wer hat die nase vorn bei KERS?

ceniza hat geschrieben:

Aber rechtfertigt das die immensen kosten die die F1 dafuer aufwenden muss, um das system dann doch wieder auf strassenautos abstimmen zu muessen?
Waere dann eine entwicklung von KERS die direkt auf strassenautos zugeschnitten ist nicht wesentlich billiger und efektiver?

So einfach ist das alles auch nicht. Die Entwicklung in der Formel 1 ist zwar kostenintensiv, aber sie ist auch um ein vielfaches schneller als die "normale" Entwicklung bei Serienfahrzeugen. Die Formel 1 funktioniert da also als "Entwicklungsbeschleuniger".

Die hohen Kosten für KERS sind ja eher einmalig. Wenn das System erst einmal in den Grundzügen entwickelt ist, sinken die Kosten. Es wird die nächsten Jahre natürlich eine konsequente Weiterentwicklung geben, hierfür dürften die Kosten allerdings wesentlich geringer sein als bei einer kompletten Neuentwicklung.

Was ich viel schwachsinniger finde, ist die Einführung des Einheits-KERS ab 2010. Das macht den Wettbewerb kaputt und bremst daher auch die technologische Entwicklung. Ausserdem macht es die bisher von jedem Team eigenständig getätigten Investitionen hinfällig.

Wenn Teams wie McLaren oder Williams für viele Millionen ein eigenes KERS entwickeln und dann vielleicht 2010 mit einem EinheitsKERS von BMW versorgt werden, sehe ich da keine Logik und eine reine Geldverbrennung.

Haug: Wir planen definitiv mit KERS zu starten, mit beiden Autos.

Planen heisst aber immer noch nicht das die es tun werden.....

ceniza hat geschrieben:

Haug: Wir planen definitiv mit KERS zu starten, mit beiden Autos.

Planen heisst aber immer noch nicht das die es tun werden.....

Was soll es denn sonst heissen? Die Autos sind längst auf dem Weg nach Melbourne bzw. schon dort. Und wenn sie die Autos mit eingebautem KERS dorthin verfrachtet haben, dann wäre sie doch blöde es nicht einzusetzen. Der Ausbau des Systems dürfte nicht so ohne weiteres möglich sein.

Formulaone hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Das kam aus dem Mund unseres Streifenhörnchens und das der Lüge sobald der den Mund aufmacht ,ist doch so ne nun auch ncht mehr .

Was ein Straßen-Toyota , ein Mercedes A-klasse oder ein Renault Clio mit einem KERS anfangen sollen wie es in der F1 gebraucht wird , ist noch verdammt fraglich .

Das ist so absurd wie z.Bsp. das Merkel und Co. Pornos verteilen , damit die Geburtenrate steigt .

Dr. Theissen hat allerdings oft genug betont, dass BMW bei den Serienfahrzeugen von der Entwicklung von KERS profitiert. Natürlich wird es soein System wie KERS nicht 1:1 übertragen in Serienautos geben.
Ein "Power-Boost" im 3er BMW wäre Schwachsinn. Darum geht es doch auch gar nicht.

Gewisse Erkenntnisse durch KERS lassen sich trotzdem auf Serienautos übertragen. Zum Beispiel das Gewinnen und Speichern von Energie aus den Bremsvorgängen. Dies kann bei Serienfahrzeugen durchaus etwas bringen, zum Beispiel um die Stromversorgung des Bordnetzes zu sichern und dadurch beim Verbrauch Einsparungen zu erzielen.

Theissen ist ein Bürohengst der jeden Müll erzählt ,wenns gegenüber den Aktionären die Sinnhaftigkeit seiner Tätigkeit nachweisst.
Kein Serienauto wird auch nur andeutungsweise jemals die Bremsenergie erzeugen ,die ein F1 erzeugt . Hypridtechniken sind eigentlich im Serienwagen schon veraltet und nur eine Übergangslösung .Nach neueren Studien ist ein Serien Hypridfahrzeug auf Basis Benzinmotor nicht effizienter als ein moderner Kleindiesel .


Der gleiche Schwachsinn ist damals Pirelli eingefallen als sie in die F1 gingen .Da ging es auch im die Entwicklung neuer Konzepte für die Serienreifen . Ernst genommen hat diese Aussage damals auch schon keiner -

Ein Formel-Rennwagen wird einzig und allein aus dem Grund konstruiert und gebaut um als erster ins Ziel zu kommen und nicht um irgend was für die Serie zu bringen . Dafür gabs mal die Rallye .
Wenn überhaupt dann schaut sich die Serie mal was ab und strickt es für seine Bedürfnisse um

awe so sehe ich das nicht.

bei den systemen der f1 werden die probleme die man mit hybridsystemen hat - also vor allem das speichern extrem hoher ströme über sehr kurze zeitspannen, noch ausgeprägter sein, als in der serie. ich sehe da absolutes lernpotential in diesen gebieten (sprich verkabelung, intelligente steuerung, leistungsaufnahme).

natürlich kann man mit den generatoren nichts anfangen und auch istso ein boost-schalter unsinn...

Red Bull: "Wir sind als Team nicht bereit. Es könnten fünf oder sechs Rennen dauern, bevor wir es haben."

Vorteil oder nachteil?

Das wird sich schon bald herausstellen.

AWE hat geschrieben:

Theissen ist ein Bürohengst der jeden Müll erzählt ,wenns gegenüber den Aktionären die Sinnhaftigkeit seiner Tätigkeit nachweisst.
Kein Serienauto wird auch nur andeutungsweise jemals die Bremsenergie erzeugen ,die ein F1 erzeugt . Hypridtechniken sind eigentlich im Serienwagen schon veraltet und nur eine Übergangslösung .Nach neueren Studien ist ein Serien Hypridfahrzeug auf Basis Benzinmotor nicht effizienter als ein moderner Kleindiesel .

Natürlich erzeugen Serienautos weniger Bremsenergie als F1-Renner, kein Zweifel. Allerdings verbrauchen sie ja auch weniger Energie als F1-Autos

Ich glaube einem Ingenieur wie Theissen da jedenfalls mehr als dir oder anderen hier im Forum. Das mit den Aktionären mag eine schlüssige Aussage sein, allerdings bin ich sicher, dass man das System seitens BMW kritisiert hätte, wenn es in ihren Augen nicht sinnvoll wäre. Ein Unternehmen wie BMW pumpt nicht viele Millionen in ein solches System, wenn man sich davon nichts erwartet.

Was deine generelle Meinung zu Hybridfahrzeugen angeht, stimme ich eigentlich mit dir überein. Diese Autos sind für das Umweltproblem keine langfristige Lösung, Diesel sind oftmals sparsamer. Trotzdem sollte man bedenken, dass der Elektroantrieb an sich noch in den Kinderschuhen steckt und fast jeder Hersteller daran arbeitet und entwickelt. Der Hybrid ist nur ein Schritt in dieser Entwicklung....

@Awe

Da muss ich dir leider mal widersprechen, Kers wird natürlich nicht 1:1 auf die Serie übertragen, sondern nur gewisse Teile davon. Zum Beispiel das Aufladen, wenn die Ingenieure es bald schaffen einen zweistelligen Wirkunsgrad für die genutze Energie bei Kers hinzukriegen (Die beträgt derzeit nichtmal 10%!!!) und diese in eine Leistung von 82 Ps (oder ca 100 für 2010, wenn ich mich recht entsinne) unwandeln...

...dann kann man auch bei unseren normalen Autos einen Hybridmotor mit 30Ps einbauen und zusätzlich noch Motoren mit kleinerem Volumen/geringerer Leistung verwenden.

Interessant:

BMW wird KERS in Melbourne nur bei Heidfeld einsetzen. Kubica ist größer und schwerer als Heidfeld und daher glaubt man, es sei für den Polen von Vorteil, ohne KERS zu fahren. Bin gespannt wie das teaminterne Duell ausgeht.

Formulaone hat geschrieben:

Interessant:

BMW wird KERS in Melbourne nur bei Heidfeld einsetzen. Kubica ist größer und schwerer als Heidfeld und daher glaubt man, es sei für den Polen von Vorteil, ohne KERS zu fahren. Bin gespannt wie das teaminterne Duell ausgeht.

irgendwie schade, das ein fahrer wegen seiner konstitution einen nachteil hat.
denn sollte KERS wirklich funktionieren, dann wird der pole das nachsehen haben was seinen TK betrifft.

So wirklich "gerecht" ist das gerade nicht. Kann mir vorstellen das auch Kubica nicht davon begeistert ist.

es ist fast so als wuerde bei einem angelwettbewerb einer mit netz fangen und ein anderer mit der hand.....

ceniza hat geschrieben:

irgendwie schade, das ein fahrer wegen seiner konstitution einen nachteil hat.
denn sollte KERS wirklich funktionieren, dann wird der pole das nachsehen haben was seinen TK betrifft.

So wirklich "gerecht" ist das gerade nicht. Kann mir vorstellen das auch Kubica nicht davon begeistert ist.

es ist fast so als wuerde bei einem angelwettbewerb einer mit netz fangen und ein anderer mit der hand.....

Da hast du sicher Recht, aber da kann Heidfeld auch nichts dafür. Das ist eben Pech und man sollte daher vielleicht die Regeln ändern. Dr. Theissen hat ja schon letzte Woche gefordert, dass das Mindestgewicht für die F1-Renner angehoben werden soll.

Ob Heidfeld dadurch nun einen Vorteil hat, bleibt abzuwarten. Fakt ist: wo KERS eingesetzt wird, kann es auch kaputt gehen.

Vielleicht hat ja auch Kubica dadurch einen Vorteil, dass das Gewicht bei seinem Auto besser verteilt werden kann.

Formulaone hat geschrieben:

Vielleicht hat ja auch Kubica dadurch einen Vorteil, dass das Gewicht bei seinem Auto besser verteilt werden kann.

ist wohl eingetroffen

Alonso kritisiert jedoch das Reglement, dass den Einsatz von KERS offenlässt: "Die Teams, die KERS einsetzen und damit die Politik der FIA befolgen, sind jetzt die Dummen. Das ist nicht ganz fair."

ceniza hat geschrieben:

Alonso kritisiert jedoch das Reglement, dass den Einsatz von KERS offenlässt: "Die Teams, die KERS einsetzen und damit die Politik der FIA befolgen, sind jetzt die Dummen. Das ist nicht ganz fair."

Alonso soll nicht rumjammern. Es zwingt ihn ja niemand, mit dem System zu fahren. Ausserdem ist es nunmal so, dass KERS nur auf bestimmten Strecken Sinn macht.

Am Donnerstagabend war noch nicht ganz entschieden, ob Heidfeld mit KERS ins Rennen geht.

eine der wichtigsten "KERS -Saeulen" wird broeckelig, Heidfeld ist doch wohl nicht eifersuechtig auf seinen TK??

ceniza hat geschrieben:

eine der wichtigsten "KERS -Saeulen" wird broeckelig, Heidfeld ist doch wohl nicht eifersuechtig auf seinen TK??

Auch bei Kubica ist noch nicht entschieden, ob er mit KERS fährt. Theissen sagte, man will Freitag mit und ohne KERS testen und Freitagabend entscheiden.

Es hängt ja wohl auch vom Wetter ab. Ob KERS bei Regen soviel bringt, bezweifel ich. Bei Trockenheit dürfte es in Malaysia ein Vorteil sein, denn es gibt lange Geraden.

"Ich glaube, man hat die Komplexität dieses neuen, technischen Systems unterschätzt", sagte Hemut Marko zu Motorsport-Magazin.com. "Deshalb waren alle Teams bis auf BMW dafür, KERS um ein Jahr zu verschieben. Das wäre in der wirtschaftlichen Situation mehr als gut gewesen."

Mich kann KERS auch nicht ueberzeugen, und Theissen hat sich meiner meinung nach blamiert.

Erst allen das system aufs auge druecken und jezt faehrt nur eins seiner boliden "mit" und wer weiss wie lange noch.

Hauptsache er hat sich gegen die anderen teams durchgesetzt.

ceniza hat geschrieben:

Mich kann KERS auch nicht ueberzeugen, und Theissen hat sich meiner meinung nach blamiert.

Erst allen das system aufs auge druecken und jezt faehrt nur eins seiner boliden "mit" und wer weiss wie lange noch.

Hauptsache er hat sich gegen die anderen teams durchgesetzt.

Das ist eine Ansichtssache. Renault, McLaren und Ferrari fahren ebenfalls mit KERS. Und sie haben sicherlich ihre Gründe dafür. Wenn KERS nichts bringen würde, dann würde sicherlich auch dein Liebling Alonso dafür sorgen, dass man das System aus seinem Auto ausbaut.

Es gibt genügend Stimmen, die sagen, dass KERS im Rennen Vorteile bringt. Gerade wenn es darum geht, jemanden zu überholen oder seine Position zu verteidigen.

Timo Glock sagte ja zum Beispiel, dass er in Melbourne auf der Geraden nicht an Alonso rangekommen ist, weil dieser das KERS eingesetzt hat.
Also bringt KERS im Rennen definitiv etwas.

Im Rennen und vor allem beim Start. Auch ist Malaysia mit den Geraden geradzu prädestiniert um KERS zu nutzen.

Übrings hat Heidfeld dieses WE ja auch versucht mit KERS zu fahren. Hat aber wohl nix gebracht zeittechnisch.

172 hat geschrieben:

Übrings hat Heidfeld dieses WE ja auch versucht mit KERS zu fahren. Hat aber wohl nix gebracht zeittechnisch.

Im ersten Sektor schon, da war er immer einer der schnellsten, weil er KERS dort eingesetzt hat. Allerdings scheint dieser Vorteil dann in den anderen Sektoren aufgefressen zu werden, da die Gewichtsverteilung bei ihm schlechter ist als zum Beispiel bei Kubica. Also unterm Strich ist es zeittechnisch denke ich kein großer Vorteil, aber auch kein großer Nachteil Scheint sich die Waage zu halten.

Im Rennen dürfte es ein Vorteil sein. Allerdings nur im Trockenen, bei Regen habe ich da so meine Zweifel.

Gestern hatte Marc Surer während des Trainings noch erwähnt, dass Kers betriebene Autos beim anbremsen auf die Kurven schwierger zu fahren sind, als ohne Kers. Soll wohl mit dem Mechanismus der Aufladung zusammenhängen. Das würde dann auch erklären, warum er z.b. in den Kurvenpassagen Zeit verliert.

Aber wie gesagt, Marc sass selbst nicht im Auto, er hatte sich da nur mit BMW-Technikern zw. 1. und 2. Training unterhalten.

Webber über Mindestgewicht und KERS-Sorgen

Mark Webber gilt als eines der einflussreichsten Mitglieder der Fahrergewerkschaft GPDA. Die überhitzte KERS-Batterie von Kimi Räikkönen im Freien Training war ihm ein Dorn im Auge: "Das ist schon eine gewisse Sorge", so der Red-Bull-Pilot. "Wir werden uns darüber unterhalten. Es sah für Kimi nach einer schwierigen Situation aus und sein Team hat den Streckenposten offensichtlich nicht getraut. Das ist schon gefährlich."

Außerdem unterstützt er die Bemühungen, das Mindestgewicht von 605 Kilogramm (Auto inklusive Fahrer) anzuheben, um den Nachteil für große Piloten wie sich selbst oder Robert Kubica zu eliminieren: "Die Kleinen und Leichten wie Heidfeld hätten natürlich am liebsten, dass nichts geändert wird, auch wenn ich sagen muss, das Heidfeld recht kooperativ ist", sagt Webber. Er sieht durchaus Chancen für seinen Vorstoß: "Unsere Beziehung zur FIA ist im Moment recht gut. Wir werden das ansprechen."

Während der letzten Woche gab es in der Schweizer Presse mehrere hinweise (glaube allerdings das alles von Blick Benoit ausging) das sich Kubica beschwert hat das er KERS nicht verwenden dürfe.
Es wurde auch geschrieben das man dem Wunsch der Fahrer nachkommen werde und beide am ersten Trainingstag mit und ohne Versuchen können, was gleichzeitig ein Test fürs Team sei in welcher Zeit die umstellung erfolgen kann.
So wie es Aussieht wurde der Versuch nur bei Heidfeld durchgeführt, ob von Ihm gewünscht oder nicht lässt sich nicht ermitteln.
Sicher ist ein Ergebniss aus dem Versuch, der aus oder einbau ist kein Problem, allerdings braucht es für die Abstimmung des Fahrzeuges längere Zeit.
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Interessant. Ich kann mich noch erinnern dass als in Bahrain spez. KERS testete und Kubica durch den Sandsturm an Testzeit mit KERS verlor, durchsickerte, dass man ihm sogar angeboten hatte diesen Tag nachzuholen (Klien hätte dafür aussetzen müssen) doch er freiwillig verzichtete.

Kubica will auch KERS haben. Ich denke so nach und nach merken zumindest die Fahrer, dass KERS beim Überholen starke Vorteile bietet, bzw. beim Nicht-Überholt-Werden. Das ist deutlich erkennbar. Alonso hat das heute ja einige Male gut unter Beweis gestellt. Ob das natürlich so ist, wenn alle KERS haben, ist die nächste Frage.

Alonso hat sich heute vor der spanischen presse sehr positiv ueber KERS geaeussert; er meinte er haette es direkt nach dem start nachdem er in den zweiten geschaltet hatte den knopf drueckte und ueber die gesamte gerade diese 80 ps mehr spuerte.