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Geschichte des Kartsports

Das Formel 1 Forum früherer Tage...
Beitrag Donnerstag, 26. November 2009

Beiträge: 45812
Wie aus dem anderen Thread angekündigt, solls hier mal um die den Kartsport gehen.

Ich dachte, die erste Kart-WM gab es 1990, ich wurde aber schon eines besseren belehrt. Hat jemand die Liste aller Kart-Weltmeister?

Und das nochmal zur Geschichte des Kartsports (aus Wikipedia:

"Das erste Kart wurde 1956 vom US-amerikanischen Ingenieur Art Ingels gebaut – ausgerüstet mit einem Rasenmähermotor, der über eine Fahrradkette ein Hinterrad antrieb.[1] Ingels, der zuvor bei Kurtis Kraft Rennwagen baute, stieß mit seiner Erfindung auf großes Interesse. Schnell fanden sich Nachahmer des simplen Konzepts und auf Parkplätzen wurden erste Rennen ausgetragen. Bereits 1959 wurden Karts auf der Pariser Automobilausstellung gezeigt und fanden so ihren Weg nach Europa. Im Februar 1960 wurde vom Wiesbadener Automobilclub der Go-Kart-Club Deutschland (GKCD) gegründet und dem Automobilclub von Deutschland kooperativ angeschlossen.

Das erste Go-Kart Rennen auf deutschem Boden fand dann im April 1960 in Wiesbaden statt."

Vielleicht hat ja jemand ein Bild vom ersten Kart...

Beitrag Donnerstag, 26. November 2009

Beiträge: 0
Bild von Taffy von Trips im Kart das er aus den USA mitbrachte. Leider nicht sehr groß, aber für auf die schnelle......
Bild

Beitrag Donnerstag, 26. November 2009

Beiträge: 10777
Ich fang mal mit dem Deutschen Championat an, weil die internationalen Meisterschaften aufgrund der Klassenvielfalt etwas Erklärungsbedarf haben...

2009 Nicolaj Moller Madsen Energy/TM
2008 Jack Te Braak Zanardi/Maxter
2007 Michael Christensen PDP Racing
2006 Michael Christensen PDP Racing
2005 Helmut Sanden Mach 1/KZH
2004 Helmut Sanden Mach 1/KZH
2003 Nico Hülkenberg CRG/Maxter
2002 David Hemkemeyer Mach 1/KZH
2001 David Hemkemeyer Mach 1/KZH
2000 Oskari Heikkinen Haase/Titan
1999 Toni Vilander PCR/PCR
1998 Marcel Lasee Birel/Italsistem
1997 Michael Bellmann Tony/Vortex
1996 Alexander Zwelbar Mach 1/KZH
1995 Alexander Zwelbar Mach 1/KZH
1994 Gerhard Lindinger Macnum/Italsistem
1993 Gerhard Lindinger Macnum/Italsistem
1992 Gerwin Schweizer Mach 1/KZH
1991 Jörg Seidel Macnum/Rotax
1990 Arnd Meier Tecno/Atomik
1989 Peter Hantscher Tony/Rotax
1988 Christoph Krumbein Mach 1/KZH
1987 Michael Schumacher Kali/Parilla
1986 Gerd Munkholm Dino/Dino
1985 Joachim Velte Mach 1/PCR
1984 Otto Rensing Mach 1/PCR
1983 Peter Hantscher Mach 1/PCR
1982 Otto Rensing Mach 1/PCR
1981 Martin Bott Taifun/Parilla
1980 Stefan Bellof Swiss Hutless/Parilla
1979 Jörg van Ommen Mach 1/Komet
1978 Georg Bellof Birel/Parilla
1977 Leopold Zwelbar Mach 1/Komet
1976 Manfred Schneider Mach 1/Maico
1975 Manfred Schneider Mach 1/Maico
1974 Hugo Brehm Mach 1/Maico
1973 K.H. Hackländer Mach 1/Maico
1972 K.H. Hackländer Mach 1/Maico
1971 Hans Heyer Taifun/BM
1970 Hans Heyer Taifun/BM
1969 Hans Heyer Taifun/BM
1968 Hans Heyer Taifun/BM
1967 Dieter Ihle Birel/BM
1966 Leopold Zwelbar Birel/Parilla;Ihle/Parilla
1965 Werner Ihle Ihle/Parilla
1964 Werner Ihle Ihle/Parilla
1963 Werner Ihle Ihle/McCulloch
1962 Werner Ihle Ihle/McCulloch

Junioren
Jahr Fahrer Chassis/Motor
2009 Nyck de Vries Zanardi/Parilla
2008 Nyck de Vries Zanardi/XTR
2007 Tom Grice Gillard /XTR
2006 Jack te Braak CRG Zanardi /Parilla
2005 Nigel Melker CRG/Maxter
2004 Marco Wittmann CRG/Maxter
2003 Henkie Waldschmidt CRG/Maxter
2002 Nico Hülkenberg CRG/Maxter
2001 Sebastian Vettel Tony/Vortex
2000 Mario Josten Tony/Vortex
1999 Robert Kubica CRG/CRG
1998 Rico Zschemisch Tony/Vortex
1997 Marc Walz Birel/Vortex
1996 Frank Diefenbacher Birel/Vortex
1995 Timo Bernhard PCR/PCR
1994 Timo Scheider Wilson/Parilla
1993 Bernd Friedrich Wilson/Parilla
1992 Bernd Friedrich Wilson/Parilla
1991 Norman Simon CRG/Rotax
1990 Oliver Tichy Tecno/Atomik
1989 Arnd Meier DAP/Atomik
"Wir sind beide tolle Fahrer, nur dass der eine mehr Glück hatte, so lange Zeit in einem so guten Auto zu sitzen."

"I'm just trying to race and this sport these days is more about penalties than about racing. "

Beitrag Freitag, 27. November 2009

Beiträge: 6675
MichaelZ hat geschrieben:
Hat jemand die Liste aller Kart-Weltmeister?


http://www.cikfia.com/web/karting/webka ... llapse=all

Hilft dir das vielleicht ein wenig weiter? :wink:
Kimi Raikkonen

Beitrag Freitag, 27. November 2009

Beiträge: 10777
Die CIK-Seite ist sicher recht interessant (weil sie teilweise die kompletten Finalergebnisse aufzeigt und da schon der eine oder andere bekanntere Name auftaucht), aber erstens datiert sie auch nur bis 1990 zurück und zweitens fehlen in einigen Jahrgängen ein paar Klassen.
Die Liste der Weltmeister gibts im englischen Wiki:
http://en.wikipedia.org/wiki/Karting_World_Championship
Hier muß allerdings erwähnt werden, dass die WM immer in einer Art Profi-Klasse ausgetragen wurde, in der Kart-Werksfahrer aufgrund der Erfahrung meist größere Chancen hatten als aufstrebende Jungtalente, die möglichst schnell den Aufstieg in den Formelsport wagten. Ich gehe mal davon aus, dass die meisten hier nur fünf von dieser Liste kennen...
"Wir sind beide tolle Fahrer, nur dass der eine mehr Glück hatte, so lange Zeit in einem so guten Auto zu sitzen."

"I'm just trying to race and this sport these days is more about penalties than about racing. "

Beitrag Freitag, 27. November 2009

Beiträge: 45812
Danke so weit!

Den Thread könnte man ja wirklich ausweiten bis ins Unendliche. Wir könnten mal einige bekannte Kart-Rennen zusammentragen, wie etwa das jährliche Rennen in Florianopolis, wo auch Schumacher, Massa, Badoer, Kanaan etc jedes Jahr am Start sind.

Oder auch Kart-Teams von berühmten Persönlichkeiten. Robert Kubica hat ja beispielsweise ein eigenes Kart-Team, aber auch Adrian Valles oder Michael Schumacher...

Beitrag Freitag, 27. November 2009

Beiträge: 3713
Tolle Liste Mav, allein an Namen wie Scheider, Hülkenberg oder sogar Vettel erkennt man, wie sich der Kartsport etabliert hat! ;)
"40 Punkte klingen nach viel, aber so sehen wir das nicht. Silverstone sollte zeigen, dass unser Auto einen Schritt voran gemacht hat. Das war der Fall. Deshalb glaube ich jetzt an die Titelchancen."
Komm schon Nano...

Beitrag Freitag, 27. November 2009

Beiträge: 6675
Mav05 hat geschrieben:
und zweitens fehlen in einigen Jahrgängen ein paar Klassen.


Ich glaube, wenn man bei der CIK nachfrägt, dass man die vielleicht bekommen kann, so schicken die sie vielleicht. Ich hab auch iwas mal nachgefragt wegen ein Super EM oder was auch immer, wo Kimi teilnahm und bekam darauf das Ergebnis. Kam mir so vor, wie aus einem Buch raus abgescannt.
Kimi Raikkonen

Beitrag Samstag, 28. November 2009

Beiträge: 10777
Hab mal noch schnell eingefügt, bis wohin es ein paar von ihnen geschafft haben - ohne Anspruch auf Vollständigkeit...
Mav05 hat geschrieben:
DKM
2009 Nicolaj Moller Madsen Energy/TM - 2010 ?
2008 Jack Te Braak Zanardi/Maxter - BMW-Mücke
2007 Michael Christensen - PDB Racing - führte BMW 09 an
2006 Michael Christensen PDB Racing
2005 Helmut Sanden Mach 1/KZH
2004 Helmut Sanden Mach 1/KZH - 2003 auch F.Renault
2003 Nico Hülkenberg CRG/Maxter - F1
2002 David Hemkemeyer Mach 1/KZH
2001 David Hemkemeyer Mach 1/KZH
2000 Oskari Heikkinen Haase/Titan
1999 Toni Vilander PCR/PCR - ALMS
1998 Marcel Lasee Birel/Italsistem - F1 Test Jordan
1997 Michael Bellmann Tony/Vortex - Dunlop Motorsport Chef
1996 Alexander Zwelbar Mach 1/KZH
1995 Alexander Zwelbar Mach 1/KZH
1994 Gerhard Lindinger Macnum/Italsistem
1993 Gerhard Lindinger Macnum/Italsistem
1992 Gerwin Schweizer Mach 1/KZH
1991 Jörg Seidel Macnum/Rotax - VLN
1990 Arnd Meier Tecno/Atomik - Indycar
1989 Peter Hantscher Tony/Rotax
1988 Christoph Krumbein Mach 1/KZH
1987 Michael Schumacher Kali/Parilla - F1
1986 Gerd Munkholm Dino/Dino
1985 Joachim Velte Mach 1/PCR
1984 Otto Rensing Mach 1/PCR - F3 Hauptgegner von Schumacher
1983 Peter Hantscher Mach 1/PCR
1982 Otto Rensing Mach 1/PCR
1981 Martin Bott Taifun/Parilla
1980 Stefan Bellof Swiss Hutless/Parilla - F1/Sportwagen
1979 Jörg van Ommen Mach 1/Komet - DTM
1978 Georg Bellof Birel/Parilla
1977 Leopold Zwelbar Mach 1/Komet
1976 Manfred Schneider Mach 1/Maico
1975 Manfred Schneider Mach 1/Maico
1974 Hugo Brehm Mach 1/Maico
1973 K.H. Hackländer Mach 1/Maico
1972 K.H. Hackländer Mach 1/Maico
1971 Hans Heyer Taifun/BM - Tourenwagen
1970 Hans Heyer Taifun/BM
1969 Hans Heyer Taifun/BM
1968 Hans Heyer Taifun/BM
1967 Dieter Ihle Birel/BM
1966 Leopold Zwelbar Birel/Parilla;Ihle/Parilla
1965 Werner Ihle Ihle/Parilla
1964 Werner Ihle Ihle/Parilla
1963 Werner Ihle Ihle/McCulloch
1962 Werner Ihle Ihle/McCulloch

Junioren
Jahr Fahrer Chassis/Motor
2009 Nyck de Vries Zanardi/Parilla
2008 Nyck de Vries Zanardi/XTR
2007 Tom Grice Gillard /XTR
2006 Jack te Braak CRG Zanardi /Parilla s.o.
2005 Nigel Melker CRG/Maxter
2004 Marco Wittmann CRG/Maxter - F3
2003 Henkie Waldschmidt CRG/Maxter - F3
2002 Nico Hülkenberg CRG/Maxter - s.o.
2001 Sebastian Vettel Tony/Vortex - F1
2000 Mario Josten Tony/Vortex - belg. TW ?
1999 Robert Kubica CRG/CRG - F1
1998 Rico Zschemisch Tony/Vortex - F Renault
1997 Marc Walz Birel/Vortex - F Renault
1996 Frank Diefenbacher Birel/Vortex - WTCC
1995 Timo Bernhard PCR/PCR - ALMS/Porsche
1994 Timo Scheider Wilson/Parilla - DTM
1993 Bernd Friedrich Wilson/Parilla
1992 Bernd Friedrich Wilson/Parilla
1991 Norman Simon CRG/Rotax - Porsche ?
1990 Oliver Tichy Tecno/Atomik - F3000
1989 Arnd Meier DAP/Atomik - s.o.
"Wir sind beide tolle Fahrer, nur dass der eine mehr Glück hatte, so lange Zeit in einem so guten Auto zu sitzen."

"I'm just trying to race and this sport these days is more about penalties than about racing. "

Beitrag Samstag, 28. November 2009

Beiträge: 10777
Zum besseren Verständnis noch was zu den gebräuchlichsten Klassen:

Alter 8-12: Bambini/Mini: Diese Klassen werden ausschließlich national ausgeschrieben und dienen dem Einstieg. Motoren meist 60ccm, TopSpeed ca. 80.
Alter 12-14: Junioren: Die Technik hat sich im Laufe der Jahre verändert (100ccm > 125ccm, Fliehkraftkupplung, Direktantrieb...). Aber hier sind noch alle gebündelt in einer Klasse und es gibt ab 13 schon internationale Meisterschaften und EM sowie Weltcup. TopSpeed ca. 120
Mit dem Aufstieg aus den Junioren wirds etwas schwieriger.
KF2: Die Klasse ist von ihrer "Platzierung" ungefähr mit der GP2 zu vergleichen. Sie richtet sich (theoretisch) an Privatfahrer, Importeursteams und Semi-Werksteams. 125ccm, ohne Schaltung, Fliehkraftkupplung... TopSpeed ca. 135 (früher auch als IcA mit anderer Technik bekannt) höchstes Prädikat: EM und Weltcup
KF1 bzw. Super-KF: gleiche Parameter wie KF2, allerdings mehr technische Freiheiten. Dient den Werken als Werbeplattform und zur Entwicklung, wird deshalb meist von erfahrenen Kart-Profis gewonnen. Sozusagen die F1 des Kart-Sports, früher noch unterteilt in FA/Super-A bzw. Formel K, ausgefahren als EM und WM
KZ bzw. ICC: Die schnellste Kart-Klasse, 125ccm, Sechsganggetriebe, 0-100kmh ca.3sec (auf 100m schneller als F1), TopSpeed je nach Strecke ca. 150-180. EM und Weltcup Obwohl diese Klasse von den Fahreigenschaften einem höheren Formel-Fahrzeug vergleichbar ist dient sie relativ selten als Sprungbrett für spätere Karrieren. Liegt wohl daran, dass sich die Jungstars unter großem Zeitdruck befinden und im Schnelldurchgang in die unteren Formelserien stürmen...

Nun erscheinen auch die oben geposteten Listen etwas logischer. Während die meisten Junioren-Champs im Auto-Rennsport auftauchten gilt das für die DKM-Sieger nur für die, die sofort nach dem Wechsel aus den Junioren erfolgreich waren. Die anderen blieben dem Kartsport länger treu, weil halt u.U. die Mittel/Aussichten für eine Formel-Karriere fehlten... Bezüglich der WM wird es noch krasser - hier gewinnen meist Kart-Profis, die den F1-Traum schon abgehakt haben. Auf weiteren Plätzen oder in der KF2 ließt man dann allerdings doch den einen oder anderen "großen" Namen...
Übrigens ist es falsch zu sagen, Kart-Erfolge würden nichts über die späteren Fähigkeiten im Formelwagen sagen. Sollte der spätere Karriereweg solide finanziert und das jeweilige Team gut genug sein wird sich das Talent dort fortsetzen. Alonso, Button, Raikkönen, Hamilton, Trulli, Hülkenberg, Vettel hatten allesamt Titel oder Top-Platzierungen in EM/WM... Alonso sagte gar mal sinngemäß "Nur weil ich jetzt F1-Fahrer bin heißt das nicht dass ich gegen die 20 besten fahre. Gerade zu Kart-Zeiten hatte ich einige extrem harte Gegner!"
"Wir sind beide tolle Fahrer, nur dass der eine mehr Glück hatte, so lange Zeit in einem so guten Auto zu sitzen."

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Beitrag Sonntag, 29. November 2009

Beiträge: 45812
Danke wirklich interessant!

Da momentan ja das Kartrennen in Florianapolis läuft, würde mich mal interessieren, ob es noch bedeutende Kartrennen gibt, bei denen auch oftmals Top-Fahrer antreten.

Es gab ja früher mal das berühmte Kartrennen in Paris, an dem sich 1993 ja Senna und Prost der Legende nach vertragen haben sollen. Wir haben da einen entsprechenden Thread über das Kartrennen, werde ihn gleich mal hervorkramen.

Beitrag Montag, 30. November 2009

Beiträge: 2
Hallo Motorsportfreunde,
ich gehöre noch zu den Fahrern aus der alten Zeit des Kartsports und könnte wirklich viel erzählen..
Mein Sohn saß 1996 das letzte mal im Kart, danach Formel Junior und später in der Gruppe CN, war ein offener Prototyp, ein Lucchini-Alfa 3 ltr. in der Euroserie, war alles schön und gut aber..
ich denke jedoch gerne an die Zeiten zurück, wo wir uns knallhart mit den Karts bekämpft haben, jedoch dem Anderen immer den Platz zum ´überleben´ gelassen und danach zusammen ein Bier getrunken haben. Wenn wir uns heute wieder sehen, dann glänzen die Augen wie damals... war eine ganz tolle Zeit.

Beitrag Montag, 30. November 2009

Beiträge: 45812
Weil du grad den Lucchini Alfa erwähnst: Es gibt auch heute noch Lucchini-Sportwagen in Le Mans. Wer steckt eigentlich dahinter? Hat das irgendwas mit dem Lucchini zu tun, der mal in der Formel-1 war?

Beitrag Montag, 30. November 2009

Beiträge: 2
Der Formel-1 Fahrer Lucchini war, soweit ich noch weiß, ein Sproß aus der Lucchini-Edelstahl-Dynastie.
Der Sportwagenhersteller Lucchini ist in Padova zuhause und fertigt schnelle Sportwagen fast ausschließlich für die italienische Sportscar-
meisterschaft und für Bergrennen, damit für drei oder vier italienische Rennteams, wobei in der Regel BMW-Motoren eingesetzt werden.
( 3,2/3,5 ltr. mit etwas mehr als 400 PS, halt nach Gruppe N vorbereitet) deswegen auch die Bezeichn. CN...

Beitrag Dienstag, 01. Dezember 2009

Beiträge: 45812
Ich meinte Beppe Lucchini, ein Ex-F1-Teambesitzer. Hast mir aber trotzdem geholfen, danke!

Beitrag Donnerstag, 04. Februar 2010

Beiträge: 2
Kart Weltmeister von 1964 - 1988


1964 Guido Sala Italien Tecno Parilla GP15

1965 Guido Sala Italien Tecno BM F100

1966 * Suzanna Raganelli * Italien Tecno Parilla GP15L

1967 Edgardo Rossi Schweiz Birel Parilla MK16

1968 Thomas Nilson Schweden Robardi BM FC100

1969 Francoise Goldstein Belgien Robardi Parilla HF17

1970 Francoise Goldstein Belgien Robardi Parilla HF17

1971 Francoise Goldstein Belgien Taifun Parilla SS20

1972 Francoise Goldstein Belgien Taifun Parilla TT22

1973 Terry Fullerton England Birel Komet K88TT

1974 Riccardo Patrese Italien Birel Komet K88TT

1975 Francoise Goldstein Belgien BM BM 96/3

1976 Felice Rovelli Italien BM BM 96/3

1977 Felice Rovelli Italien BM BM 96/3

1978 Lake Speed USA Birel Parilla TT23

1979 Peter Koene Niederlande Dap Dap T70

1980 Peter de Bruijn Niederlande Swiss-Hutless Parilla TT27

1981 Mike Wilson Italien (GB) Birel Komet K29

1982 Mike Wilson Italien (GB) Birel Komet K29

1983 Mike Wilson Italien (GB) Birel Komet K30

1984 Joern Haase Dänemark Kali Komet K30

1985 Mike Wilson Italien Kali Komet K30

1986 Augusto Ribas Brasilien Birel Komet K30

1987 Giampiero Simoni Italien PCR PCR TS 54/3

1988 Mike Wilson Italien (GB) Kali Komet K30

Gruß Ralph

Beitrag Donnerstag, 04. Februar 2010

Beiträge: 45812
Interessant ist, dass man die meisten Namen in der F1 nie gelesen hat. Obwohl Kart der F1 doch so ähnlich sein soll...

Beitrag Samstag, 06. Februar 2010

Beiträge: 2
Hallo MichaelZ,

verfolgt man die Ergebnislisten weiter trifft man etliche spätere F1 Fahrer die jedoch im Kartsport nie einen großen Titel gewinnen konnten.
Bestes Beispiel Ayrton Senna der einmal in einem Interview gesagt hat:
Ich konnte alle Leute auf der Rennstrecke schlagen, bis auf einen, Mike Wilson.

Das erste Kart überhaupt ?
Null Problemo :lol:.

Man sieht hier das erste gefertigte Kart von Art Ingeles mit West Bend Motor.
Baujahr August 1956 :wink:.
Kaum später wurde der etwas stärkere McCulloch Motor eingesetzt. Heutiger Besitzer, Jeff Campball.

Bild

Und hier ein Kart von 1963 aus Deutscher Produktion.
Fahrgestell Gebrüder Ihle, Typ RSL.
Motor McCulloch MC-8. Ca. 9 PS.

Das Kart fährt heute noch :lol:

Bild

Beitrag Samstag, 06. Februar 2010

Beiträge: 10777
MichaelZ hat geschrieben:
Interessant ist, dass man die meisten Namen in der F1 nie gelesen hat. Obwohl Kart der F1 doch so ähnlich sein soll...

Das hatte ich doch schon erklärt...
Mav05 hat geschrieben:
Nun erscheinen auch die oben geposteten Listen etwas logischer. Während die meisten Junioren-Champs im Auto-Rennsport auftauchten gilt das für die DKM-Sieger nur für die, die sofort nach dem Wechsel aus den Junioren erfolgreich waren. Die anderen blieben dem Kartsport länger treu, weil halt u.U. die Mittel/Aussichten für eine Formel-Karriere fehlten... Bezüglich der WM wird es noch krasser - hier gewinnen meist Kart-Profis, die den F1-Traum schon abgehakt haben. Auf weiteren Plätzen oder in der KF2 ließt man dann allerdings doch den einen oder anderen "großen" Namen...
"Wir sind beide tolle Fahrer, nur dass der eine mehr Glück hatte, so lange Zeit in einem so guten Auto zu sitzen."

"I'm just trying to race and this sport these days is more about penalties than about racing. "


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