed as the upper limit for the 1954 Formula 1 rules.
A modified 166 F2 with the chassie # 0110 has received this 2,5 -lit engine and has been prepared by the factory for the Swiss driver Rudi Fischer

Sehr weitsichtig von Ferrari, oder...?

Sehr weitsichtig...!
Ich glaube aber nicht daran. Will mal schauen, was die Spezialisten wissen.

Ich habe gestern abend wie blöd gesucht, fand aber einfach keinen konkreten Termin wann die 2,5-l-Formel als verbindliche Basis der F1-Fahrer-WM bekanntgegeben wurde. Wenn es denn wirklich schon vor 1951 passiert ist (und wenn der Motor mit dem Ziel in dieser Formel zu starten, konstruiert wurde, dann muß es vor 1951 passiert sein), dann wäre das Teil aber recht sinnlos gewesen, weil es (a.) nicht in die Formel gepasst hätte und (b.) Ferrari es ja dann dort nie eingesetzt hat (übrigens überhaupt keinen V12), stattdessen in der Saison 1954/1955 ein Riesen-Kuddel-Muddel an Fahrzeugen hatte (625, 500/625, 553/555, 625/555, 625/735/555, 555, und so weiter und so fort (nicht zu vergessen der auch noch eingesetzte Lancia D50)), das ich selber nicht mehr zusammenbringe! Michaels Mißtrauen ist da völlig berechtigt. Eine Lösung habe aber auch ich nicht zu bieten, denn beide Fahrzeuge, die diesen Motor beherbergten, waren ja meines Wissens nach neu konstruiert.

Nein, der Motor wurde mit Sicherheit nicht für die F1 konstruiert. Es handelte sich um die Weiterentwicklung des ursprünglichen Colombo-V12, bei dem immer wieder eine Möglichkeit zur Vergrösserung gefunden wurde. Die brachte in Wettbewerbsfahrzeugen allerdings nicht viel, denn man musste sich ja an die Hubraumklassen halten. Standard war auch bei den Sportwagen immer noch der 166 (2-Liter-Klasse), oder der 275 und später der 340 (Lampredi-V12) in der grossen Klasse. Der 195 und der 212 mussten ja in der grossen Klasse (über 2 Liter) fahren, und waren deshalb immer nur Kompromisslösungen. Erst als 250 in der dann neuen 3-Liter-Klasse hatte der Colombo-V12 wieder ein echtes Einsatzgebiet.

Zu dem fraglichen Zeitpunkt (Ende 1950 / Anfang 1951) galt bei Ferrari aber noch uneingeschränkt die 12-Zylinder-Philosophie, erst in den folgenden Monaten konnte Lampredi seine 4-Zylinder-Theorie vorbringen und mit dem Tipo 500 auch in die Tat umsetzen. Das Thema ist sehr physikalisch, und würde jetzt zu weit führen, aber er war so überzeugt, dass man sogar einen V2-Motor im Versuch hatte...! Auch bei den grossen Motoren wurde das Thema aufgegriffen und verwirklicht, man denke nur an den 860 Monza (3.5-Liter Vierzylinder).

Wie gesagt, der 212 ist und bleibt ein Rätsel.

Ach ja, und beide 212 waren höchstwahrscheinlich keine Neuwagen. Mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht Fischers Karre (#0110), die hatte noch eine Pendelachse, dürfte deshalb ein 1949er Modell mit neuer Karosserie und neuer Chassisnummer sein. Und bei dem Werkswagen (#0102) bin ich mir nicht sicher, ich habe leider keine Photos, die mir Aufschluss über die Achskonstruktion geben könnten. Aber auch wenn er bereits eine DeDion-Achse hatte, muss das nicht zwingend auf einen Neubau hindeuten, Ferrari hatte zu diesem Zeitpunkt noch einiges Material rumstehen, das man verwenden konnte.

Und wenn Alfalfa bei seinen Internetrecherchen auf die Nummer 0102 stossen sollte, vergiss so ziemlich alles was du findest. Das Teil soll angeblich noch existieren, aber ich bin mir ziemlich sicher, dass die Restaurierung ähnlich erfolgt ist, wie von mir an anderer Stelle geschildert (Es war einmal eine Schraube, M8x20, mit roten Farbresten....).

Micha hat den einen Teil beantwortet, Alfalfa den anderen, also streitet euch darum wie's weitergeht.

Gut, dann mach ich mal weiter. Was fällt euch zu diesem Foto ein? Speziell zu diesen Wagen.

J.M.Fangio - Maserati250F - Monaco - 1957

Virage de la Gare!

Alles gut und richtig, aber was für ein Maserati ?

Micha hat geschrieben:

Alles gut und richtig, aber was für ein Maserati ?

Es ist definitiv der 12-Zylinder, Chassis-Nr. 2522, der aber nur im Training eingesetzt wurde. Da hatte das Teil aber nach meinen Informationen die Nr. 32T...?! Wo kommt die 35 her?

Sorry, stimmt doch, der Trainings/Versuchs-V12 hatte die #35...

Michael machst du weiter?

Nee, ich schiebe, keine Zeit...

Ich scheibe auch - keine Frage...

Naja, dann eben einen auf die Schnelle, das übliche - wo-wann-wer-was.
Alfalfa hat Insiderkenntnisse, bitte vorläufig zurückhalten...

B.Gerard(ERA B) & T.De Graffenried(Maserati 4CLT) - GP von Großbritannien 1950 - Silverstone