Williams

MichaelZ hat geschrieben:

Was auch daran liegt, dass Kubica in Deutschland 2019 die Chance am Schopf gepackt hat, während Russell solche Chancen liegen lässt – siehe Imola. Das muss man bei aller Russell-Euphorie auch sagen.

Was aber auch daran liegt, dass Willams seit Jahren nur Krücken baut. Auch das muss man sagen.

Auch mit denen hast du ab und an die Chance Punkte zu holen. Russell hat das nicht geschafft. Wie gesagt, er ist trotzdem gut, aber Chancen muss man auch ergreifen.

MichaelZ hat geschrieben:

Russell hat das nicht geschafft. Wie gesagt, er ist trotzdem gut, aber Chancen muss man auch ergreifen.

Ja, aber bei Perez hatten wir uns letztens geeinigt dass Chancen auch erst mal kommen müssen... Ja, Russell hat Imola verbockt - aber viel mehr Chancen hatte er nicht...

MichaelZ hat geschrieben:

Auch mit denen hast du ab und an die Chance Punkte zu holen. Russell hat das nicht geschafft. Wie gesagt, er ist trotzdem gut, aber Chancen muss man auch ergreifen.

Das ist halt ähnlich wie bei Hülkenberg und dem Podium.

Der Punkt ist doch auch, solche Chancen ergeben sich erst wenn viele andere Fahrer patzen. Und die patzen eben, weil die Bedingungen extrem verrückt oder heikel sind. Das bedeutet eben erhöhte Gefahr für ALLE Fahrer.

Bestes Beispiel ist Hockenheim 2019. Dort sind reihenweise Topfahrer abgeflogen. Deshalb muss sich ein Hülkenberg dann auch nicht schämen, wenn er an der gleichen Stelle wie Hamilton und Leclerc abfliegt, wo es ja offensichtlich extrem rutschig war. Peinlicher ist es doch, wenn alle Fahrer da problemlos durchfahren, nur du selbst nicht.

Russels Crash hinter dem SC war natürlich soein peinlicher Fehler. Aber das ist anderen auch schon passiert. Und ob Russel am Ende wirklich gepunktet hätte, wissen wir nicht.

Mav05 hat geschrieben:

Ja, aber bei Perez hatten wir uns letztens geeinigt dass Chancen auch erst mal kommen müssen... Ja, Russell hat Imola verbockt - aber viel mehr Chancen hatte er nicht...

Kubica hat 2019 einen Punkt geholt.

MichaelZ hat geschrieben:

Mav05 hat geschrieben:

Ja, aber bei Perez hatten wir uns letztens geeinigt dass Chancen auch erst mal kommen müssen... Ja, Russell hat Imola verbockt - aber viel mehr Chancen hatte er nicht...

Kubica hat 2019 einen Punkt geholt.

Man muss fairerweise anmerken: weil es nachträglich Strafen gegen beide Alfas gab.
Ist nicht so dass er dort ein überragendes Rennen fuhr.

formelchen hat geschrieben:

Das ist halt ähnlich wie bei Hülkenberg und dem Podium.

Der Punkt ist doch auch, solche Chancen ergeben sich erst wenn viele andere Fahrer patzen. Und die patzen eben, weil die Bedingungen extrem verrückt oder heikel sind. Das bedeutet eben erhöhte Gefahr für ALLE Fahrer.

Bestes Beispiel ist Hockenheim 2019. Dort sind reihenweise Topfahrer abgeflogen. Deshalb muss sich ein Hülkenberg dann auch nicht schämen, wenn er an der gleichen Stelle wie Hamilton und Leclerc abfliegt, wo es ja offensichtlich extrem rutschig war. Peinlicher ist es doch, wenn alle Fahrer da problemlos durchfahren, nur du selbst nicht.

Russels Crash hinter dem SC war natürlich soein peinlicher Fehler. Aber das ist anderen auch schon passiert. Und ob Russel am Ende wirklich gepunktet hätte, wissen wir nicht.

Als es um den Pérez-Sieg ging, hast du das aber alles noch ganz anders gesehen...

MichaelZ hat geschrieben:

Als es um den Pérez-Sieg ging, hast du das aber alles noch ganz anders gesehen...

Weil Perez eben auch Chancen weg geworfen hat in relativ normalen Rennen.

In Spielberg diesen Jahres zum Beispiel, als er sich den Flügel vorne kaputt fuhr. Da ging es zwar nicht um den Sieg, aber um viele Punkte und vielleicht sogar das Podium.

bredy hat geschrieben:

Man muss fairerweise anmerken: weil es nachträglich Strafen gegen beide Alfas gab.
Ist nicht so dass er dort ein überragendes Rennen fuhr.

Naja er war halt besser als Russell.

10. Kubica
11. Russell

formelchen hat geschrieben:

Weil Perez eben auch Chancen weg geworfen hat in relativ normalen Rennen.

Welche Siegchancen hat Pérez denn weggeworfen? Die Frage von Mav05 hast du damals schon nicht beantworten können.

An der Stelle: Gute Besserung Frank! Ich mal dass es nicht zu Ernst ist.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Weil Perez eben auch Chancen weg geworfen hat in relativ normalen Rennen.

Welche Siegchancen hat Pérez denn weggeworfen? Die Frage von Mav05 hast du damals schon nicht beantworten können.

In Malaysia 2012 hatte er im Rennen klar das beste Auto mit den richtigen Reifen. Er war deutlich schneller als der führende Alonso und hat dann beim Angriff auf Alonso einen Fehler gemacht und den Sieg weg geworfen.

Ansonsten kann man mit Abstrichen auch noch Monza dieses Jahr nennen. Klar da hat er es nicht allein vergeigt, aber das Auto war dort siegfähig und der Teamkollege auf dem Podest.

Ansonsten geht es nicht nur im Siegchancen, sondern auch um Podestchancen. Ich sage aber nicht dass er schlecht ist, im Gegenteil, er ist ein sehr guter Fahrer.

Sein größter Fehler war aber abseits der Strecke als dass er die Ferrari-Academy für McLaren verlassen hat. Denn Domenicali hatte ihm ja 2012 einen Vorvertrag für 2014 angeboten. Perez machte den Fehler für nur 1 Jahr bei McLaren zu unterschreiben.

Er soll für 2013 ja auch ein Angebot von Mercedes gehabt haben. Aber da war er vermutlich nur 2. Wahl hinter Lewis.

bredy hat geschrieben:

An der Stelle: Gute Besserung Frank! Ich mal dass es nicht zu Ernst ist.

Jub hoffe ich auch. Aber es heißt eh, dass keiner geglaubt hat, dass er mit seinem Handicap so lange leben kann. Jeder Tag ist da ein Geschenk.

formelchen hat geschrieben:

In Malaysia 2012 hatte er im Rennen klar das beste Auto mit den richtigen Reifen. Er war deutlich schneller als der führende Alonso und hat dann beim Angriff auf Alonso einen Fehler gemacht und den Sieg weg geworfen.

Ansonsten kann man mit Abstrichen auch noch Monza dieses Jahr nennen. Klar da hat er es nicht allein vergeigt, aber das Auto war dort siegfähig und der Teamkollege auf dem Podest.

Ansonsten geht es nicht nur im Siegchancen, sondern auch um Podestchancen. Ich sage aber nicht dass er schlecht ist, im Gegenteil, er ist ein sehr guter Fahrer.

Sein größter Fehler war aber abseits der Strecke als dass er die Ferrari-Academy für McLaren verlassen hat. Denn Domenicali hatte ihm ja 2012 einen Vorvertrag für 2014 angeboten. Perez machte den Fehler für nur 1 Jahr bei McLaren zu unterschreiben.

Er soll für 2013 ja auch ein Angebot von Mercedes gehabt haben. Aber da war er vermutlich nur 2. Wahl hinter Lewis.

Es ist ein Witz mit dir. Bei Hülkenberg bringst du gerade mal 2 Beispiele zusammen, wo er die Podeste verbockt hat,vergisst aber, dass Pérez in den gemeinsamen Force India mehrmals auf dem Podest stand. Wenn du Pérez also Monza ankreidest, kommst du bei Hülkenberg ganz schnell auf mehr als eine Hand voll Chancen, die er vergeigt hat.

Du solltest dir mal angewöhnen, dass du ein Argument nicht nur auf deine deutschen Lieblingsfahrer überträgst, sondern dann auch auf alle. Das fällt in den letzten Wochen wirklich massiv auf.

MichaelZ hat geschrieben:

Es ist ein Witz mit dir. Bei Hülkenberg bringst du gerade mal 2 Beispiele zusammen, wo er die Podeste verbockt hat,vergisst aber, dass Pérez in den gemeinsamen Force India mehrmals auf dem Podest stand. Wenn du Pérez also Monza ankreidest, kommst du bei Hülkenberg ganz schnell auf mehr als eine Hand voll Chancen, die er vergeigt hat.

Du solltest dir mal angewöhnen, dass du ein Argument nicht nur auf deine deutschen Lieblingsfahrer überträgst, sondern dann auch auf alle. Das fällt in den letzten Wochen wirklich massiv auf.

Erneut machst du dich lächerlich.

Seit Jahren reitest du darauf herum, dass ja der Hülk damals, als er in Brasilien auf Pole stand, eine einmalige Chance vertan hat das Rennen zu gewinnen. Aber zeigt man die sowas bei Perez auf, dann wirst du ganz empfindlich.

Natürlich hat Perez einige Male auf dem Podium gestanden. Er saß aber die meiste Zeit auch in anderen Autos als Hülkenberg. Und dafür hat Perez noch NIE auf Pole gestanden, sein Teamkollege dieses Jahr hingegen schon.

formelchen hat geschrieben:

Erneut machst du dich lächerlich.

Seit Jahren reitest du darauf herum, dass ja der Hülk damals, als er in Brasilien auf Pole stand, eine einmalige Chance vertan hat das Rennen zu gewinnen. Aber zeigt man die sowas bei Perez auf, dann wirst du ganz empfindlich.

Das ist eine Unterstellung, die nicht richtig ist. Hülkenberg stand 2010 auf der Pole und da hätte kein Mensch einen Rennsieg erwartet. was ich ihm vorwerfe ist Brasilien 2012, da hat er mit einem Fehler mindestens ein Treppchen, eher einen Sieg weggeschmissen. Und das war kein Einzelfall, siehe Hockenheim 2019. Und dann gibt es eben die Jahre, in denen er neben Pérez fuhr und es nie aufs Stockerl gebracht hat, Pérez aber mehrmals.

Pérez ist einfach klar besser als Hülkenberg. Dass du das nicht so siehst, ist klar. Ist halt ein deutscher Fahrer.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Erneut machst du dich lächerlich.

Seit Jahren reitest du darauf herum, dass ja der Hülk damals, als er in Brasilien auf Pole stand, eine einmalige Chance vertan hat das Rennen zu gewinnen. Aber zeigt man die sowas bei Perez auf, dann wirst du ganz empfindlich.

Das ist eine Unterstellung, die nicht richtig ist. Hülkenberg stand 2010 auf der Pole und da hätte kein Mensch einen Rennsieg erwartet. was ich ihm vorwerfe ist Brasilien 2012, da hat er mit einem Fehler mindestens ein Treppchen, eher einen Sieg weggeschmissen. Und das war kein Einzelfall, siehe Hockenheim 2019. Und dann gibt es eben die Jahre, in denen er neben Pérez fuhr und es nie aufs Stockerl gebracht hat, Pérez aber mehrmals.

Pérez ist einfach klar besser als Hülkenberg. Dass du das nicht so siehst, ist klar. Ist halt ein deutscher Fahrer.

In Hockenheim lag er auf P3 und ganz sicher nicht auf Siegkurs, als er den Fehler machte. Aber ja, den 3. Platz hat er dort weg geworfen.

In 1 von 3 gemeinsamen Jahren hat er Perez geschlagen nach Punkten. Es ist also nicht sooo eindeutig wie du es hier darstellst.

Wenn du dir mal die Punkte anschaust, hat Perez in den 3 Jahren insgesamt 12 Punkte mehr geholt als Hülkenberg. Und da sprichst du von "klar besser".

12 Punkte Unterschied in 3 Jahren sind ein Witz!!!!

Hamilton hat gegen Button damals in 3 Jahren nach Punkten verloren. Kämst du auf den Gedanken zu sagen, dass Hamilton schlechter ist als Button????

Und ja, das Podium hat er nie geschafft. Perez in den 3 Jahren ganze 4 mal. Das kann man Hülkenberg ankreiden. Nur siehst du ja an den Punkten, dass ein Podium nicht zwangsläufig am Saisonende auch mehr Punkte oder mehr Konstanz eines Fahrers bedeutet. 2014 war Hülk ja zum Beispiel deutlich vor Perez, obwohl dieser ein Podium holte.

Also sind wir schon bei 6 potenziellen Podestchancen. Du redest dir halt alles schön. Pérez ist da, wenn es was zu holen gibt, Hülkenberg halt nicht.

Auch Williams hat mit Jost Capito jetzt einen deutschen Chef. Wird formelchen freuen.

formelchen hat geschrieben:

Und ja, das Podium hat er nie geschafft. Perez in den 3 Jahren ganze 4 mal. Das kann man Hülkenberg ankreiden. Nur siehst du ja an den Punkten, dass ein Podium nicht zwangsläufig am Saisonende auch mehr Punkte oder mehr Konstanz eines Fahrers bedeutet. 2014 war Hülk ja zum Beispiel deutlich vor Perez, obwohl dieser ein Podium holte.

Über einem Hülkenberg wird aber nun mal das ewige Damoklesschwert des nie erreichten Podiums schweben. Der teaminterne Sieg gegen Perez 2014 spielt dagegen vielleicht noch bei ein paar Statistikfreunden eine Rolle, eine wirkliche Relevanz hat er aber heutzutage nicht mehr.

MichaelZ hat geschrieben:

Also sind wir schon bei 6 potenziellen Podestchancen. Du redest dir halt alles schön. Pérez ist da, wenn es was zu holen gibt, Hülkenberg halt nicht.

Ich weiß nicht was genau du mit den 6 Chancen meinst.

Und nein, ich rede nix schön. Die Punktestände sind Fakt, kannst du in den offiziellen Tabellen nachlesen.

Interessant dass du das jetzt ignorierst und mit Poelmik und Floskeln abtust.

Typisch MichaelZ halt....

Bananenflanke hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Und ja, das Podium hat er nie geschafft. Perez in den 3 Jahren ganze 4 mal. Das kann man Hülkenberg ankreiden. Nur siehst du ja an den Punkten, dass ein Podium nicht zwangsläufig am Saisonende auch mehr Punkte oder mehr Konstanz eines Fahrers bedeutet. 2014 war Hülk ja zum Beispiel deutlich vor Perez, obwohl dieser ein Podium holte.

Über einem Hülkenberg wird aber nun mal das ewige Damoklesschwert des nie erreichten Podiums schweben. Der teaminterne Sieg gegen Perez 2014 spielt dagegen vielleicht noch bei ein paar Statistikfreunden eine Rolle, eine wirkliche Relevanz hat er aber heutzutage nicht mehr.

Jein. Also klar, das fehlende Podium ist schon ein Makel, keine Frage.

Trotzdem fuhr er immerhin 10 Jahre F1.

Denk mal an Maldonado, der gewann ein Rennen. Und wie lang fuhr der F1???

Denk mal an Glock, der war auch auf dem Podium. Wie lang fuhr der???

Die Teams schauen nicht nur auf Einzelergebnisse. Die gucken auch auf Konstanz und natürlich spielen Punktestände da auch eine Rolle.

Und du hast ja gesehen: dieses Jahr war Hülkenberg sowas wie der Edelersatzfahrer, auch Red Bull war einmal kurz davor ihn einzusetzen. Zudem sagten viele im Paddock, dass er in die F1 gehört.

MichaelZ hat geschrieben:

Auch Williams hat mit Jost Capito jetzt einen deutschen Chef. Wird formelchen freuen.

Oh ja und wie.

formelchen hat geschrieben:

Und du hast ja gesehen: dieses Jahr war Hülkenberg sowas wie der Edelersatzfahrer, auch Red Bull war einmal kurz davor ihn einzusetzen. Zudem sagten viele im Paddock, dass er in die F1 gehört.

Dem will ich gar nicht widersprechen. Nur im Kampf gegen Perez um das letzte freie Cockpit hat er einfach das Nachsehen. Dass er Latifi, Giovinazzi oder Mazepin locker in die Tasche stecken würde, bezweifelt wohl auch keiner.

Bananenflanke hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Und du hast ja gesehen: dieses Jahr war Hülkenberg sowas wie der Edelersatzfahrer, auch Red Bull war einmal kurz davor ihn einzusetzen. Zudem sagten viele im Paddock, dass er in die F1 gehört.

Dem will ich gar nicht widersprechen. Nur im Kampf gegen Perez um das letzte freie Cockpit hat er einfach das Nachsehen. Dass er Latifi, Giovinazzi oder Mazepin locker in die Tasche stecken würde, bezweifelt wohl auch keiner.

Nun ich hätte ihn gern das ganze Jahr neben Perez gesehen. Ich glaube er hätte ähnliches geleistet. Aber jetzt ist es halt wie es ist und Perez hat sich das absolut verdient.

Vielleicht fliegt Mazepin ja doch noch raus...es gibt ja eine Petition gegen ihn und immer noch viele die sich über sein "Vergehen" aufregen und seinen Rauswurf fordern. Wobei ich das übertrieben finde, aber das ist ein anderes Thema. Sollte Mazepin fliegen, wäre Hülkenberg sicher dort ein Kandidat.