F1 Autos bei ChampCar Rennen

Interessanter Thread (und ich dachte schon alles über McLaren & Mercedes in der Champcar zu wissen, aber was ich hier an Infos bekommen habe, ist schlicht bombastisch)!
Was ist mit Porsche in der Champcar, kann sich da noch jemand daran erinnern? Mit cuore sportivo ...

MichaelZ hat oben einen Link eingestellt, wo man den March-Porsche sehen kann.
@Michael Z Saubere Arbeit übrigens.

Hier ein Bild vom Interscope-Porsche im Jahr 1979 gefahren
wurde er von dem Hawaiianer Danny Ongais. Es war aber ein
ziemliches Desaster. Man wechselte später sogar zu March Chassis,
mit denen ein Sieg und Punkte eingefahren wurden.
Weitere Details im Link (in english).

Interscope-Porsche:



Link:

http://www.bentleypublishers.com/galler ... &seqnum=35

Scrollen ist angesagt

MichaelZ hat geschrieben:

Nächstes ist Spirit. Zwar der Erfolg in der Formel-1 nicht besonders groß (in 23 Rennen - von 1983-1985 - 0 Punkte!), doch war das Engegement in der ChampCar noch erfolgsloser. Während des Formel-1 Engagements fuhr Spirit 1983 in Milwaukee in der ChampCar, wo Gary Bettenhausen Rang 20 im Qualifing erreichte, im Rennen jedoch mit einem Defekt ausschied. Das Team H&R setzte damals für den US Amerikaner Bettenhausen einen Spirit Chevrolet ein. Spirit fuhr davor schon Mal 1979 in der ChampCar.

Dass Spirit sich in der CART Serie engagierte ist mir neu. Denke eher das war das American Spirit Team von Gary Bettenhausen...

Nochmal - ich denke der Spirit war ein umgebauter/nachgebauter Lightning - hatte nix mit dem F1-Team zu tun...

...so sah er aus: '83 in Milwaukee...

torino hat geschrieben:

Interscope-Porsche:

Sieht sehr McLaren-like aus, oder ?

@Alfalfa: Danke für die Aufklärung, das habe ich noch nicht gewusst!
@DrSpeed: Das Thema Porsche bei der ChampCar hat mit diesem Thema zwar nicht viel gemeinsam, weil es hier um Formel-1 Teams bzw. Autos bei ChampCar Rennen geht, aber, ich kann trotzdem Mal ein kleines Resumée über Porsche in der ChampCar geben.

Nun, Die Deutschen traten, anders wie in der Formel-1, in der ChampCar sogar mit einem Werksteam an, das von 1987-1990 in der ChampCar startete. Erstes Rennen war Öaguna Seca '87. 1987 fuhr Porsche als Werksteam jedoch nur 2 Rennen, mit Al Unser eben inLaguna Seca und in Miami mit Al Holbert. 1988 und 1989 fuhr Porsche mit dem Ex Foprmel-1 Fahzrer Teo Fabi, genauso wie 1990, allerdings fuhr dann 1990 auch noch John Andretti, der Bruder von Michael. Das Porsche Team war in der ChampCar auch relativ erfolgreich, Fabi konnte, wie bereits erwähnt, in einem March Porsche des Porsche Teams in Mid Ohio 1989 gewinnen. Bei jenem Rennen startete Fabi, wie Portland des gleichen Jahres und Denver 1990 (beides Male mit March Chassis) von der Pole Position. Es waren auch die einzigen 3 Pole Posutions für das Porsche Team. Insgesamt sammelte Porsche in der ChampCar als Team 262 Punkte. Ein Porsche Rennwagen fuhr lediglich 1987. Ansonsten fuhr Porsche immer mit Kundenchassis von March.

Vielleicht hat ja jemand noch ein paar Infos zu Lotus Rennwagen bei ChampCar Rennen!?

Das ist der Lotus Indy Car 29. Aus welchem Jahr?
http://www.gglotus.org/ggrace/brands50th/brd29.jpg

der Lotus 38. Jahr?
http://rickking.com/cartirc/lotus38.jpg

Dieser Lotus wurde 1968 gestestet:
http://8w.forix.com/ghill/gh-56test68.jpg

MichaelZ hat geschrieben:

@DrSpeed: Das Thema Porsche bei der ChampCar hat mit diesem Thema zwar nicht viel gemeinsam, weil es hier um Formel-1 Teams bzw. Autos bei ChampCar Rennen geht, aber, ich kann trotzdem Mal ein kleines Resumée über Porsche in der ChampCar geben.

Also, erstmal vielen Dank, über das sehr gute Wissen, was Du weitergibst. Ich habe mich immer für einen guten Kenner der heutigen und alten Motorsportszene gehalten. In 41 Jahren hat man ja auch genug Zeit um Erfahrungen zu sammeln, aber hier muss ich wohl noch Nachhilfe beziehen ! Vieles kann ich auch nicht mehr abrufen, man(n) wird halt nicht jünger (Demenz schleicht sich ein ). Ich verstehe aber nicht warum ich mit Porsche leicht vom Thema abgekommen bin? Wenn über F1-Teams bzw. Autos in der Champcar diskutiert wird, dann ist doch Porsche ein Idealbild (was ich übrigens vermisse, ein schönes, farbiges Foto eines Porsche-March) für dieses Thema, oder bin ich jetzt schon zu lange online , etwas begriffsstutzig?
Porsche war ein F1-Team & hatte "Autos" in der Champcar und nebenbei auch gute, wie Du ja selbst sagst.
Dann Öaguna? Für mich einer der schönsten Rennstrecken der Welt, nebenbei auch bekannt durch den in die Motorsportgeschichte eingehenden & legendären "The pas" von Alex. Mit cuore sportivo ...

DrSpeed hat geschrieben:

Ich verstehe aber nicht warum ich mit Porsche leicht vom Thema abgekommen bin? Wenn über F1-Teams bzw. Autos in der Champcar diskutiert wird, dann ist doch Porsche ein Idealbild (was ich übrigens vermisse, ein schönes, farbiges Foto eines Porsche-March) für dieses Thema, oder bin ich jetzt schon zu lange online , etwas begriffsstutzig?

Aber sicher. Hier ein - ziemlich unbekanntes - Beispiel:

1966 schickte 'Al' Stein diesen von zwei luftgekühlten 911er Porsche-2-l-Boxer-Motoren angetriebenen Valvoline Special ins (Indy)-Rennen - eingebaut in ein spezielles Chassis von Joe Huffaker. Das Besondere daran: eine Maschine trieb die Vorderache an, die andere die Hinterachse - und das unabhängig voneinander!! Das Auto hatte mit knapp 2 x 210 PS natürlich einen Leistungsnachteil gegenüber dem Indy-Establishment, aber es war leicht und flach (aerodynamisch günstig). Der kurze Radstand und der nicht in Einklang zu bringende Antrieb sorgen jedoch für ein mehr als merkwürdiges Fahrverhalten. Routinier Bill Cheesbourg schaffte es nicht das Fahrzeug ins Startefeld zu bekommen. Aber was für eine tolle Kiste und was für ein interessanter Versuch...



Und hier ist der gewünschte Porsche-March. Ein interessantes Thema, aber zur genauen Beantwortung brauche/bräuchte ich etwas Zeit - und die habe ich (momentan) leider nicht...



Ach so, ja, das ist die Ur-Version von 1987. Die attraktivste Version fuhr 1990, hatte ein paar technich interessante Gimmicks... und war absolut erfolglos... leider...

der unterste sieht doch recht schön aus. ok man soll schnell und nicht schön sein *gg*

Vielleicht weiß ja noch jemand was über Brabham ChampCars. Ich finde momentan nichts mehr!

Ich bin beeindruckt, ResCHpekt Ein wirklich schönes & seltenes Foto eines alten Porsche-Boliden. Italiener sehen im Porsche, den deutschen Alfa, wobei ich zugebe, dass ich auf den Strassen keinen Alfa kenne, der mit einem anständigem Porsche in jeglicher Sicht mit halten könnte, und dass von einem Alfa-Fan . Vielleicht was Interrieur betrifft, ist Alfa etwas eleganter, luxuriöser, aber dass ist auch Geschmackssache. Dem anderen gefällt wieder die schlichte Funktionalität oder der Purismus eines Porsches. Ein Satz noch, ich wollte nicht vom Thema abkommen. Der Lancia Delta-Ferrari (8-Zylinder, & beide aus gleichem Mutterhaus), der kanns mit einen Autobahnporsche locker aufnehmen, da sind wir dann aber wieder in einer anderen Katerogie. Mit cuore sportivo ...

Gab es eigentlich noch ähnliche Projekte wie Williams- Longhorn?

Der March 811, der in der F1 ja erfolglos für das RAM-Team eingesetzt wurde, war die Basis der ersten erfolgreichen Indy-March. Muss mal die Unterlagen darüber zusammensuchen. Ist recht interessant. Bin 2-3 Jahren hatte March aufgrund dieser Karre die CART Serie völlig im Sack. Und verdiente dann auch plötzlich wieder Geld. Ist schon verrückt...

So, ein paar Worte zu einem weiteren F1/Indy-Crossover; dem March 81C von 1981.

Offiziell nahm March ab 1981 an Indy Rennen teil und dominierte dieses Rennen bald nach Belieben. Ich denke die ersten, die Marchs erfolgreich in Indy einsetzten, waren die nicht gerade populär zu nennenden Whittington-Brüder, die immerhin 2 von 3 Fahrzeugen qualifizieren konnten. Daneben fuhr auch Tom Sneva einen March, dessen Team Bignotti-Cotter den Löwenanteil der Fahrzeugentwicklung leistete. Man kann es als Ironie ansehen, daß der 81C, der den guten Ruf seiner Firma in Indy begründete, auf dem 811 basierte (man übernahm z.B. das Chassis), der 1981 von RAM in der F1 mit Salazar und Daly komplett erfolglos eingesetzt wurde; allerdings wurde der 81C mit der mit Hilfe von George Bignotti bei March Engineering gebaut. Das Auto war sehr plump und alles andere als eine Schönheit - und komischerweise war der 811 ein recht attraktives Fahrzeug!


Einer der drei Whittington-March in Indy - schön bunt lackiert.


Hier Snevas March, der die Saison mit seinem alten Phoneix begann und dann in Indy erstmals den (ungesponsorten) March 81C fuhr.

Vielleicht wäre auch alles anders verlaufen, wenn March nicht prompt mit Legende A.J. Foyt am Steuer in Pocono ein merkwürdiges Rennen gewonnen hätte - merkwürdiges deshalb weil es ein gemischtes Feld aus Champcars und Dirt-Racern war - ein mehr als merkwürdiger Anblick. Das Rennen hatte keinen Meisterschafts-Status und Foyts Siegerfahrzeug wird in vielen Quellen fälschlicherweise als Coyote angegeben. Es war Foyts letzte Champcar Sieg.


Foyts Sieger-March von Pocono 1981 - hier überrundet er gerade einenen Dirt Racer, die dasd Rennen mit bestritten. Tolle Kombination!

Später im Jahr gelang Tom Sneva noch ein richtiger Sieg in Milwaukee, sowie einer zum Saisonabschluss in Phoenix. Das war der Durchbruch für March.


Gegen Jahresende hatte Bignotti endlich mit Texaco einen potenten Sposnor gefunden - schöner würde das plumpe Auto in der Lackierung aber leider auch nicht.

Binnen kürzester Zeit dominierte dann March in CART-Serie. Waren es in ihrem Debütjahr noch 3, so waren es '82 schon 17 (der beste kam auf Platz 3), '83 waren es 19 und March feierte den ersten Indy-Sieg, '84 gab es einen 14fach-Sieg bei ingesamt 31 Fahrzeugen in einem Feld von 33 Autos! '85, '87 und '87 war es kaum anders.

Der erste March in Indy dürfte wahrscheinlich der von Larry McCoy eingesetzte, ex-Brambilla March 741/751 sein, den er 1979 vergeblich versuchte zu qualifizieren. Schaut mal genau hin: hättet ihr den Wagen erkannt...?!

Ich hol das Thema Mal wieder nach vorne. Ich hab nämlich eine Frage: Wie unterschied sich eigentlich über die Jahre hinweg (von 1950-1990) das Reglement der ChampCar und der Formel-1. Scheinbar hat es da ja nicht so große Unterschiede gegeben, wenn man sich überlegt, dass beispielsweise McLaren F1 und ChampCar fuhren. Vielleicht kann da jemand ja Mal was drüber schreiben.

Und noch eine Frage: VOn 1950-1960 zählte ja das Indy 500 zur F1. Waren damals die Regeln nicht unterschiedlich zwischen F1 und Indy 500, also andersherum gefragt: Musste in der F1 das Reglement geändert werden extra für diesen Lauf, oder wie wurde das gehandhabt. Allein von den jetztigen Regeln her, könnte ein ChampCar oder IRL Wagen nie in der F1 mitfahren!

Lotus hat ja auch ein paar Versuche in Richtung Indy gemacht .
Der erste Lotus in Indy war der Typ 29 aus dem Jahr 1963 . Die drei gebauten Autos wurden angetrieben von einem Ford V8 mit 4195 ccm 1964 kam dann der Typ 34 wiederum mit einem Ford V8 Motor .Auch davon wurden 3 Stk. gebaut . Der Typ 38 kam 1965 und war mit 10 gebauten Expemplaren schon fast eine Großserie
1966 baute Chapman den Typ 42 bzw. 42F in zwei Expemplaren
der legendäre Typ 56 folgte dann 1968 und wurde in der Indy Version drei mal gebaut..
1969 wurden dann vier ziemlich hässliche Typ 64 gebaut . Danach hatte sich das Thema Indy Serie bei Lotus entgültig erledigt .
Viele der Lotus Autos wurden von Fremdteams eingesetzt aber da alles ausserhalb des GP Rennsports in meinem Archiv keinen Platz mehr hat wird das sicher kemand anderes viel schneller und besser
sagen können

Ein Typ 56 ,ein 64 ,ein 38 sowie ein 29 stehen in Indy im Museum

Ich habe hier noch ein Bild vom Team Lotus 1963 in Indianpolis
Jim Clark und Dan Gurney:



Fotoquellle: Weiss ich nicht mehr.

Alfalfa hat geschrieben:

Foyts Sieger-March von Pocono 1981 - hier überrundet er gerade einenen Dirt Racer, die dasd Rennen mit bestritten. Tolle Kombination!

das ist ja nen bild... Krieg der welten...

Was da so Alles rungekurvt ist. Aber ich bin froh, dass darüber
berichtet wird.