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Besitzverhältnisse der Teams

Das Formel 1 Forum früherer Tage...

Beitrag Mittwoch, 04. März 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
bschenker hat geschrieben:

Da fehlt die ganze Serie von F1 Brabhams ab 1972 bis Brabham wieder verkauft wurde, soweit ich weiss gibt es nur eine kleine Zahl (4~5) die nicht Ihm gehören. Die stehen wahrscheinlich zum grossen Teil in England.
.


Leider gibt es ja kein wirlich gutes Register ehemaliger F1 -Autos ,zumindest habe ich noch keines gefunden .
In meinen bescheidenen Listen gibt es in Sachen Brabham wirklich nicht viel in diesem Zeitraum .
Die BT 42-2 und BT42-3 sind wohl in England in Privatbesitz . Der BT42-5 stand letztes Jahr zum Verkauf .
Alle drei waren Autos die Brabam damals an Privatteams verkauft hatte .Ein BT 44 B soll angeblich in Japan stehen genau wie ein BT 50 .
Beide Fahrzeuge sollen von Tamiya ins Land gebracht worden sein .
Ein BT 45-1 steht im Alfa Romeo Museum .Ein BT 52-01 steht bei BMW .ein BT 49 D-18 steht ( wohl auch als Leihgabe von Bernie ) bei Kumschick ,ein BT 49 C steht bei Ford . Ein BT 45 steht bei Hubertus Bahlsen und ein BT 44 soll in England in Privatbesitz sein
Wenn wir mal die paar auf der Rennstrecke verschrotteten Brabhams in dem Zeitpunkt abziehen bleiben da trotzdem noch weit über 50 Autos .Aber selbst Crash-Autos wurden ja wieder aufgebaut .Angeblich soll Ecclestone ja sogar den BT 55-2 ,das Auto mit dem deAngelis tötlich verunglückte ,wieder hergerichtet haben und in seiner Sammlung haben .

Beitrag Mittwoch, 04. März 2009

Beiträge: 4399
Also was die 3l F1 betrifft ist http://www.oldracingcars.com/ vermuttlich noch die verlässlichste.
Aber auch hier gibt es gewisse ungereimtheiten.
Die beiden BT42-5 und BT42-6 gehörten von 1974 für eine längere Zeit Finotto in Italien.
Der BT42-6 wird dort als jetzt in USA angegeben, am 10. Mai 2008 wahr er aber im Besitz eines Italieners (meiner Meinung nach mit falscher Farbe für dieses Auto) in Monte Carlo present.
Ein weiterer guter Platz, allerdings fehlen einige F1, ist
.http://www.ten-tenths.com/forum/forumdisplay.php?f=77
.

Beitrag Mittwoch, 04. März 2009

Beiträge: 45703
AWE hat geschrieben:
Ein BT 45 steht bei Hubertus Bahlsen .


Hubertus Bahlsen ist ja mittlerweile auch Teilhaber beim A1 GP Team Monaco - neben Clivio Piccione. Das wollte ich eh schon mal fragen: Welche F1-Autos besitzt Bahlsen noch alles? Irgendeinen Arrows muss er auch besitzen...

Hat jemand Kontaktdaten zu ihm (E-Mail?)

Beitrag Mittwoch, 04. März 2009

Beiträge: 45703
Bernard Collomb war eine private Meldung von eben diesem Bernard Collomb.

Bernard White Racing/Chamaco Collect
1966-1968: Bernard White

Hab aber auch gehört, dass seine Frau Teamanteile gehabt haben soll???

Beitrag Mittwoch, 04. März 2009

Beiträge: 45703
AWE hat geschrieben:
MichaelZ hat geschrieben:
BC Ecclestone
1958: Bernie Ecclestone

wieso eigentlich das BC?

Benetton (vorher Toleman, nachher Renault)
1985-2000: Benetton
2001: Renault, Benetton


Ich glaube dieses vorher -nachher sollten wir mal nicht so überbetonen . Meist war es ganz einfach eine aus der Not geborene Übernahme und der Nachfolger vorgänger hatte mit dem angesagten Team nicht viel am Backen .


Naja wenn wir gleich bei dem Team bleiben: Toleman->Benetton->Renault dann haben wir zum Beispiel Pat Symonds, der auch nach den einzelnen Übernahmen stets an Bord blieb. Bestimmt die Hälfte der Teams blieb von der Mannschaft her gleich, oft änderte sich ja nur der Besitzer, nicht mal der Standort etc...

Beitrag Mittwoch, 04. März 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
MichaelZ hat geschrieben:
AWE hat geschrieben:
Ein BT 45 steht bei Hubertus Bahlsen .


Hubertus Bahlsen ist ja mittlerweile auch Teilhaber beim A1 GP Team Monaco - neben Clivio Piccione. Das wollte ich eh schon mal fragen: Welche F1-Autos besitzt Bahlsen noch alles? Irgendeinen Arrows muss er auch besitzen...


Tyrrell 008-4
Arrows A3-2
Arrows A4-3
Arrows A4-5
Lotus 81-2
Alfa Romeo 179B-003
Alfa Romeo 179c-001
Alfa Romeo 179c-002
Alfa Romeo 184T-01
Brabham BT-45B-2



Beitrag Donnerstag, 05. März 2009

Beiträge: 45703
Danke!
Wäre mal interessant alle ehemaligen F1-Renner durchzugehen, die heute noch in historischen Rennen eingesetzt werden bzw. früher wurden und wem sie gehören...

Beitrag Freitag, 06. März 2009

Beiträge: 588
alwaro hat geschrieben:
Der Brabham BT 49C ist bei Fredy Kumschick eingestellt. Dieser erlaubte sich am 17.8.2008 den Luxus, dieses Auto in den Bach zu setzen.

http://www.youtube.com/watch?v=TFWAYnBZgRw
Was für eine Schande.

Beitrag Freitag, 06. März 2009

Beiträge: 4399
mikel hat geschrieben:
alwaro hat geschrieben:
Der Brabham BT 49C ist bei Fredy Kumschick eingestellt. Dieser erlaubte sich am 17.8.2008 den Luxus, dieses Auto in den Bach zu setzen.

http://www.youtube.com/watch?v=TFWAYnBZgRw
Was für eine Schande.


Wieso, so wurde es doch wieder einmal mit frischem Bergwasser gewaschen!

Beitrag Sonntag, 08. März 2009

Beiträge: 45703
Bessie Lee Paoli
1952-1953: Bessie Lee Paoli
Hat jemand mehr Infos zu Bessie Lee Paoli?

Bignotti Bowes Racing
1959-1960: Ich schätze mal Bignotti und Bowes waren auch Besitzer des Teams. Aber wie hießen die mit Vornamen?

Bira
1951-1954: Prince Bira

Blanchard Automobiles
1959: Harry Blanchard

Beitrag Montag, 09. März 2009

Beiträge: 45703
(BMW) Sauber
1991-1997: Peter Sauber, Fritz (?) Kaiser
1998-2002: Peter Sauber, Dietrich Mateschitz
2003-2004: Peter Sauber, Credit Suisse
2005-2008: BMW (55%), Peter Sauber (20%), Credit Suisse (25%)
2009: BMW (80%), Peter Sauber (20%)

Wie heißt Kaiser nochmal mit Vornamen?
Die genauen %-Anteile weiß ich nicht ganz vor 2005.

Beitrag Dienstag, 10. März 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
MichaelZ hat geschrieben:
(BMW) Sauber
1991-1997: Peter Sauber, Fritz (?) Kaiser
1998-2002: Peter Sauber, Dietrich Mateschitz
2003-2004: Peter Sauber, Credit Suisse
2005-2008: BMW (55%), Peter Sauber (20%), Credit Suisse (25%)
2009: BMW (80%), Peter Sauber (20%)

Wie heißt Kaiser nochmal mit Vornamen?
Die genauen %-Anteile weiß ich nicht ganz vor 2005.


Fritz ist schon richtig aber nach meinen Infos war der zusammen mit Mateschitz kurzfristig mal Teilhaber und bei Sauber als kaufmännischer Direktor tätig . Er hat den Petronas Deal damals in trockene Tücher gebracht .

Beitrag Dienstag, 10. März 2009

Beiträge: 146
In den Tiefen des Forums liegt noch ein Bericht von Fritz keiser

http://www.kaiser-ritter-partner.com/up ... 9_2007.pdf

Beitrag Mittwoch, 11. März 2009

Beiträge: 45703
AWE hat geschrieben:
MichaelZ hat geschrieben:
(BMW) Sauber
1991-1997: Peter Sauber, Fritz (?) Kaiser
1998-2002: Peter Sauber, Dietrich Mateschitz
2003-2004: Peter Sauber, Credit Suisse
2005-2008: BMW (55%), Peter Sauber (20%), Credit Suisse (25%)
2009: BMW (80%), Peter Sauber (20%)

Wie heißt Kaiser nochmal mit Vornamen?
Die genauen %-Anteile weiß ich nicht ganz vor 2005.


Fritz ist schon richtig aber nach meinen Infos war der zusammen mit Mateschitz kurzfristig mal Teilhaber und bei Sauber als kaufmännischer Direktor tätig . Er hat den Petronas Deal damals in trockene Tücher gebracht .


Eine genaue Auflistung hast du schätze iuch nicht oder?

Beitrag Mittwoch, 11. März 2009
AWE AWE

Beiträge: 13287
MichaelZ hat geschrieben:
AWE hat geschrieben:
MichaelZ hat geschrieben:
(BMW) Sauber
1991-1997: Peter Sauber, Fritz (?) Kaiser
1998-2002: Peter Sauber, Dietrich Mateschitz
2003-2004: Peter Sauber, Credit Suisse
2005-2008: BMW (55%), Peter Sauber (20%), Credit Suisse (25%)
2009: BMW (80%), Peter Sauber (20%)

Wie heißt Kaiser nochmal mit Vornamen?
Die genauen %-Anteile weiß ich nicht ganz vor 2005.


Fritz ist schon richtig aber nach meinen Infos war der zusammen mit Mateschitz kurzfristig mal Teilhaber und bei Sauber als kaufmännischer Direktor tätig . Er hat den Petronas Deal damals in trockene Tücher gebracht .


Selbst inden alten Pressemappen steht selten was über die genauen Besitzverhältnisse bei Sauber . Ich habe die auch nicht zur hand.Die liegen zuhause ,weit weg !!!!

Eine genaue Auflistung hast du schätze iuch nicht oder?

Beitrag Donnerstag, 12. März 2009

Beiträge: 45703
Als nächstes kommen 3 IndyCar-Teams dran:

Bobn Estes
1951-1960: Bob Estes

Bob Sorenson
1958: Bob Sorenson

Bowes Racing Inc.
Ich weiß nicht, ob das der gleiche Bowes ist, wie auch vom Bignotti Bowes Team, das wir ja schon hatten. Dann wäre es Bob Bowes.

Beitrag Donnerstag, 12. März 2009

Beiträge: 45703
MichaelZ hat geschrieben:
Bignotti Bowes Racing
1959-1960: Ich schätze mal Bignotti und Bowes waren auch Besitzer des Teams. Aber wie hießen die mit Vornamen?


TNF sei dank: George und Bob

Beitrag Samstag, 14. März 2009

Beiträge: 45703
Bowes Racing gehörte George Bowes, der mit Bob Bowes aber irgendwie verwandt war.

Beitrag Samstag, 14. März 2009

Beiträge: 45703
Brabham
1956-1970: Jack Brabham
1970-1972: Ron Tauranac
1972-1987: Bernie Ecclestone
1989: Joachim Luhti
1990-1992: Kouji Nakauchi (Middlebridge)

Brawn
2009: Ross Brawn

Beitrag Samstag, 14. März 2009

Beiträge: 4399
Brabham ist so wie Dargestellt nicht ganz richtig.

Zur Zeit von Jack Brabham und Ron Tauranac gab es zwei Firmen.

MRD = Motor Racing Developments Ltd. am Start 50:50 später 60:40 im Besitz von Brabham und Ron Tauranac.
Der eigentliche Produzent aller Brabham's BT (Brabham Tauranac) in Byfleet GB.

BRO = Brabham Racing Organisation 100% Jack Brabham
Die Firma die die F1 Autos von MRD übernahm (gekauft) und den Renneinsatz vornahm und befand sich in Guildford GB. Die Fahrer wurden von BRO unter Vertrag genommen.

Ob beim Ausscheiden von Jack Brabham, Ron Tauranac auch BRO übernommen hat kann ich nicht sagen könnte auch sein das dies aufgelöst wurde.
.

Beitrag Sonntag, 15. März 2009

Beiträge: 45703
Klingt kompliziert...

Beitrag Sonntag, 15. März 2009

Beiträge: 4399
Sehe ich nicht so!

Ist doch einfach, MRD ist der Brabham Rennwagenhersteller, BRO ist das Brabham Rennteam.
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Beitrag Sonntag, 15. März 2009
0ph 0ph

Beiträge: 1356
ähnlich wie RedBull und RedBull Technologies ;)

Beitrag Sonntag, 15. März 2009

Beiträge: 4399
Genau!

Nur damals wahr das eine reine Sache zwischen Brabham und Tauranac und von keiner Reglementsklausel abhängig.

Während für RedBull und ToroRosso, RedBull Technologies wegen den bestehenden Reglementen gebildet wurden.
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Beitrag Sonntag, 15. März 2009

Beiträge: 45703
bschenker hat geschrieben:
Sehe ich nicht so!

Ist doch einfach, MRD ist der Brabham Rennwagenhersteller, BRO ist das Brabham Rennteam.
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Okay, so ist es schon einfacher. Man möge es mir verzeihen, die Nacht war lang :wink:

Machen wir weiter im Text:

Brian Naylor meldete sich privat, genauso wie auch Brian Shawe-Taylor.

British Racing Partnership
1958-1964: Alfred Moss, Ken Gregory
Zwischenzeitlich wurde das Team mal nach Sponsoren benannt. Hatten die auch Teamanteile?

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