F1 + F2 am Nürburgring 1966-69

Ich machs jetzt mal wie ich das vom Michael gelernt habe


warum ,weshalb ,wofür ??????


Nachdem der Oberdenker der F1 ja erst kürzlich erklärt hat das er gegebenenfalls gewillt wäre , GP 2 Autos zum Feldauffüllen der F1 zu verwenden und dabei auf die F2 Auffüllungen der 60er Jahre verwies ,wärs doch ganz nett mal was über diese Zeit zu erfahren

Bei bei weniger als 20 F1 und Rundenzeiten von 8 min wahr es für die Zuschauer ziemlich Langweilig, darum wurde dem Nürburgring erlaubt ein Feld von F2 mitfahren zu lassen, allerding mit seperater Wertung.

Leider hat man dies dazu Benutzt nur die F1's zu aktzeptieren die mann musste oder dem Veranstalter wichtig erschien. Damit sparte man wesentlich die Ausgaben, die F2 bekamm man beinahe Gratis, wer wollte es sich entgehen lassen, sich bei einem solchen Rennen nicht in Szene zu setzen.

So wahren zum Beispiel in England 18 F1 obwohl man auch dort nicht alle Anmeldungen aktzeptiert hatte. In Deutschland wahren es nur noch 14 und man beklagte sich sogar darüber das es nicht mehr F1 gebe.

.

Hier, eine Runde auf der Schleife http://www.youtube.com/watch?v=J2_vu4Y1 ... re=related


Das war aber ein reines F1 Starterfeld wenn ich mich nicht irre, oder?

Ab 1970 gab es eher Probleme damit das sich die Veranstalter darüber beklagten das es zuviele Autos gibt und solche Ausnahmen wurden nicht mehr aktzeptiert. Ab 1970 kam in Deutschland dazu auch der Wechsel mit Hockenheim und langsam begann auch Bernie Eccleston auf der Seite der Teams seine Fäden zu ziehen und so verschwand das gemischte Feld wieder, bin mir aber nicht 100% sicher ob 1969 das letztemal wahr.
.

bschenker hat geschrieben:

Bei bei weniger als 20 F1 und Rundenzeiten von 8 min wahr es für die Zuschauer ziemlich Langweilig, darum wurde dem Nürburgring erlaubt ein Feld von F2 mitfahren zu lassen, allerding mit seperater Wertung.

Leider hat man dies dazu Benutzt nur die F1's zu aktzeptieren die mann musste oder dem Veranstalter wichtig erschien. Damit sparte man wesentlich die Ausgaben, die F2 bekamm man beinahe Gratis, wer wollte es sich entgehen lassen, sich bei einem solchen Rennen nicht in Szene zu setzen.

So wahren zum Beispiel in England 18 F1 obwohl man auch dort nicht alle Anmeldungen aktzeptiert hatte. In Deutschland wahren es nur noch 14 und man beklagte sich sogar darüber das es nicht mehr F1 gebe.

.

Also in meinen Unterlagen habe ich 1966 .67 und 1969 in dem ausschließlich auf dem nürburgring F2 Autos das Feld auffüllten .
Angebloch auf ausdrücklichen wunsch des Veranstalrers weil er Angst hatte das auf der Nordschleife sonst zu weinge Autos wären .
Ob das ganze nun aus sparsamkeitsdedanken oder dem wunsch nach mehr deutschen Startern geschah ,bleibt wohl die große Frage .
Fakt ist das 1966 in Holland (dem Rennen vor dem Nürburgring ) insgesamt 21 Meldungen eingingen wovon dann 17 wirklich starteten,
Am nürburgring waren es 19 F1 Meldungen die durch 13 F2 Meldungen ergänzt wurden .Gestartet sind dann 26. Im Renenn nach dme Nürburgring (Italien ) waren es dann wieder 25 F1 Meldungen wovon 20 starteten und 2 nicht qualifiziert waren .
1967 war es nicht viel anders
In England gab es 21 Meldungen und auch 21 Starter
in Deutschland dann 17 F1 Meldungen und 9 F2 Meldungen .Gestartet sind dann alle 26
In Canada dann 19 Meldungen und 18 Starter plus einem nichtqualifizierten
1969 dann in England 19 Meldungen und 17 Starter
in Deutschland 16 F1 Mledungen und 12 F2 Meldungen .Gestartet sind dann 21 . In Italien hatten wir 19 Meldungen und 15 Starter

Zuminest habe ich es so in den Unterlagen .

hab jetzt ein wenig die statistiken durchgeschaut: 69 waren tatsächlich zum letzten mal f2-autos beim deutschland-gp dabei. vielleicht gabs später aber noch einzelfälle mit f2-chassis mit f1-motor - ähnlich wie das ende der 80er mit einigen f3000 der fall war.

Benway hat geschrieben:

hab jetzt ein wenig die statistiken durchgeschaut: 69 waren tatsächlich zum letzten mal f2-autos beim deutschland-gp dabei. vielleicht gabs später aber noch einzelfälle mit f2-chassis mit f1-motor - ähnlich wie das ende der 80er mit einigen f3000 der fall war.

So wie die beiden Hahne BMW Einsätze 1967/68 mit dem Lola T100 und T102 .Das waren ja beides eigentlich auch F2 Autos aber mit dem hubraumstarken sogenannten Apfelbeck Motor ausgerüstet und wohl auch sonst dem F1 Regelwerk angepasst .Zumindest taucht Hahne mit dem auto bei den off.Meldelisten im F1 Feld auf und nicht wie seine Kollegen von Lola Cars (1967 ) im F2 Feld
Die einzigen Rennen ausserhalb des Nürburgringes wo nicht F1 Autos am Start waren dürfte südafrika gewesen sein .Dort fuhren ja immer eine Reihe einheimischer mit ,die sonst in der südafrikanischen F1 Meisterschaft unterwegs waren und das waren woh auch nicht alles F1 Autos im eigentlichen sinne

Die F3000 mit F1 Motoren ( zBsp. der Spirit Honda ) mal ausgenommen .

Nun ich habe 1969 für den Nürburgring 14 F1 auf der Melde- oder Startliste. Wir haben uns nähmlich Angemeldet und wurden ohne Begründung nicht aktzeptiert.
Beim Versuch die Veranstalter umzustimmen, wurden wir darauf aufmerksam gemacht das ein Veranstalter nur gezwungen ist eine Bewerbung anzunehmen, wen dieser im laufenden Jahr bereits Punkte eingefahren ist.

Würde mich Interessieren um welche zusätzliche 3 es sich handelt.

1 Graham Hill Lotus 49B - Ford Cosworth Firestone
2 Jochen Rindt Lotus 49B - Ford Cosworth Firestone
3 Mario Andretti Lotus 63 - Ford Cosworth Firestone
6 Jacky Ickx Brabham BT 26A - Ford Cosworth Goodyear
7 Jackie Stewart Matra MS 80 - Ford Cosworth Dunlop
8 Jean-Pierre Beltoise Matra MS 80 - Ford Cosworth Dunlop
9 Denis Hulme McLaren M 7A - Ford Cosworth Goodyear
10 Bruce McLaren McLaren M 7C - Ford Cosworth Goodyear
11 Joseph Siffert Lotus 49B - Ford Cosworth Firestone
12 Vic Elford McLaren M 7B - Ford Cosworth Goodyear
14 John Surtees BRM P 139 - BRM Dunlop
15 Jackie Oliver BRM P 138 - BRM Dunlop
16 Joakim Bonnier Lotus 49B - Ford Cosworth Firestone
17 Piers Courage Brabham BT 26A - Ford Cosworth Dunlop

Einer ist vermutlich Jack Brabham der aber abgemeldet wurde da Verletzt bei Testunfall.
.

bschenker hat geschrieben:

Nun ich habe 1969 für den Nürburgring 14 F1 auf der Melde- oder Startliste. Wir haben uns nähmlich Angemeldet und wurden ohne Begründung nicht aktzeptiert.
Beim Versuch die Veranstalter umzustimmen, wurden wir darauf aufmerksam gemacht das ein Veranstalter nur gezwungen ist eine Bewerbung anzunehmen, wen dieser im laufenden Jahr bereits Punkte eingefahren ist.

Würde mich Interessieren um welche zusätzliche 3 es sich handelt.

1 Graham Hill Lotus 49B - Ford Cosworth Firestone
2 Jochen Rindt Lotus 49B - Ford Cosworth Firestone
3 Mario Andretti Lotus 63 - Ford Cosworth Firestone
6 Jacky Ickx Brabham BT 26A - Ford Cosworth Goodyear
7 Jackie Stewart Matra MS 80 - Ford Cosworth Dunlop
8 Jean-Pierre Beltoise Matra MS 80 - Ford Cosworth Dunlop
9 Denis Hulme McLaren M 7A - Ford Cosworth Goodyear
10 Bruce McLaren McLaren M 7C - Ford Cosworth Goodyear
11 Joseph Siffert Lotus 49B - Ford Cosworth Firestone
12 Vic Elford McLaren M 7B - Ford Cosworth Goodyear
14 John Surtees BRM P 139 - BRM Dunlop
15 Jackie Oliver BRM P 138 - BRM Dunlop
16 Joakim Bonnier Lotus 49B - Ford Cosworth Firestone
17 Piers Courage Brabham BT 26A - Ford Cosworth Dunlop

Einer ist vermutlich Jack Brabham der aber abgemeldet wurde da Verletzt bei Testunfall.
.

1969 habe ich 16 F1 Meldungen und 12 F2 Meldung .insgesamt 21 Starter .
1967 habe ich 17 F1 Meldungen bei 9 F2 Meldungen u.insgesamt 26 Startern .

Meine 1969er Meldeliste umfasst noch die beiden Ferrari von Amon (#4) und Rodriguez (#5) , da Ferrari ja gelmelde hatte aber dann kurzfristig zurück gezogen hatte .
Bei Motor Racing Development Ltd. habe ich auch nur Ickx mit dem Brabham BT 26A Chassis Nr. 26/4 in der liste

bschenker hat geschrieben:

Bei bei weniger als 20 F1 und Rundenzeiten von 8 min wahr es für die Zuschauer ziemlich Langweilig, darum wurde dem Nürburgring erlaubt ein Feld von F2 mitfahren zu lassen, allerding mit seperater Wertung.

Leider hat man dies dazu Benutzt nur die F1's zu aktzeptieren die mann musste oder dem Veranstalter wichtig erschien. Damit sparte man wesentlich die Ausgaben, die F2 bekamm man beinahe Gratis, wer wollte es sich entgehen lassen, sich bei einem solchen Rennen nicht in Szene zu setzen.

So wahren zum Beispiel in England 18 F1 obwohl man auch dort nicht alle Anmeldungen aktzeptiert hatte. In Deutschland wahren es nur noch 14 und man beklagte sich sogar darüber das es nicht mehr F1 gebe.

.

Genau so kenn ich das auch.

Hab trotzdem noch ne Frage: Wie wurden die F2-Autos/Fahrer wie auch immer ausgewählt, die starten durften und die die nicht starten durften? Ich denke da dürften sich doch noch mehr beworben haben oder?

Mit Sicherheit kann ich das nicht beantworden, würde jedoch sagen, die besseren aus der F2 Meisterschaft plus die deutsche Elite.

Es muss noch berücksichtigt werden das damals fast alle F1 Fahrer ebenfalls die F2 Rennen fuhren, allerdings je nach erzielten Resultaten erhielt ein Teil dieser Piloten keine Punkte in der F2.
.

Jo früher fuhren die F1-Fahrer auch in Le Mans.
2009 scheint die alte Zeit zumindest wieder ein bisschen zurückkommen: Bourdais fährt nebenher auch in Le Mans, Räikkönen einige Rallyes. Aber so richtig wie früher wird es mit Sicherheit nicht mehr, dass Fahrer da fahren, wo sie gerade Lust haben.

Als ein Graham Hill oder ein Jim Clark in diversen Rennserien gleichzeitig aktiv waren ,da war das einzige Problem dabei im Höchstfall ,das er nicht Lotus in der F1 und für Ferrari bei den Sportwagen unterwegs war . Heute ist es ja schon ein Problem ,wenn ein Ferrari Fahrer auf dem Weg durchs Fahrerlager vor einem McLaren Motorhome abgelichtet wird .
Damals waren diverse Rennklassen auch finanziell druchaus lukrativ.
Startgelder u. Ergebnisprämien ,Dinge die einen aktuellen F1 Rennfahrer normalerweise überhaupt nicht interessieren waren der hauptsächliche Lebensunterhalt der damaligen fahrer .