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Heute vor (April)

Das Formel 1 Forum früherer Tage...
Beitrag Dienstag, 01. April 2003
Tom Tom

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Die täglichen Einträge kommen aus dem "Yesterday - Archiv" durch Stefan, Tom, Hans oder Prostfan

"Heute vor" bietet:

Alle Fahrer der Formel 1 - WM ( 1950 - 2002 )
Alle Formel 1 - WM - Rennen ( 1950 - 2002 )
Alle wichtigen Teamchefs ( 1906 - 2002 )
Alle wichtigen Ereignisse ( 1906 - 2002 )
Alle wichtigen Fahrer ( 1906 - 1949 )
Alle wichtigen GPs ( 1906 - 1949 )

Fragen, Kritik und Ergänzungen unserer treuen Leserschaft sind uns natürlich weiter willkommen........
Gruß

Hans, Prostfan, Apocolocyntosis und Tom

Beitrag Dienstag, 01. April 2003
Tom Tom

Beiträge: 2713
.........94 Jahren (1909 ) kam Bill Whitehouse in London zur Welt. Der Engländer schied bei seinem Heimrennen 1954 aus.

.........53 Jahren ( 1950 ) wurde Loris Kessel in Lugano geboren. Der Schweizer fuhr 1976 drei Grand Prix und wurde in Belgien Zwölfter.

........32 Jahren ( 1971 ) wurde Shinji Nakano in Osaka geboren. Der Japaner bestritt 1997/98 insgesamt 33 GPs und holte 2 Punkte auf Prost !

........2 Jahren ( 2001 ) gewann David Coulthard auf McLaren in Brasilien seinen zehnten GP und Nick Heidfeld kam als Dritter erstmals aufs Podium !

Beitrag Mittwoch, 02. April 2003
Tom Tom

Beiträge: 2713
......77 Jahren ( 1926 ) wurde Jack Brabham in Hurtsville geboren. Der Australier bestritt von 1955 bis 1970 insgesamt 126 GPs, holte 14 Siege, 13 Poles und gewann 1959, 1960, 1966 die Weltmeisterschaft !

.......75 Jahren ( 1928 ) wurde Gino Munaron in Turin geboren. Der Italiener bestritt 1960 insgesamt 4 GPs und holte keine Punkte !

.......69 Jahren ( 1934 ) gewann der Algerier Guy Moll auf Alfa Romeo den GP von Monaco. Dies war sein erster Grand Prix - Einsatz für die Scuderia Ferrari im "P3". Teamkollege Louis Chiron wurde nur als Zweiter gewertet, da er 2 Runden vor Schluß in die Sandsäcke fuhr. Dritter wurde Rene Dreyfus im Bugatti 59 !

........63 Jahren ( 1940 ) wurde Mike Hailwood in Oxford geboren. Der Brite bestritt von 1963 bis 1974 insgesamt 50 GPs, holte 29 Punkte, eine schnellste Runde und gewann 1972 die Formel 2 – Europameisterschaft !

........40 Jahren ( 1963 ) wurde Fabrizio Barbazza in Monza geboren. Der Italiener bestritt von 1991 bis 1993 insgesamt 8 GPs und holte 2 Punkte auf Minardi !

........25 Jahren ( 1978 ) gewann Carlos Reutemann den US – West – GP auf Ferrari. Patrese holte als Sechster den ersten Punkt für Arrows !

Beitrag Donnerstag, 03. April 2003
Tom Tom

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..........25 Jahren ( 1977 ) gewann Mario Andretti auf Lotus den GP USA – West. Es war der einzige Sieg (Formel 1) eines US - Amerikaners in den USA !

...........16 Jahren ( 1985 ) verstarb Helmut Niedermayr im Alter von 69 Jahren. Der Deutsche bestritt 1952 seinen Heim – GP auf AFM und wurde Neunter !

...........14 Jahren ( 1988 ) gewann Alain Prost auf McLaren den GP von Brasilien vor Gerhard Berger im Ferrari, der auch die schnellste Runde fuhr und Nelson Piquet im Lotus – Honda. Die Debüt - Teams Rial (de Cesaris) und Euro Brun (Larrauri, Modena) mußten ihre Fahrzeuge vor der Zielflagge abstellen !

Beitrag Freitag, 04. April 2003
Tom Tom

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..........63 Jahren ( 1940 ) wurde Richard Attwood in Wolverhampton geboren. Der Brite bestritt von 1965 bis 1969 insgesamt 17 GPs, holte 11 Punkte und gewann 1971 Le Mans !

..........45 Jahren ( 1958 ) wurde Christian Danner in München geboren. Der Deutsche bestritt von 1985 bis 1989 insgesamt 36 GPs und holte 4 Punkte !

..........21 Jahren ( 1982 ) gewann Niki Laudas auf McLaren den GP USA-West. Es war sein erster Sieg nach 2 Jahren Formel 1 - Pause !

Beitrag Samstag, 05. April 2003
Tom Tom

Beiträge: 2713
...........80 Jahren ( 1923 ) wurde Alfonso Thiele geboren. Der Amerikaner bestritt 1960 auf Cooper – Maserati den GP von Italien in Monza und schied aus !

...........66 Jahren ( 1937 ) wurde Ronnie Bucknum in Alhambra / Kalifornien geboren. Der Amerikaner debütierte 1964 in Deutschland auf Honda ( erster Einsatz ) und holte bis 1966 in 11 GPs insgesamt 2 Punkte !

............29 Jahren ( 1974 ) verstarb David Murray bei einem Autounfall auf den Kanarischen Inseln. Der Brite bestritt von 1950 bis 1952 insgesamt 4 GPs und holte keine Punkte !

............11 Jahren ( 1992 ) gewann Nigel Mansell auf Williams den GP von Brasilien !

Beitrag Sonntag, 06. April 2003

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...........94 Jahren ( 1909 ) wurde Hermann Lang in Bad Cannstatt geboren. Der Deutsche bestritt 1953/54 insgesamt 2 GP, holte 2 Punkte, wurde 1939 Europameister und gewann 1952 Le Mans !

..........73 Jahren ( 1930 ) gewann Rene Dreyfus auf Bugatti den GP von Monaco !

Beitrag Sonntag, 06. April 2003
Tom Tom

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Hi Stefan,
habe mir erlaubt, eine lange Version zu schreiben, die du übernehmen kannst. Danke !
Gruß

Tom


.......94 Jahren (1909) wurde Hermann Lang in Bad Cannstatt (Stuttgart) geboren. Der ehemalige Mechaniker (Fagioli) wurde Deutscher Bergmeister, 1939 auf Mercedes Europameister, gewann Le Mans 1952 und konnte bis 1954 viele beachtliche GP - Erfolge (u.a. Tripolis 1937-39, Pau 39, Belgien 39, Schweiz 39, Eifelrennen 39 ) vorweisen. Der Deutsche fuhr in der Formel 1 – WM 2 GPs (2 Punkte) und verstarb am 19.10.87 !

..........73 Jahren ( 1930 ) gewann der Privatfahrer Rene Dreyfus gegen die Werksfahrer Chiron / Bouriat (alle Bugatti) überraschend und gegen den Willen von Teamchef Ettore Bugatti den GP von Monaco. Der Sieger erhielt damals 100 000 Frans !

Beitrag Sonntag, 06. April 2003

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Beitrag Sonntag, 06. April 2003
Tom Tom

Beiträge: 2713
@Holger,
danke für deine Ausführungen, die mir bereits großteils bekannt waren. Dennoch wird Hermann Lang und nicht Hermann Paul Müller als Europameister geführt, das wird wohl auch so bleiben. HP war nicht nur bei kleineren Rennen erfolgreicher, er gewann ja auch den GP von Frankreich in Reims (profitierte damals vom Doppelausfall Nuvolari / Lang) und lag in Belgien in Führung.

1935 wurde von der Association Internationale des Automobile Clubs Reconnus (AIACR) die GP-Europameisterschaft für Fahrer organisiert. Der Titel der GP-Fahrer wurde ja (inoffiziell) bereits ab 1931 berechnet, das taucht aber in den meisten Statistikwerken nicht auf.

Gewertet wurden die wichtigsten GPs des Jahres (u.a. Spanien, Belgien, Deutschland, Schweiz, Italien). Der französische Grand-Prix wurde bis 1938 ausgeschlossen, weil der Auto-Club-de France die Meisterschaft nicht genehmigte. Es gab also auch hier schon einige Unstimmigkeiten.

Einige werden sich fragen, warum man mit weniger Punkten eine Meisterschaft anführen kann. Hier ist die Erklärung:

Platz 1 = 1 Punkt
Platz 2 = 2 Punkte
Platz 3 = 3 Punkte
75 Prozent der Distanz = 4 Punkte
50 Prozent der Distanz = 5 Punkte
25 Prozent der Distanz = 6 Punkte
bis 25 Prozent der Distanz = 7 Punkte
Nicht gestartet = 8 Punkte

Beitrag Sonntag, 06. April 2003

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Tom hat geschrieben:
Der Titel der GP-Fahrer wurde ja (inoffiziell) bereits ab 1931 berechnet, das taucht aber in den meisten Statistikwerken nicht auf.
Würde mich interessieren, von wem.

Tom hat geschrieben:
Gewertet wurden die wichtigsten GPs des Jahres (u.a. Spanien, Belgien, Deutschland, Schweiz, Italien). Der französische Grand-Prix wurde bis 1938 ausgeschlossen, weil der Auto-Club-de France die Meisterschaft nicht genehmigte. Es gab also auch hier schon einige Unstimmigkeiten.
Dünnes Eis

Beitrag Sonntag, 06. April 2003

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Beitrag Sonntag, 06. April 2003

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Beitrag Sonntag, 06. April 2003

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Beitrag Sonntag, 06. April 2003

Beiträge: 580
Hier ist ja eine richtige Diskussion entstanden. (Lob an alle Teilnehmenden wegen der Sachlichkeit, da sind wir aus der allgemeinen Abteilung ja anderes gewohnt.) Da die Zeit vor 1950 nun wirklich nicht mein Spezialgebiet ist (bezogen auf den Motorsport, allgemeinhistorisch berufsbedingt schon :-), kann ich leider nichts produktives Beitragen.
In den nächsten Tagen werden die täglichen Eintragungen von heute vor wieder detaillierter werden ....

Beitrag Montag, 07. April 2003

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Beitrag Montag, 07. April 2003
Tom Tom

Beiträge: 2713
Nein Holger, da ich nur sporadisch im Netz bin, kommen erst jetzt meine Ausführungen:

Quelle:
Ich beziehe mich dabei auf die erweiterte Auflage von "Rennwagen 1895 bis 1965" (Text/Juraj Porazik, 1965) aus dem Jahre 1988. Es enthält neben der Auflistung aller wichtigen Sieger, Europameister (1931 Chiron bis 1939 Lang), Weltmeister bis 1965 auch die Geschichte des Automobiles, Portriäts berühmter Fahrer, Entwicklung Rennwagenformeln, Rennstrecken und wie der Titel schon sagt, die Rennwagen von 1895 bis 1965. Weiterführende Quellen sind z.B. Hanzelkas "Vozy velkych cen", d.h. alles in allem eine tschechische Angelegenheit. Stellt sich die Frage, wer kennt Porazik und woher hat er seine Angaben ?

1925 bis 1927 war z.B. der Automobilclub von Italien Organisator der Automobil - Weltmeisterschaft und nicht der AIACR. Die Texte (Statistik Yesterday) habe ich weitgehend aus Cimarostis "Autorennen" von 1986 übernommen, der allerdings Chiron (1931), Nuvolari (1932/33) und Stuck (1934) nicht erwähnt, wohl aber von einer Einführung der EM im Jahre 1935 schreibt.

Ich will aber auch Guiseppe Guzzardi und Enzo Rizzo zitieren: "Die Anregung zur EM kam vom ADAC (Deutschland) und sie wurde von allen anderen Veranstaltern mit Außnahme des AC von Frankreich angeneommen." Daher wurden vorerst nur BEL, D, I, SP und CH berücksichtigt.

Meine Version:
Eine engültige Entscheidung über den EM - Ausgang 1939 konnte man meines Wissens deshalb nicht fällen, da man die genauen Ausfallzeitpunkte des Duos Lang/Müller bei einigen GPs nicht kannte, daher wurde der Titel inoffiziell wegen der gewonnen GPs (2:1) Hermann Lang zugesprochen.

Beitrag Montag, 07. April 2003

Beiträge: 580
..........37 Jahren ( 1966 ) verstarb Walt Hansgen bei Testfahrten in Le Mans. Der US – Amerikaner bestritt 1961/64 jeweils seinen Heim – GP und holte 2 Punkte !

..........35 Jahren ( 1968 ) verstarb Jim Clark in einem Formel 2-Rennen auf dem Hockenheimring.
Der Brite bestritt von 1960 bis 1968 insgesamt 72 GPs ( 25 Siege, 33 Poles ), gewann 1965 Indianapolis und wurde 1963/65 jeweils Weltmeister auf Lotus !

...........21 Jahren ( 1982 ) verstarb Harald Ertl bei einem Flugzeugabsturz nähe Wetzlar. Der Österreicher bestritt von 1975 bis 1978 insgesamt 19 GPs und holte keine Punkte !

...........19 Jahren ( 1984 ) gewann Niki Lauda ( 20. Sieg ) auf McLaren den GP von Südafrika !

............19 Jahren ( 1984 ) fuhr Ayrton Senna auf Toleman – Hart in Kyalami erstmals in die Punkte !

............18 Jahren ( 1985 ) debütierte Minardi mit Pierluigi Martini beim GP Brasilien in der Formel 1 und schied aus !

.............18 Jahren ( 1985 ) gewann Alain Prost auf McLaren den GP von Brasilien vor Michele Alboreto und Elio de Angelis !

..............7 Jahren ( 1996 ) gewann Damon Hill auf Williams in Argentinien auch das dritte Rennen der Saison !

Beitrag Dienstag, 08. April 2003

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Beitrag Dienstag, 08. April 2003

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Beitrag Dienstag, 08. April 2003

Beiträge: 8060
Holger, Du bist ja wirklich extrem fleissig, aber wird jemand die Geschichte (oder die Motorsportliteratur) umschreiben? Das einizige Autor in dem ich bislang diese Geschichte RICHTIG gelesen habe ist Peter Higham (und das auch bereits 1994). Damals hörte ich das erste mal davon. Aber es scheint sonst keine Bekehrten zu geben... :?

Beitrag Dienstag, 08. April 2003

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Beitrag Dienstag, 08. April 2003

Beiträge: 383
Alfalfa hat geschrieben:
... wird jemand die Geschichte (oder die Motorsportliteratur) umschreiben? Das einizige Autor in dem ich bislang diese Geschichte RICHTIG gelesen habe ist Peter Higham (und das auch bereits 1994). Damals hörte ich das erste mal davon. Aber es scheint sonst keine Bekehrten zu geben... :?


Das wird ohne Zweifel geschehen. In Insider-Kreisen ist die Geschichte nunmehr längst bekannt - eine klare Folge der internationalen Vernetzung der MSH-Enthusiasten. Aber alles braucht seine Zeit.

Beitrag Dienstag, 08. April 2003

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.............37 Jahren ( 1966 ) wurde Mark Blundell in Barnett geboren. Der Brite bestritt von 1991 bis 1995 insgesamt 61 GPs, holte 32 Punkte, gewann 1992 Le Mans und 1997 in Amerika 3 CART – Rennen !

.............24 Jahren ( 1979 ) feierte Team Ferrari beim GP USA - West in Long Beach seinen 75. WM-Sieg durch Gilles Villeneuve vor Jody Scheckter !

.............24 Jahren ( 1979 ) verabschiedete sich Team Merzario in Long Beach von der Formel 1 - Bühne. Arturo Merzario schied nach Startplatz 22 aus !

Beitrag Dienstag, 08. April 2003

Beiträge: 580
Zu obigen Infos und Meinungen kann ich nur wiederholt sagen: toll.

Ähnliches kenne ich nur aus der althistorischen Forschung. Da ist es auch verdammt schwer, einmal eingespielte Standardmeinungen aus den Köpfen zu bringen, auch wenn sie sich längst als unwahrscheinlich erwiesen haben. (Da gillt man dann schnell als Querdenker)

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