Die Frage des Tages ... (im November)

Ups,sieht aus als wenn ich nur 21 aufgezählt hätte.In der Ecke sind Carini,Magliolo,Castelotti,Musso und Scarletti verschwunden.

Hi Jürgen,

sehr gut, einige Namen "zergehen auf der Zunge". Die MSA zählte in der letzten Ausgabe auch alle 26 Fahrer auf. Du bist dran.....[br]----------------[br]Gruß

Tom

1969 war Jackie Stewart in der WM ziemlich überlegen.Jochen Rindt begann ihm diese Rolle streitig zu machen.Im Laufe der Saison trat auch Jacky Ickx aus der Masse heraus.Was war für ihn der Wendepunkt,was galt als Grund für seinen Aufstieg während der Saison?
Es war keine techn.Verbesserung an seinem Wagen.
Viele Grüße
Jürgen

Hallo,

Ich moechte eine ganz kurze Unterbrechung machen, weil mich die Ferrari Frage richtig interressierte.
Ernesto Brambilla 1969 GP Italien klassifiziert aber nicht gestartet. (anwesend)
Cesare Perdisa gefahren 1957 GP Argentinien
Alessandro de Tomaso (Argentinien)

Italiener im Ferrari:
1. Alberto Ascari
2.Clemente Biondetti
3.Theodoro Serafini
4.Luigi Villoresi
5.Piero Taruffi
6.Piero Carini
7.Franco Comotti
8. Nino Farina
9.Umberto Maglioli
10.Eugenio Castellotti
11.Luigi Musso
12.Giorgio Scarlatti
13.Nino Vaccarella
14.Cesare Perdisa
15.Giancarlo Baghetti 
16.Lorenzo Bandini
17.Ludovico Scarfiotti
18.Andrea de Adamich
19.Cesare Perdisa
20.Ignazio Giunti
21.Giovanni Giuseppe Gilberto Galli
22.Arturo Francesco Merzario 
23.Michele Alboreto
24.Gianni Morbidelli
25.Ivan Franco Capelli
26.Nicola Larini

@ Michael - Sehr schoene Story ueber BRM

All the best
Bob

Clemente Biondetti würde ich herausnehmen. Sein sogenannter "Ferrari-Jaguar" war kein richtiger Ferrari, nach meinen Recherchen war wahrscheinlich nur die Karosserie "made in Maranello", wahrscheinlich von dem 166 Spyder Corsa # 002C. Motor Jaguar, Chassis und Fahrgestell eine Mischung aus Maserati und Eigenbau.

Hi Bob,

hier sind zum Vergleich alle GP Fahrer von Ferrari:

Adolff Kurt

Alboreto Michele

Alesi Jean

Allison Cliff

Amon Chris

Andretti Mario

Arnoux René

Ascari Alberto

Baghetti Giancarlo

Bandini Lorenzo

Barrichello Rubens

Behra Jean

Bell Derek

Berger Gerhard

Biondetti Clemente

Bondurant Bob

Brandilla Ernesto

Brooks Tony

Capelli Ivan

Carini Piero

Castelotti Eugenio

Claes John

Collins Peter

Comotti Gianfranco

De Adamich Andrea

De Portago Alfonso

De Terra Max

De Tomaso Alejandro

De Tornaco Charles

Fangio Juan Manuel

Fischer Rodolf

Frère Paul

Galli Giovanni

Gendebien Olivier

Ginther Richie

Giunti Ignazio

Gonzales Jose Froilan

Gurney Dan

Hawthorn Mike

Hill Phil

Hirt Peter

Ickx Jacky

Irvine Eddie

Johansson Stefan

Landi Francisco

Larini Nicola

Lauda Niki

Laurent Roger

Maglioli Umberto

Mairesse Willy

Mansell Nigel

Manzon Robert

Merzario Arturo

Morbidelli Gianni

Musso Luigi

Parkes Mike

Parnell Reginald

Perdisa Cesare

Pilette André

Pironi Didier

Prost Alain

Regazzoni Clay

Reutemann Carlos

Rodriguez Pedro

Rodriguez Ricardo

Rosier Louis

Salo Mika

Salvadori Roy

Scarfiotti Ludovico

Scarlatti Giorgio

Scheckter Jody

Schell Harry

Schoeller Rudolph

Schumacher Michael

Serafini Dorino

Simon André

Sommer Raymond

Stuck Hans

Surtees John

Swaters Jacques

Tambay Patrick

Taruffi Piero

Trintignant Maurice

Vaccarella Nino

Villeneuve Gilles

Villoresi Luigi

Von Trips Wolfgang

Whitehead Peter

Willians Jonathan

[br]----------------[br]Gruß

Tom

Sorry Jürgen,

hätten deine Frage fast vergessen. Meine Vermutung:
Jacky mußte (ausgeprägtes Ego)im Mittelpunkt stehen um seine volle Form zu finden und brauchte die uneingeschränke Unterstützung seines Teams. Als Brabham nach einem Unfall im Krankenhaus lag war der Belgier für einige Zeit Teamleader und blühte auf.....[br]----------------[br]Gruß

Tom

Moin Tom,
genauso wars!
Liebe Grüße

In welcher Saison nahmen die meisten Fahrer an der WM teil und wieviele Piloten waren es ?[br]----------------[br]Gruß

Tom

Auahauhaua!! Wärst du mit einer Zahl über 100 einverstanden??

Nein, aber auf eine Zahl unter 100 könnten wir uns einigen.
Es handelt sich um ein Jahr ab 1950, und es war nicht 1998, denn dort nahmen nur 23 Fahrer teil (Minusrekord)![br]----------------[br]Gruß

Tom

Jungejunge, das ist aber ein Photofinish!!
1952 waren es 108 Fahrer, und 1953 107.

Hi Michael,

habe andere Informationen, z.B. 1952/53 die Formel 2 - Fahrer, die ja den WM - Status hatten. Woher sind deine Infos (nur die GP - Starter)?[br]----------------[br]Gruß

Tom

Was heisst hier "nur GP"? Du hast von der WM gesprochen ......!

1952:

01 - Abecassis, George ( CH, GB )
02 - Agabashian, Fred ( Indy )
03 - Ascari, Alberto ( Indy, B, F, GB, D, NL, I )
04 - Aston, Bill ( D, I )
05 - Ayulo, Manuel ( Indy )
06 - Ball, Bobby ( Indy )
07 - Balsa, Marcel ( D )
08 - Banks, Henry ( Indy )
09 - Bayol, Elie ( I )
10 - Behra, Jean ( CH, B, F, D, NL, I )
11 - Bettenhausen, Tony ( Indy )
12 - Bhanuban, Birabongse “Bira” ( CH, B, F, GB )
13 - Bianco, Gino ( GB, D, NL, I )
14 - Bonnetto, Felice ( D, I )
15 - Brandon, Eric ( CH, B, F, GB, I )
16 - Brown, Alan ( CH, B, F, GB, I )
17 - Brudes, Adolf ( D )
18 - Bryan, Jimmy ( Indy )
19 - Cantoni, Heitel ( GB, D, I )
20 - Carini, Piero ( F, D )
21 - Carter, Duane ( Indy )
22 - Claes, Johnny ( B, F, GB, D, I )
23 - Collins, Peter ( CH, B, F, GB, I )
24 - Comotti, Gianfranco ( F )
25 - Connor, George ( Indy )
26 - Crespo, Alberto ( I )
27 - Crook, Tony ( GB )
28 - Cross, Art ( Indy )
29 - Downing, Ken ( GB, NL )
30 - Dusio, Piero ( I )
31 - Etancelin, Phillipe ( F )
32 - Farina, Giuseppe ( CH, B, F, GB, D, NL, I )
33 - Fischer, Ludwig ( D )
34 - Fischer, Rudi ( CH, F, GB, D, I )
35 - Flinterman, Jan ( NL )
36 - Fonder, George ( Indy )
37 - Frere, Paul ( B, D, NL )
38 - Gaze, Tony ( B, GB, D, I )
39 - Giraud-Cabantous, Yves ( F )
40 - Gonzalez, Jose Froilan ( I )
41 - Graffenried, Emmanuel de ( CH, F, GB, I )
42 - Griffith, Cliff ( Indy )
43 - Hamilton, Duncan ( GB, NL )
44 - Hanks, Sam ( Indy )
45 - Hartley, Gene ( Indy )
46 - Hawthorn, Mike ( B, F, GB, NL, I )
47 - Heeks, Willi ( D )
48 - Helfrich, Theo ( D )
49 - Hirt, Peter ( CH, F, GB )
50 - James, Joe ( Indy )
51 - Johnson, Eddie ( Indy )
52 - Klenk, Hans ( D )
53 - Klodwig, Ernst ( D )
54 - Krakau, Willi ( D )
55 - Krause, Rudolf ( D )
56 - Landi, Chico ( NL, I )
57 - Laurent, R. ( B, D )
58 - Legat, Arthur ( B )
59 - Linden, Andy ( Indy )
60 - Lof, Dries van der ( NL )
61 - Macklin, Lance (C H, B, F, GB, NL, I )
62 - Manzon, Robert ( CH, B, F, GB, D, NL, I )
63 - McAlpine, Kenneth ( GB, I )
64 - McDowell, Johnny ( Indy )
65 - McGrath, Jack ( Indy )
66 - Merkel, Harry ( D )
67 - Miller, Chet ( Indy )
68 - Montgomerie-Charrington, Robin ( NL, I )
69 - Moss, Stirling ( CH, B,GB, NL, I )
70 - Murray, David ( GB )
71 - Nacke, Bernd ( D )
72 - Nalon, Duke ( Indy )
73 - Niedermayer, Helmut ( D )
74 - O'Brien, Robert ( B )
75 - Parnell, Reg ( GB )
76 - Parsons, Johnnie ( Indy )
77 - Peters, Josef ( D )
78 - Pietsch, Paul ( D )
79 - Poore, Dennis ( GB, I )
80 - Rathmann, Jim ( Indy )
81 - Reece, Jimmy ( Indy )
82 - Riess, Fritz ( D )
83 - Rigsby, Jim ( Indy )
84 - Rol, Franco ( I )
85 - Rosier, Louis ( CH, B, F, I )
86 - Ruttman, Troy ( Indy )
87 - Salvadori, Roy ( GB )
88 - Schell, Harry ( CH, F, GB )
89 - Scott, Bob ( Indy )
90 - Schindler, Bill ( Indy )
91 - Schoeller, Rudolf ( D )
92 - Simon, André ( CH, I )
93 - Stevenson, Chuck ( Indy )
94 - Stuck, Hans ( CH, I )
95 - Sweikert, Bob ( Indy )
96 - Taruffi, Piero ( CH, B, F, GB, D, I )
97 - Terra, Max de ( CH )
98 - Thompson, Eric ( GB )
99 - Tornaco, Charles de ( B, NL, I )
100 - Trintignant, Maurice ( CH, F, GB, D, NL, I )
101 - Ulmen, Toni ( D )
102 - Villoresi, Luigi ( NL, I )
103 - Vukovich, Billy ( Indy )
104 - Ward, Rodger ( Indy )
105 - Webb, Spider ( Indy )
106 - Wharton, Ken ( CH, B, F, NL, I )
107 - Whitehead, Graham ( GB )
108 - Whitehead, Peter ( F, GB, I )

1953:

01 - Adolff, Kurt ( D )
02 - Agabashian, Fred ( Indy )
03 - Ascari, Alberto ( RA, NL, B, F, GB, D, CH, I )
04 - Ayulo, Manuel ( Indy )
05 - Barber, John ( RA )
06 - Barth, Edgar ( D )
07 - Bauer, Erwin ( D )
08 - Bayol, Elie ( F, I )
09 - Bechem, Guenther ( D )
10 - Behra, Jean ( RA, B, F, GB, D, CH )
11 - Berger, Georges ( NL )
12 - Bettenhausen, Tony ( Indy )
13 - Bhanuban, “Bira” Birabongse ( F, GB, D, I )
14 - Birger, Pablo ( RA )
15 - Bonetto, Felice ( RA, NL, F, GB, D, CH, I )
16 - Brown, Alan ( RA, GB, D, I )
17 - Bryan, Jimmy ( Indy )
18 - Carini, Piero ( I )
19 - Carter, Duane ( Indy )
20 - Chiron, Louis ( F, I )
21 - Claes, Johnny ( B, F, D, I )
22 - Collins, Peter ( NL, B, F, GB )
23 - Crook, Tony ( GB )
24 - Cross, Art ( Indy )
25 - Davies, Jim ( Indy )
26 - Daywalt, Jimmy ( Indy )
27 - Fairman, Jack ( GB, I )
28 - Fangio, Juan Manuel ( RA, NL, B, F, GB, D, CH, I )
29 - Farina, Giuseppe ( RA, NL, B, F, GB, D, CH, I )
30 - Faulkner, Walt ( Indy )
31 - Fitch, John ( I )
32 - Fitzau, Theo ( D )
33 - Flaherty, Pat ( Indy )
34 - Frere, Paul ( B, CH )
35 - Freeland, Don ( Indy )
36 - Galvez, Oscar ( RA )
37 - Gerard, Bob ( F, GB )
38 - Giraud-Cabantous, Yves ( F, I )
39 - Glöckler, Helmut ( D )
40 - Gonzalez, Jose Froilan ( RA, NL, B, F, GB )
41 - Graffenried, Emmanuel de ( NL, B, F, GB, D, CH, I )
42 - Hamilton, Duncan ( GB )
43 - Hanks, Sam ( Indy )
44 - Hartley, Gene ( Indy )
45 - Hawthorn, Mike ( RA, NL, B, F, GB, D, CH, I )
46 - Heeks, Willi ( D )
47 - Helfrich, Theo ( D )
48 - Herrmann, Hans ( D )
49 - Hirt, Peter ( CH )
50 - Holland, Bill ( Indy )
51 - Hoyt, Jerry ( Indy )
52 - Karch, Otto ( D )
53 - Klodwig, Ernst ( D )
54 - Krause, Rudolf ( D )
55 - Landi, Chico ( CH, I )
56 - Lang, Hermann ( CH )
57 - Legat, Arthur ( NL )
58 - Linden, Andy ( Indy )
59 - Loof, Ernst ( D )
60 - Macklin, Lance ( NL, B, F, GB, CH, I )
61 - Maglioli, Umberto ( I )
62 - Mantovani, Sergio ( I )
63 - Manzon, Robert ( RA )
64 - Marimon, Onofre ( B, F, GB, D, CH, I )
65 - McAlpine, Ken ( NL, GB, D, I )
66 - McCoy, Ernie ( Indy )
67 - McGrath, Jack ( Indy )
68 - Menditéguy, Carlos ( RA )
69 - Mieres, Roberto ( NL, F, I )
70 - Moss, Stirling ( NL, F, D, I )
71 - Musso, Luigi ( I )
72 - Nalon, Duke ( Indy )
73 - Nazaruk, Mike ( Indy )
74 - Niday, Cal ( Indy )
75 - Nuckey, Rodney ( D )
76 - Parsons, Johnnie ( Indy )
77 - Pilette, André ( NL )
78 - Rathmann, Jim ( Indy )
79 - Rolt, Tony ( GB )
80 - Rosier, Louis ( NL, B, F, GB, D, CH, I )
81 - Russo, Paul ( Indy )
82 - Salvadori, Roy ( NL, F, GB, D, I )
83 - Scarborough, Carl ( Indy )
84 - Schell, Harry ( RA, NL, B, F, GB, D, I )
85 - Scherrer, Albert ( CH )
86 - Schwelm-Cruz, Adolfo ( RA )
87 - Scott, Bob ( Indy )
88 - Seidel, Wolfgang ( D )
89 - Stevenson, Chuck ( Indy )
90 - Stewart, Ian ( GB )
91 - Stewart, Jimmy ( GB )
92 - Stuck, Hans ( D, I )
93 - Swaters, Jacques ( D, CH )
94 - Sweikert, Bob ( Indy )
95 - Teague, Marshall (Indy)
96 - Terra, Max de ( CH )
97 - Thomson, Johnny ( Indy )
98 - Tornaco, Charles de ( B )
99 - Trintignant, Maurice ( RA, NL, B, F, GB, D, CH, I )
100 - Villoresi, Luigi ( RA, NL, B, F, GB, D, CH, I )
101 - Vukovich, Billy ( Indy )
102 - Wacker, Fred ( B )
103 - Walker, Peter ( GB )
104 - Ward, Rodger ( Indy )
105 - Webb, Spider ( Indy )
106 - Wharton, Ken ( NL, F, GB, CH, I )
107 - Whitehead, Peter ( GB )

Hi Michael,

ja, es ging um die WM (für viele nur als F1 oder GP bezeichnet, was falsch ist), das ewige Problem Indy 500, wenn wir uns einigen auf:

"Das Indy-500-Rennen gehörte nie zur F1, sondern zur Fahrer-Weltmeisterschaft"

taucht ein weiteres Problem auf:
Um welche Fahrer wird gesprochen, wenn man von der WM redet ?
Von 1950 bis 1960 auch um die Indy - Fahrer ?

In der Statistik von MSA taucht als richtige Antwort die Zahl 71 im Jahr 1953 auf, auch wenn man die 33 Indy - Fahrer hinzurechnet sind es 104. Somit kann ich mit deiner Antwort zu 1953 nicht ganz zufrieden sein.

Nr. 39 - Glöckler, Helmut (taucht in meinen Statistiken nicht auf, in Deutschland 1953 als 35. nicht qualifiziert)

Nr. 98 - Tornaco, Charles de (als 22. in Belgien 1953 nicht qualifiziert)

Nr. 103 - Walker, Peter (nur 1950/51/55 in GB bzw. Holland gestartet, nach meinen Statistiken kein Start und kein Startversuch 1953)

Zählt man auch die Versuche hinzu, wären es 106, aber dann müßte man auch alle Fahrer hinzuzählen, die sich nicht für das "traditionelle" 33er - Feld in Indy qualifiziert haben. Im Jahr 1952 gab es mehr Versuche, d.h. es scheiterten mehr Fahrer in der Qualifikation, also 1953 und wohl doch 71!


[br]----------------[br]Gruß

Tom

Hallo Tom,

gebe dir in soweit recht was Glöckler, de Tornaco und Walker angeht. Peter Walker wird bei mir beim GP GB als « DNF » geführt, habe jetzt parallel recherchiert, das ist falsch. Wenn wir dann auch die „Indys“ abziehen, kommen wir auf 71.
Bei Anwendung des gleichen Schemas für 1952 komme ich allerdings auf die gleiche Zahl, 108 minus 32 Indy-Starter (Ascari war No. 33) bleiben 76.
Bei genauerem Durchsehen kann man streichen:
Crespo, Alberto ( I ) - DNQ
Dusio, Piero ( I ) - DNQ
Fischer, Ludwig ( D ) - DNS
Krakau, Willi ( D ) - DNS
Merkel, Harry ( D ) - DNS
bleiben also auch genau 71 übrig.

Ich bin allerdings der Meinung, dass die Auslegung des Begriffes „Teilnahme“ unterschiedlich definiert werden kann. Im englischen kennt man die Bezeichnungen
DNF = did not finish, also ausgefallen oder nicht gewertet. Zählt aber natürlich als Teilnahme.
DNS = did not start, nicht gestartet.
DNQ = did not qualify, nicht qualifiziert
DNA = did not appear, genannt aber nicht angereist
Ich bin der Meinung, dass ein Qualifikationstraining Bestandteil eines Grand Prix ist, und darum als Teilnahme zählen sollte. Bei „DNS“ muss man unterscheiden, es gibt Fälle, wo jemand im Qualifying sein Auto unreparabel beschädigt hat, und deshalb nicht starten konnte, aber andere, wo jemand zwar anreiste, aber aus irgendwelchen Gründen selbst am Training nicht teilnahm (technische Abnahme durchgefallen, keine Einigung mit Veranstalter über Startgeld, etc.).
Wie würde man das heute sehen? Ein Fahrer zertrümmert im Samstags-Training sein Auto, und den Muletto am Sonntag morgen beim Warm-Up, Fazit - kein Start.
Oder Start aus der Boxengasse, Auto steht bereit, Motor geht aus, und ist nicht wieder zum Laufen zu bewegen. Teilgenommen oder nicht?

„Das Indy-500-Rennen gehörte nie zur F1, sondern zur Fahrer-Weltmeisterschaft“.
Das ist richtig, aber es gab damals keine „F1-Weltmeisterschaft“, sondern eben nur eine Fahr-WM, ergänzt 1958 durch die Constructor’s World Championship. Wann das ganze zur „Formula 1 World Championship“ umgetauft wurde weiss ich nicht, aber auf alle Fälle nach 1975, denn das FIA-Jahrbuch für dieses Jahr spricht noch von "World Championship of Drivers" / "Championnat du Monde des Conducteurs". Ab 1961 kann man allerdings bedenkenlos von „F1-WM“ sprechen, weil Indianapolis nicht mehr dazu zählte. Für 1952 und 1953 von „F1-WM“ zu sprechen, ist allerdings komplett falsch, denn die Rennen (ausser Indy 500 natürlich) wurden mit F2-Fahrzeugen ausgetragen. Es wird manchmal geschrieben, dass die F2-Spezifikation für diese beiden Jahre als F1 übernommen wurde, aber das ist definitiv falsch. Die zur WM zählenden Rennen wurden von der FIA nominiert, und die Veranstalter angewiesen, diese Läufe für Fahrzeuge der Formel 2 auszuschreiben.
Aber auch für die anderen Jahre kann man nicht „Formel 1“ sagen und „WM“ meinen, denn neben den zur Meisterschaft zählenden Rennen gab es jede Menge andere Läufe. 1950 z.B. zählten 6 Rennen (+ Indy) zur WM, es gab aber mindestens 17 weitere F1-Rennen in Europa.

Vielleicht sollte man einige Worte zu den Indy 500 und der „Fahrer-WM“ sagen.
Das Renngeschehen in Europa und den USA hat sich bereits sehr früh voneinander entfernt, während die Amerikaner hauptsächlich auf Bahnrennen setzten, waren in Europa Strassenrennen üblich. Die Jungs drüben waren eben schon immer geschäftstüchtiger, bei Bahnrennen konnte man Eintritt kassieren, bei Strassenrennen war das schon schwieriger ...! Es gab immer wieder Teilnahmen europäischer Autofirmen am Indy 500, denn die Werbewirksamkeit eines Sieges war für den US-Markt war unbezahlbar, und da waren auch einige Versuche der Amerikaner den Europäern zu zeigen was Sache ist, aber im grossen und ganzen waren es 2 verschiedene Welten.

Nach dem Krieg wurde die frühere AIACR (Association Internationale des Automobile Clubs Reconnus) als FIA neu gegründet. Die AIACR war zwar im Prinzip eine globale Vereinigung, aber in der Praxis nur für Europa von Bedeutung, die anderen machten doch was sie wollten. Mit der neuen FIA wollte man die Internationalisierung wieder stärker betonen, und rief deshalb die Fahrer-WM ins Leben. Es gab aber in den USA keine F1-Rennen, und um den Interessen der Amerikaner entgegen zu kommen, nahm man das 500-Meilen-Rennen in Indianapolis in die WM auf. Sicherlich mit dem Hintergedanken, die Motorsportszenen auf beiden Seiten des Atlantics wieder näher zusammenrücken zu lassen, um den motorsportlichen Einfluss der FIA auch in den USA wieder zu erlangen. Das ging aber gründlich in die Hose, die Amis fuhren weiter ihr Indy 500 und anderen Ovalrennen, und was die bekloppten Europäer machten, das interessierte niemanden. 1955 kam die endgültige Trennung, die AAA (American Automobile Association) hatte als FIA-assozierter Club die motorsportliche Hoheit in den USA, gab diese aber auf, weil man nach dem Le-Mans-Desaster mit Motorsport nichts mehr zu tun haben wollte. Ohne jegliche übergeordnete Koordination entwickelten sich dort dann die unabhängigen Rennserien, wie wir sie heute noch in den USA kennen.

Vielleicht wundert sich der eine oder andere auch über die hohe Zahl von 71 WM-Teilnehmern 1952 bzw. 1953, aber die Basis war damals eine komplett andere. Heute ist die WM durch die FIA in einer schon an Perversion grenzenden Art und Weise reglementiert, 12 Teams mit je 2 Autos, Teilnahmepflicht an allen Rennen, Klopapier auf den Boxentoiletten durchnumeriert mit Eintragepflicht No. von/bis für alle, usw. Damals legte die FIA nur die Basisregeln fest, also
- die technischen Spezifikationen (Formeln)
- welche Rennen zählen zur WM
- Basisorganisation.
Alles andere war den Veranstaltern überlassen, und für die war der jeweilige Grand Prix in erster Linie ihr eigenes wichtigstes Heimatrennen, und erst sekundär ein WM-Lauf. Der GP Deutschland 1952 z.B. war gleichzeitig ein Lauf zur Deutschen Meisterschaft, was zur Folge hatte, dass es ein grosses Starterfeld mit vielen deutschen Teilnehmern gab, die bei keinem anderen WM-Lauf dabei waren. Auch bei den anderen nationalen GPs dominierten meistens die lokalen Fahrer, oft auch angelockt durch das besonders hohe Startgeld bei Grand Prix’s. Der eigentliche „harte Kern“ war relativ klein, nur ca. 10-15 Fahrer versuchten, bei - fast - allen GPs dabei zu sein. Aber für viele Privatfahrer bzw. kleine Teams war dieser Aufwand zu hoch. Der Schweizer Privatfahrer Rudi Fischer z.B. war 1952 4. der WM-Gesamtwertung, obwohl er nur bei seinen 4 „Heimatrennen“ Schweiz, Frankreich, Deutschland und Italien - plus einem Trip nach England - teilnahm.

......damit hast du die neue Frage ja schon gestellt:

Seit wann spricht man officiell von einer F1-Weltmeisterschaft ?

1975 sprach man noch von "World Championship of Drivers" und "Championnat du Monde des Conducteurs" (lt. FIA-Jahrbuch)!
Gemeinsam werden wir die Frage schon lösen können, oder ?
Bitte eure Meinungen......
Gruß

Tom


PS: Michael, deine Angaben zu den nicht qualifizierten Fahrern habe ich überprüft, somit auch 71 !

Welche Meinung haben die Experten Steffen, Jürgen, Bob........?[br]----------------[br]Gruß

Tom

Ohoh.. weiß leider nicht viel... udn muss jetzt auch noch weg.... aber der jürgen weiß es bestimmt ...[br]----------------[br]Der unwissende Steffen :rolleyes:

Hallo Tom,

hier ein kleiner Auszug aus der ENCARTA-Enzyklopaedie 99:

"Formel-1-Rennen
1950 führte die FIA die Weltmeisterschaft ein. Der Weltmeister wird innerhalb einer Rennsaison in einer Serie von Grand-Prix-Rennen ermittelt, die auf unterschiedlichen Rennstrecken in aller Welt ausgetragen werden. Wer in einer Saison die meisten Punkte errungen hat, ist Weltmeister.
Das erste Formel-1-Rennen fand in Silverstone (England) statt. Neben der Einzelwertung gibt es auch eine Weltmeisterschaft der Konstrukteure. Neben den Formel-1-Rennen gibt es zahlreiche
Wettbewerbe weiterer Fahrzeugtypen, von denen Formel3000 (die frühere Formel2) und Formel3 zu den bekanntesten zählen. Die Formel2 wurde 1947 eingeführt, die Formel3 in den frühen fünfziger Jahren. Die ersten Europameisterschaften fanden in der Formel2 1967, in der
Formel3 1975 statt."

Als einer von den unwissenden wuerde ich das Jahr 1976 oder 1981 nach dem Concorde agreement vermuten.

All the best
Bob

ps. bitte, keine Steine werfen!!!

Änderungen in der Bezeichnung gab es von 1981 bis 1982:

1981
Fahrerweltmeisterschafts - Wertung der Formel 1
Championat der Formel 1 - Konstrukteure

1982
Formel 1 - FIA - Weltmeisterschafts - Wertung für Fahrer
Formel 1 - FIA - Weltmeisterschafts - Wertung für Konstrukteure

Wir können die Frage von Michael neben der Frage des Tages ein wenig weiter diskutieren und überlassen Bob für seine Bemühungen die nächste Runde, OK ?
[br]----------------[br]Gruß

Tom

Bob, wie lautet die neue Frage ?[br]----------------[br]Gruß

Tom

Hallo,

Im Jahr 1986 faehrt Keke Rosberg fuer Mclaren.
Ein einziges Mal wuerde er Zweiter.
Wo war dass, wer hatte bei diesem Rennen die Pole position, schnellste Runde und Sieg?

Vieleicht kann Jutti diese Frage loesen, da Keke Mikas Manager und auch Finne ist?



Aus meinem Photoalbum


All the best
Bob

Hi Bob...

uiuiuiui...hmm...hab mich wirklich angestrengt und bin zu folgendem Resultat gekommen...

Keke wurde 1986 in Monaco zweiter und auf der Pole Position stand Alain Prost ! Er fuhr auch die schnellste Rennrunde und gewann den GP !!!

Ob das nun allerdings alles richtig ist weiss ich nicht genau, da ich mich mit der Internetsuche nicht auskenne...
aber Spass gemacht hat es trotzdem ...auch wenn es vielleicht nicht richtig ist ) !!!

Schönen Tag noch ....[br]----------------[br]Jutti vom ganz anderen Stern !:)!

Suuuper Jutti, alles richtig. Die neue Frage kommt von dir.....[br]----------------[br]Gruß

Tom