F1 Autos bei ChampCar Rennen

Beim Thread über das Indy 500 hat Alfalfa erwähnt, dass ein Brabham bei einigen ChampCar Rennen fuhr und sogar gewann. Zudem erwähnte er, dass es auch einige 1:1 Kopien von Formel-1 Rennautos bei den ChampCar Rennen gab. Vielleicht können wir ja Mal alle F1 Autos, Teams oder Kopien bei ChampCar Rennen zusammenfassen! Ist nämlich ein wirklich interessantes Thema!

@Michael: die Liste wird lang...

Habe aber heute Weihnachtsfeier - und danach bin ich wohl nicht mehr zum Schreiben fähig. Daher melde ich mich morgen.

Das kann ich mir vorstellen, aber ich finde es sehr interessant. Mal schaun, was sich zusammentragen lässt. Na dann, viel Spaß. Ich hab meine schon hinter mir ...

@Alfalfa und MichaelZ

Da freue ich mich riesig, das interessiert mich schon lange.

Alfalfa hat geschrieben:

Habe aber heute Weihnachtsfeier.

Um keinen falschen Eindruck entstehen zu lassen. Die Weihnachtsfeier zahle ICH. Ist auch nur im kleinen Kreis mit meinen Mitarbeitern...

jaja is klar das hätte ich jetzt auch gesagt *lachsichweg*

nein, aber im ernst, das ist ein sehr spannendes Thema. da bin ich ja mal gespannt... haben die dann eigentlich andere motoren bekommen? muß ja eigentlich oder, die fahren drüben doch nur mit methanol oder gab es da ne ausnahme?

Also ich weiß ja nicht wie es früher war, aber zur Zeit fahren die ChampCars ja eigentlich kaum auf Ovalen, sicher wird es da früher mehr gegeben haben, aber das ausschließlich Ovalrennen gefahren wurden, kann ich mir net vorstellen. Der Brabham, den ich eingangs erwähnt habe, fuhr sehr wohl mit anderen Motoren: nämlich Ofennhauser und Ford.

über ovalrennen hab ich doch gar nichts geschrieben, oder??

aber die Motoren hab ich mir gedacht. schließlich verbrennt methanol nun mal anders als nornaler sprit

Ich mache mal den Anfang mit einem recht interessanten Projekt, das vielen nicht mehr geläufig sein wird - nämlich dem Technik-Transfer Williams-Longhorn Anfang der 80er Jahre.

Dieses Longhorn-Projekt war gar nicht so übel - aber es fuhr mit regelmäßiger Beständigkeit an einem Sieg vorbei, bedenkt man die Millionen die der texanische Ölmillionär Bobby Hillin ins Projekt steckte war es aber ingesamt enttäuschend. 13 Rennen oder 278 Runden führte Al Unser an, mehrmals viel er in Führung liegend aus (zuletzt in Elkhart Lake '82 ging ihm z.B. in der letzten Runde in Führung liegend das Benzin aus).



1977 begann das Longhorn-Projekt; erst mal nur als Sponsor für Bubby Johns und George Snider.



Nach einigen weiteren Jahren mit Bubby Johns & Tom Bagley entschied man sich eigene Fahrzeuge an den Start zu schicken. Dafür gewann man den großen Al Unser - fahrerisch waren die Vorausetzungen also schon mal nicht schlecht.

Der '80er Longhorn, zusammen mit Designer John Ward und Formel Ford-Konstrukteur Ed Zink entwickelt, entstand der LR01 (in Indianapolis bei Jackie Howerton) hatte noch wenig Ähnlichkeit mit einem Williams, war aber außergewöhnlich konkurrenzfähig (z.B. 2 Poles, hier z.B. in der Einführungrunde in Lexington). Eine weitere Besonderheit war, daß es das erste Champcar war, welches einen Onboard-Computer hatte.



1981 wurde dann der bereits erwähnte Technik-Transfer mit Williams getätigt - und der LR02 sah aus wie eine exakte Kopie des FW07. Hillin erwarb 1980 die Designer-Pläne von Patrick Heads Williams FW07 Chassis - und ich glaube sogar zwecks Studium ein Auto. Wenn man das Bild oben so betrachtet fällt es einem schwer überhaupt einen Unterschied zwischen dem LR02 und dem FW07 zu entdecken - und viele gab's wohl nicht. Abermals war das Auto konkurrenzfähig - mehr aber auch nicht. Der sagenhafte Erfolg des FW07 ließ sich nicht übertragen.



Der LR03 vom 1982 schließlich hatte dann wiederum weniger Ähnlichkeit mit Williams. Auch er konkurrenzfähig (er war das besagte Auto, daß um eine Runde den Sieg verfehlte), aber sichtlich enttäuscht über den nicht gelungenem Sieg gab Bobby Hillin nach diesem Jahr auf.

@Alfalfa: Super Interessant, wenn wir noch ein paar zusammenkriegen, wäre das toll. Mir fehlen dadie Infos, aber ich kann, wenn ich mit dem Indy Thema durch bin, Mal ein paar Statistiken zu Formel-1 Teams bei ChampCar Läufen bringen!

Ein paar Statistiken zu Longhorn:
- Das Debüt fand auf der Ex Formel-1 Strecke Phoenix 1979 statt.
- beste Platzierung war Rang 2 auf der Ex Formel-1 Strecke in Mexico City 1980 durch Al Unser.´
- 2 Poles in Mid Ohio und auf der Ex Formel-1 Strecke in Watkins Glen 1980.
- 2526 Punkte
- Fahrer waren Steve Krisiloff, Tom Bagley und Al Unser.

Du hast noch Sheldon Kinser vergessen, der fuhr 1981 einen weiteren LR02 in Indy. In der anderen Lackierung fällt die Parallele zu Williams schon nicht mehr so auf...

So um das Thema Mal wieder nach vorne zu bringen: Ferrari drohte doch an, 1987 in die ChampCar zu wechseln, weil es Streit über das Formel-1 Reglement gab. Damals baute Ferrari bzw. Gustav Brunner für Ferrari sogar ein ChampCar Auto, dass Formel-1 Pilot Michele Alboreto und ChampCar Star Bobby Rahal auch im italienischen Fiorano testeten. Vielleicht hat da ja noch wer mehr Informationen.

Das Auto, bzw. der Motor endete dann als Alfa Romeo in der CART-Serie - wenig erfolgreich wie wir wissen...

Ich habe ein Foto des Indy Ferraris

Quelle unbekannt:

Das McLaren Team war neben den Teilnahmen beim Indy 500 in den 70er auch in der ChampCar vertretenm allerdings nur für eine Saison, nämlich 1979. McLaren Rennwagen wurden allerdings länger eingesetzt. Während das britische Team in der Formel-1 1979 nur 16 Punkte durch John Watson sammelte, war man in der ChampCar deutlich erfolgreicher: Johnny Rutherford gewann nämlich die beiden Rennen in Atalnta für das McLaren Team. Im 1. Lauf verwies er Lee Kunzman in einem Parnell Cosworth (für das Conquest Team) und Tom Sneva in einem weiteren McLaren Cosworth (allerdings für das O'Connell Team) auf die Plätze 2 und 3. Den 2. Lauf gewann der US Amerikaner vor Rick Mears (Penske Team) in einem Penske Cosworth und Al Unser (Chaparral Team) in einem Chaparral Cosworth. Bei beiden siegreichen Rennen für das McLaren Team holte sich Rutherford auch die einzigen 2 Pole Positions für das McLaren Team. Aber wie gesagt, trotz einer sehr erfolgreichen Saison 1979, bei dem das McLaren Team 2095 Punkte sammelte fuhr das Team nur 1979 mit. McLaren Rennwagen wurden, wie beim US Amerikaner Sneva schon angerissen aber mehrere eingesetzt und nicht nur 1979. Für das McLaren Team aber fuhr die gesamte Saison nur ein Fahrer, nämlich Rutherford, der sich außer den 2 Siegen für McLaren auch noch 8 andere ChampCar Siege holte. Die 2 McLaren Siege waren aber seine ersten, es folgte unter anderem der Sieg beim Indy 500 1980. Einige Höhepunkte für McLaren in jener Saison waren auch der 3. Platz gleich beim Debüt 1970 in Phoenix hinter Sieger Gordon Johncock in einem Penske Cosworth für das Patrick Racing Team und Rick Mears in einem Penske Cosworth des Penske Teams, der 3. Platz in Trenton hinter Sieger Bobby Unser in einem Penske Cosworth des Penske Teams und Wally Dallenbach in einem Penske Cosworth des Patrick Racing Teams. Auch in Michigan erreichte McLaren durch Rutherford Rang 3, hinter Sieger Johncock, sowie Mike Mosley in einem Eagle Cosworth des All American Racers Teams.

McLaren Rennwagen fuhren von 1979-1981 sowie 1983 in der ChampCar. Das Debüt war, wie beim McLaren Team auch, auf der Ex Formel-1 Strecke in Phoenix 1979. Mehr als die 2 angesprochenen Siege konnte aber kein weiterer McLaren Rennwagen rausholen. Insgesamt holten aber alle McLaren Fahrzeuge 7754 Punkte. Die Podestplätze der McLaren Renner (nicht das McLaren Team):
- Michigan 1979: Tom Sneva wird 2. in einem McLaren Cosworth für das O'Connell Team hinter Bobby Unser (Penske Cosworth für Penske)
- Trenton 1979: Tom Sneva wird 3. (hinter Sieger Rick Mears und Bobby Unser)
- Michigan 1979 (Rennen 3): Sneva wird 2. hinter Unser
- Ontario 1980: Tom Sneva* wird 2. in einem McLaren Cosworth für das O'Connell Team (Hinter Sieger Johnny Rutherford in einem Chaparral Cosworth für Chaparral)
- Indy 500 1980: Sneva wird hinter Rutherford 2.
- Pocono 1980: Sneva wird 3. hinter Sieger Bobby Unser in einem Penske Cosworth für Penske und Rutherford.
- Michigan 1981: Tony Bettenhausen jr. wurde 2. in einem McLaren Cosworth des Bettenhausen Teams hinter Sieger Pancho Carter in einem Penske Cosworth des Morales Teams.
* Sneva bzw. O'Connell Team setzte mitten in der Saison auf Phoenix Rennwagen.

Meine Statistik geht erst ab 1979 aus. Ich habe vor 1979 keine Statistik zur ChampCar, ich glaub die hieß davor auch anders. Hat wer eine Internetseite zur Serie vor 1979? Wenn nicht, könnte jemand ein bissl was zu McLaren vor 1979 in der CART Serie sagen?

Dass auch vor 1979 McLaren in der CART Serie fuhr, ist klar, aber die Seite von torino kürzlich zeigt die ChampCar erst ab 1979. Wäre wirklich froh über eine Seite, die auch vor 1979 zeigt. Ich hab hier, wenn auch sehr kleine Bilder, von McLaren Offenhauser aus dem Jahr 1973:

http://www.motorsport.com/photos/histor ... bett73.jpg

http://www.motorsport.com/photos/histor ... ford73.jpg

Dass erste Bild zeigt Bettenhausen, das 2. Rutherford.

So Formel-1 Teams gab es dann in der ChampCar nicht mehr, also Teams, die auch während des Formel-1 Engagements in der ChampCar fuhren. Aber wie bereits erwähnt, mir liegen nur die Daten ab 1979 vor. Nach der Formel-1 stiegen noch einige Teams in die ChampCar ein, darunter Penske, Theodore oder Zakspeed/Forsythe. Porsche versuchte sich übrigens auch als Werksteam. Nun schaue ich noch, was ich über Fahrzeuge finde. Mich interessieren besonders solche Geschichten, wie Williams Longhorn, die Alfalfa beschrieben hat! Vielleicht hat ja Alfalfa noch ein paar solche Geschichten.

In Long Beach 1984 fuhr Kevin Cogan für das All American Racers Team einen Ligier Cosworth. Der US Amerikaner qualifizierte sich dabei auf dem 21. Startplatz, allerdings fiel er bereits in der 3. Runde durch einen Defekt aus. Es blieb ein einmaliger Einsatz von Ligier in der ChampCar. Deshalb und weil es auf der Ex Formel-1 Strecke in Long Beach war tippe ich, dass der Ligier aus der Formel-1 kam, oder nicht? Hat wer ein Bild davon? Ligier wollte doch auch Mal beim Indy 500 mitmachen, ich glaube 1987. Weiß da einer Hintergründe?

MichaelZ hat geschrieben:

In Long Beach 1984 fuhr Kevin Cogan für das All American Racers Team einen Ligier Cosworth. Der US Amerikaner qualifizierte sich dabei auf dem 21. Startplatz, allerdings fiel er bereits in der 3. Runde durch einen Defekt aus. Es blieb ein einmaliger Einsatz von Ligier in der ChampCar. Deshalb und weil es auf der Ex Formel-1 Strecke in Long Beach war tippe ich, dass der Ligier aus der Formel-1 kam, oder nicht? Hat wer ein Bild davon? Ligier wollte doch auch Mal beim Indy 500 mitmachen, ich glaube 1987. Weiß da einer Hintergründe?

Ja, das war der '83er Ligier - mehr oder weniger modifiziert. Daran habe ich auch schon gedacht. Werde mal demnächst etwas dazu schreiben. Momentan bin ich total in beruflicher Hektik! Na ja, selbst-ständig halt...

@Alfalfa: Nur nicht stressen. Wäre toll, wenn du zu dem Thema was schreiben könntest, ist nämlich wirklich hoch interessant. Mich würde auch noch die Geschichte der McLarens in der ChampCar bzw. im Indy Car Sport interessieren.
Ich brauche unbedingt eine Internetseite mit der Geschichte der ChampCar, die auch vor 1979 befasst!!!!!!

Ansonsten hab ich noch was zu den McLarens:
http://www.group7.suite.dk/assets/image ... ndy-71.JPG
Das ist der McLaren M16A von 1971. Designed wurde dieser von Gordon Coppuck.

Edit: Da kommt noch einer:
http://www.thegaffer.com/motorsport/car ... y_1975.jpg

Das ist der McLaren Offenhauser M16E von 1975, ebenfalls von Coppuck.

March war in der ChampCar (zumindest ab 1979 nicht, davor wie gesagt fehlen mir die Daten, wäre wirklich nett und wichtig, wenn einer da ne Seite VOR 1979 kennt) als Team nie vertreten, jedoch stellte March einige Fahrzeuge. Die auch sehr erfolgreich waren: Man konnte 60 Siege in der ChampCar erringen!
Milwaukee 1981: Tom Sneva (March Cosworth) für Team Bignotti Cotter
Phoenix 1981: Tom Sneva

Cheveland 1982: Bobby Rahal (March Cosworth) für Team Truesports
Milwaukee 1982: Sneva
Elkhart Lake 1982: Hector Rebaque (March Cosworth) für Team Forsythe
Michigan 1982: Bobby Rahal
Phoenix 1982: Sneva

Indianapolis 1983: Sneva
Milwaukee 1983: Sneva
Pocono 1983: Teo Fabi (March Cosworth) für Team Forsythe
Riverside 1983: Rahal
Mid Ohio 1983: Fabi
Laguna Seca 1983: Fabi
Phoenix 1983: Fabi

Phoenix 1984: Sneva (March Cosworth) für das Team Mayer
Indianapolis 1984: Rick Mears (March Cosworth) für das Team Penske
Milwaukee: Sneva
Portland 1984: Al Unser jr. (March Cosworth) für das Team Galles
Phoenix 1984 (2): Rahal
Laguna Seca 1984: Rahal
Las Vegas 1984: Sneva

Indianapolis 1985: Danny Sullivan (March Cosworth) für das Team Penske
Michigan 1985: Emerson Fittipaldi (March Cosworth) für das Patrick Racing Team
Elkhart Lake 1985: Jacques Villeneuve (March Cosworth) für das Team Canadian Tire
Pocono 1985: Mears
Mid Ohio 1985: Rahal
Sanair 1985: Johnny Rutherford (March Cosworth) für das Team Morales
Detroit 1985: Rahal
Laguna Seca 1985: Rahal
Phoenix 1985: Al Unser (March Cosworth) für das Team Penske
Miami 1985: Sullivan

Phoenix 1986: Kevon Cogan (March Cosworth) für das Team Patrick Racing
Long Beach 1986: Michael Andretti (March Cosworth) für das Team Kraco
Indianapolis 1986: Rahal
Milwaukee 1986: Andretti
Meadowlands 1986: Sullivan
Cheveland 1986: Sullivan
Toronto 1986: Rahal
Michigan 1986: Rutherford
Mid Ohio 1986: Rahal
Sanair 1986: Rahal
Michigan 1986 (2): Rahal
Elkhart Lake 1986: Fittipaldi
Laguna Seca 1986: Rahal
Phoenix 1986 (2): Andretti

Phoenix 1987: Roberto Guerrero (March Cosworth) für das Team Granatelli
Indianapolis 1987: Al Unser
Milwaukee 1987: Andretti
Cheveland 1987: Fittipaldi (March Chevrolet) für das Team Patrick Racing
Toronto 1987: Fittipaldi
Michigan 1987: Andretti
Pocono 1987: Mears (March Chevrolet) für das Team Penske
Mid Ohio 1987: Guerrero
Nazareth 1987: Andretti
Miami 1987: Andretti

Long Beach 1988: Al Unser jr. (March Chevrolet) für das Team Galles
Toronto 1988: Al Unser jr.
Meadowlands 1988: Al Unser jr.
Miami 1988: Al Unser jr.

Mid Ohio 1989: Teo Fabi (March Porsche) für das Team Porsche.

Dazu erreichte March in der ChampCar 52 Pole Positions, die erste in Michigan 1981.

6817 Punkte fuhr zudem March ein in der ChampCar. Erstes Renenn war Indianapolis 1979, wie gesagt, ich glaube March fuhr bereits vor 1979.

Hier noch einige March ChampCars:

Tom Sneva 1986 in Long Beach:
http://www.deepthrottle.com/Photo/lb04_v_86_march.jpg

Ein March des Porsche Teams 1989:
http://www.flat-6.net/forum/f6_attachme ... twidth=150

Nächstes ist Spirit. Zwar der Erfolg in der Formel-1 nicht besonders groß (in 23 Rennen - von 1983-1985 - 0 Punkte!), doch war das Engegement in der ChampCar noch erfolgsloser. Während des Formel-1 Engagements fuhr Spirit 1983 in Milwaukee in der ChampCar, wo Gary Bettenhausen Rang 20 im Qualifing erreichte, im Rennen jedoch mit einem Defekt ausschied. Das Team H&R setzte damals für den US Amerikaner Bettenhausen einen Spirit Chevrolet ein. Spirit fuhr davor schon Mal 1979 in der ChampCar.

Nächstes ist Theodore. Das Team fuhr ja in der Formel-1 bis 1983. In jenem Jahr stieg Theodore als Rennwagenhersteller auch in die ChampCar ein. Nennenswerten Erfolg gab es nie. Kevin Cogan fuhr 1983 einen Theodore Cosworth in der ChampCar, wo man noch bis 1985 blieb.

So das wars jetzt mit meinen Infos, mehr hab ich nicht. Ichm hoff es kann noch jemand ergänzen. Vielleicht können wir auch systematisch noch Mal alles genauer durchgehen.