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Besondere Flügelkonzepte

Das Formel 1 Forum früherer Tage...

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 45834
Ist das der, der zu einem Rennen nie zugelassen wurde?

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 1862
gibts für den lotus 88 eigentlich irgendwelche testzeiten, aus denen man schließen kann, wie schnell dieses auto im vergleich zur konkurrenz war?
"When you're racing, it's life. Anything that happens before or after is just waiting."

Michael Delaney (Steve McQueen), Le Mans

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 8060
Ich glaube mich zu erinnern - so richtig schnell war das Auto nicht. Aber viele befürchteten dass es so eine Art Wiederholung der Geschichte mit dem Groundeffect geben würde - dass man nämlich binnen eines Jahres alle Auto wegwerfen konnte und neu verstehen und konstruieren musste - darauf hatte nach der Erfahrung mit dem Lotus 78/79 keiner Bock...

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 4967
Elio de Angelis fuhr den Lotus 88 im Traning. Ich habe unten einen
Link. Alfalfa hat Recht, nur das Absenken der Autos während der
Fahrt konnte die FIA nicht kontrollieren. Lotus ist da, meiner Meinung
nach, etwas zu forsch vorgegangen. Andere Rennställe haben das
wesentlich diplomatischer "gelöst". In Long Beach, wie in Brasilien
wurde der Lotus 88 mit der schwarzen Flagge gestoppt, wobei die
Zeiten gar nicht so überragend waren.

Der Lotus 88 wurde eigentlich erst in Brasilien engültig verboten.
Frank Williams wollte auch den Brabham verbieten lassen, aber
die anderen Rennställe, die auch schon an absenkbaren Autos
arbeiteten, spielten nicht mit.

http://f1-facts.com/results/race/1981/L ... sification

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 8060
Ich glaube man kam in Silverstone noch mit einer B-Version - aber auch die blitzte bei den Kommisaren ab. Chapman war stinksauer.

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 4967
Genau! Du bist aber eine wandelnde Renndatenbank Alfalfa.
Lotus 88 B/3 hiess das Auto in Silverstone. Ich glaube mich zu
erinnern, dass sich Mansell genau mit diesem Auto nicht qualifizieren
konnte, weil die Zeit gestrichen wurde. Aber ich möchte meine Hand
dafür nicht ins Feuer legen. :?

Der Lotus 87/3 und 87/4 war ab Hockenheim dann das Einsatzfahrzeug.

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 4967
Ferrari "probierte" einmal wieder etwas Neues aus:

Sieht aus wie ein 312 T

Bild
Hier eher wie ein B3
Bild

Quelle Autosprint

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 454
@torino:

Unglaublich, was Du immer wieder ausgräbst. Toll !

Das obere Bild zeigt allerdings ein 312 T2 Modell im Test-Stadium (Verbot der hohen Lufthutzen zum GP Spanien 1976) - das untere ist in der Tat ein 312 B3 (das muss aber älter sein, weil man wohl kaum noch Tests mit dem 74er Auto für die 76er Saison fuhr)

Edit: Sorry, torino - Du hast es schon korrigiert...

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 3303
torino hat geschrieben:
Lotus 88 in voller Fahrt, bis die schwarze Flagge kam. :wink:
Ich "musste" meinen Liebling wieder einmal posten:

Bild

AUTO hebdo n°258, March 19th 1981


Ich schocke dich ja ungern aber das ist kein Lotus 88 :D)

Das ist der Lotus 86

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 3303
torino hat geschrieben:
Genau! Du bist aber eine wandelnde Renndatenbank Alfalfa.
Lotus 88 B/3 hiess das Auto in Silverstone. Ich glaube mich zu
erinnern, dass sich Mansell genau mit diesem Auto nicht qualifizieren
konnte, weil die Zeit gestrichen wurde. Aber ich möchte meine Hand
dafür nicht ins Feuer legen. :?

Der Lotus 87/3 und 87/4 war ab Hockenheim dann das Einsatzfahrzeug.


Der 88 B wurde als JPS 88 B gemeldet durfte imc Training fahren aber wurde dann wieder mal fürs Rennen disqualifiziert .

die techn. Unterschiede zum Typ 88 waren
Windschutzscheibe und Getroeböl-Kühler zur äußeren Federungsstruktur versetzt
Verkleidung eingebaut um zu verhindern das die äussere Luftströmung mit der inneren Federungsstruktur in Kontakt kam

Dazu wurde der Lotus 88 /2 entsprechend umgerüstet .

Ansonsten ist zu sagen das vom Typ 86 ein Chassis gebaut wurde um vom Typ 88 zwei Chassis (incl. 88B)

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 4967
Der 86 ist meines Wissens doch gar nie gefahren :?
Du bist aber auch ein Schocker :lol: Werde mich bei
Auto Hebdo beschweren. :wink:

Bild
Quelle www.race-car.com

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 4967
Der Ur 88er:

Bild

Lotus 88/1

Bild

Eine praktische Zeichnung für die Funktion des 88

Bild

Quelle lotus fans france
Zuletzt geändert von torino am Dienstag, 07. Februar 2006, insgesamt 1-mal geändert.

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 4967
LotusFan hat geschrieben:
torino hat geschrieben:
Genau! Du bist aber eine wandelnde Renndatenbank Alfalfa.
Lotus 88 B/3 hiess das Auto in Silverstone. Ich glaube mich zu
erinnern, dass sich Mansell genau mit diesem Auto nicht qualifizieren
konnte, weil die Zeit gestrichen wurde. Aber ich möchte meine Hand
dafür nicht ins Feuer legen. :?

Der Lotus 87/3 und 87/4 war ab Hockenheim dann das Einsatzfahrzeug.


Der 88 B wurde als JPS 88 B gemeldet durfte imc Training fahren aber wurde dann wieder mal fürs Rennen disqualifiziert .

die techn. Unterschiede zum Typ 88 waren
Windschutzscheibe und Getroeböl-Kühler zur äußeren Federungsstruktur versetzt
Verkleidung eingebaut um zu verhindern das die äussere Luftströmung mit der inneren Federungsstruktur in Kontakt kam

Dazu wurde der Lotus 88 /2 entsprechend umgerüstet .

Ansonsten ist zu sagen das vom Typ 86 ein Chassis gebaut wurde um vom Typ 88 zwei Chassis (incl. 88B)


So, LotusFan, ich habe es jetzt nach meinem Wissen richtig gestellt. :D)
Dir, als Lotus Fan glaube ich es natürlich. Ich hatte eben keine Bücher
im Büro.

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 8060
Ich werde das auch noch mal prüfen... :wink:

Nur zur Sicherheit...

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 4967
Ja, da bitte ich Dich geradezu darum :wink: :D)
Ich will mich nicht noch einmal blamieren. :wink:

Jedes Buch, das ich aufschlage, sagt mir, dass
der 86 nie gefahren sei, und der 88 eine Evolution
des 86 sei. :? Aber LotusFan ist ja ein Kenner dieser
Marke.

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 3303
torino hat geschrieben:
Der 86 ist meines Wissens doch gar nie gefahren :?
Du bist aber auch ein Schocker :lol: Werde mich bei
Auto Hebdo beschweren. :wink:

Bild
Quelle www.race-car.com



Der Lotus 86 war das erste Doppelchassis -Auto und wurde Oktober 79 konzipiert ,Ende 79 konstruiert .Ein Jahr später im Oktober stand der Lotus 86/1 auf den GoddYear-Walzen und wurde Nov. 1980 in Jarama getestet. Er hatte ein Alu -Cockpit das aber später gegen eines aus Kevlar ersetzt wurde. Er war nach dem alten Regelwerk mit beweglichen Schürzen ausgerüstet und auch aerodynamisch für Schürzen entwickelt worden . Da im Winter 1980/81 die Schürzen verboten wurden . ,musste der 86 eigentlich eingemottet werden und wurde durch den Typ 88 ersetzt. Es war eine Weiterentwicklung des 86 allerdings nach dem neuen Regelwerk gebaut .

Beide Typen sahen sich äusserlich recht ähnlich ,allerdings hatte der
86 einen wuchtigeren Heckflügelbereich und auch sonst einige Unterschiede

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 107
Ich hab hier auch noch ein paar Flügel für euch :)

Ferrari Experimente 1984
Bild
Bild

Senna im Toleman
Bild

ein Kauhsen von 1979
Bild

und zuletzt ein kuriosum von 1982, näheres weiß ich dazu leider nicht
Bild

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 4967
Danke LotusFan. :D) Hoffentlich stimmen die Bilder jetzt oben :wink:

Ich finde es aber traurig, dass man nicht einmal einer sonst guten
Seite, oder Bücher trauen kann. :?

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 4967
@boedi

Vielen Dank für die Bilder.:D) Da bist Du mir zuvorgekommen. :wink:

Das letzte Auto kenne ich nicht. Keine Ahnung was das war. :?

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 3303
torino hat geschrieben:
Der Ur 88er:

Bild

:D) und wieder knapp vorbei .wieder der 86er in der zweiten Ausbaustufe
Lotus 88/1

Bingo DeAngelis auf dem 88/1 :D)
Bild

Eine praktische Zeichnung für die Funktion des 88

Bild

Quelle lotus fans france

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 4967
Na, dann bin ich mal zufrieden mit mir :wink:

Danke, LotusFan :D)

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 3303
torino hat geschrieben:
Ja, da bitte ich Dich geradezu darum :wink: :D)
Ich will mich nicht noch einmal blamieren. :wink:

Jedes Buch, das ich aufschlage, sagt mir, dass
der 86 nie gefahren sei, und der 88 eine Evolution
des 86 sei. :? Aber LotusFan ist ja ein Kenner dieser
Marke.



Der 88 ist schon eine Evolution des 86 aber eben sowihl was die Maße betrifft als auch was den aufbau betrifft schon fast grundlegend anders.

Der 86er war ein Leiterartiges Gerüst auf dem Karosse ,Kühlsysteme usw. befestigt waren . Das ganze wurde an Federn und Dämpfern aufgehangen und mit der zweiten Einheit bestehend aus Cockpit ,incl. Fahrersitz ,Motor Getriebe usw. verbunden .
Im 88er wurde dann erstmals das Cockpit aus Kohlefaser und Kevlar gefertigt ,was beim 86er zwar auch schon probiert wurde aber nie nie in der realität getestet wurde. Der 88er hatte ausserdem keine beweglichen Schürzen mehr ,hatte rein äusserlich eine größere Cockpit-Verglasung und etwas andere Seitenkästen
Laut Lotus Register gibt es den

Lotus 86 Chassis Nr. 1 gebaut 1980
--------------------------------------------------------------

sowie den Lotus 88 (JPS 88 ) Chassis Nr. 1 gebaut 1981
Fahrer DeAngelis GP USA/Long Beach Training
De Angelis GP Braslien Training
---------------------------------------------------------------
Lotus 88 (JPS 88) Chassis Nr. 2 gebaut 1981
kein Einsatz Testauto Mansell

umgebaut zum Lotus 88 B Juni/Luli 1981
Mansell GP England Training

-----------------------------------------------------------------

Nach dem was ich weiss wurde das chassis 2 erst im Frühsommer
fertiggestellt und kurz darauf zum 88 B umgerüstet .

Der Lotus 86 in der Version mit den Seitenkästen mit 4 Luftauslässen ist im Besitz von Lotus Classic. Der Typ 88 B /2 ist ebenfalls im Besitz von Lotus classic steht aber wohl irgendwo in einem Museum .Was aus dem 88/1 geworden ist ,weiss ich leider nicht .

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 3303
boedi hat geschrieben:
Ich hab hier auch noch ein paar Flügel für euch :)

Ferrari Experimente 1984
Bild
Bild

Senna im Toleman
Bild

ein Kauhsen von 1979
Bild

und zuletzt ein kuriosum von 1982, näheres weiß ich dazu leider nicht
Bild


Was ist denn das für ne gei.... Kist ,ganz unten . Wer weiss mehr über Batmans Formel-1- Auto ????????????????????????????????????

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 4967
Scheint ein Auto für Indianapolis zu sein. :? Aber wir kennen ja
unseren Spezialisten :wink: Ich bin mir sicher, Alfalfa weiss das.

Beitrag Dienstag, 07. Februar 2006

Beiträge: 107
Hab noch eins gefunden: Flügelverstellung anno 1968

Bild

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