Was bringt M. Schumacher???

AWE hat geschrieben:

Lauda kennt sich bekanntlich auch nicht so aus bei den roten und deshalb werde ich ihn hier zu dem Thema mal lieber nicht zitieren .

Der Niki ist zur Zeit sowieso mit seinen Gedanken nur bei den zwei Produkten seiner Viagra-Verwendung.

AWE hat geschrieben:

Wenn es AWE damals gelungen wären die (technisch überholten) Würstchen zu verkaufen, dann wäre der Laden nicht auf Müll gelandet.


Da bist du doch wieder vollkommen falsch informiert .
AWE hat bis 1989 mit einem Absatzvorsprung ,sprich mit einer Vorsbestellungsquote gearbeitewt von der alle aktuellen Hersteller nicht mal zu träumen wagen . Also der Verkauf der Würstchen war bei AWE wohl das kleinste aller Probleme . Wohlgemerkt nicht nur der Inlandsverkauf . Griechenland ,Belgien ,Finnland ,Norwegen
um nur mal ein paar zu nennen ,hätten gerne weit mehr Autos abgenommen als sie bekommen haben .

Gilt es bei Dir also als Qualitätszeichen, wenn man 10Jahre auf sein Auto warten muss, weil ein Land von Mangelwirtschaft geprägt wird....
Der Grund für die hohe 'Vorbestellungsquote' war nicht das qualitativ hohe Produkt, dass jeder haben wollte, sondern die fehlenden Ressourcen zum Bau der Autos.
Die Kunden, die noch auf ein Auto warteten, hatten das nicht unbedingt kurz vorher bestellt!
Und ein Mangel an Konkurrenz auf dem Automarkt hat sicher auch nicht geschadet...

Was Schumacher so bei Ferrari 'arbeitet' weiß keiner von uns so genau. Vielleicht macht er nur den Frühstücksdirektor. Oder er hat tatsächlich etwas sinnvollles zu tun.
Fakt ist, dass er weitere 3 Jahre Ferrari-Angestellter ist. Für 5Mio € im Jahr.
Wo aber steht, dass er oder Ferrari sich dafür rechtfertigen oder aller Welt sagen müssen, was er dafür tun muss?
Ich verstehe nicht wirklich, wie man sich darüber ernsthaft Gedanken machen kann.
Das ist doch reine Zeitverschwendung, oder irre ich da?!?

MoSpo hat geschrieben:

Gilt es bei Dir also als Qualitätszeichen, wenn man 10Jahre auf sein Auto warten muss, weil ein Land von Mangelwirtschaft geprägt wird...
Der Grund für die hohe 'Vorbestellungsquote' war nicht das qualitativ hohe Produkt, dass jeder haben wollte, sondern die fehlenden Ressourcen zum Bau der Autos.

Was fehlende Resourcen mit der Qualität eines Produktes zu tun haben müssen , erschließt sich wohl wieder mal nur dir !
Was es mit einem Qualitätszeichen zu tun haben muss ,wenn ein Produkt von langen Lieferzeiten geprägt ist ,wir wohl auch dein Geheimniss bleiben oder sind Ferraris ,Maybachs ,Bugattis,McLaren und Co. bei dir von einem mangelnden qualitätssiegel geprägt ?

Vollkommen unlogisch ist natürlich die Aussage "...Der Grund für die hohe 'Vorbestellungsquote' war nicht das qualitativ hohe Produkt, dass jeder haben wollte, sondern die fehlenden Ressourcen zum Bau der Autos."

Wenn keiner ein Produkt haben will gibts auch keine Vorbestellungsquote ,wenns keiner ´haben will ,dann bestellt es nämlich auch keiner und was fehlende bei Bau der autos mit der vorbestellungsquote zu tun haben sollen ,erschleißt sich auch nur jemanden ,der .... Na lassen wir das

Die Kunden, die noch auf ein Auto warteten, hatten das nicht unbedingt kurz vorher bestellt!

Ich bin begeistert .Deine Logik ist in diesem Fall nun wirklich nicht zu topen

Und ein Mangel an Konkurrenz auf dem Automarkt hat sicher auch nicht geschadet...

Da frag ich mich warum VW solche Printen baut .. Die haben doch die konkurenz auf dem Automarkt und mussten den Golf bei den dummen Ossis kaufen .

Was Schumacher so bei Ferrari 'arbeitet' weiß keiner von uns so genau. Vielleicht macht er nur den Frühstücksdirektor. Oder er hat tatsächlich etwas sinnvollles zu tun.
Fakt ist, dass er weitere 3 Jahre Ferrari-Angestellter ist. Für 5Mio € im Jahr.

Ich glaube nicht das er Angestellter ist ,wohl eher freier Mit"arbeiter"
Aber mal nur so als Frage in den Raum geworfen ,wo war der Schlumi doch gleich "angestellt " bei der Scuuderi oder bei Ferrari .Es soll da ja rein rechtlich und wirtschaftlich ein paar Unterschiede geben .
Wo aber steht, dass er oder Ferrari sich dafür rechtfertigen oder aller Welt sagen müssen, was er dafür tun muss?

Ich frag mich seit Tagen wer hier sowas auch nur ansatzweise verlangt hat .
Wo aber stehen bitte die von Ferrari bestätigten Storys seiner umfangreichen Tätigkeiten ,die hier immer wieder zum besten gegeben werden .
Ich verstehe nicht wirklich, wie man sich darüber ernsthaft Gedanken machen kann.
Das ist doch reine Zeitverschwendung, oder irre ich da?!?

Wenn man sich ERNSTHAFTE Gedanken darüber machen würde ,sicherlich

AWE hat geschrieben:

MoSpo hat geschrieben:

Gilt es bei Dir also als Qualitätszeichen, wenn man 10Jahre auf sein Auto warten muss, weil ein Land von Mangelwirtschaft geprägt wird...
Der Grund für die hohe 'Vorbestellungsquote' war nicht das qualitativ hohe Produkt, dass jeder haben wollte, sondern die fehlenden Ressourcen zum Bau der Autos.

Was fehlende Resourcen mit der Qualität eines Produktes zu tun haben müssen , erschließt sich wohl wieder mal nur dir !
Was es mit einem Qualitätszeichen zu tun haben muss ,wenn ein Produkt von langen Lieferzeiten geprägt ist ,wir wohl auch dein Geheimniss bleiben oder sind Ferraris ,Maybachs ,Bugattis,McLaren und Co. bei dir von einem mangelnden qualitätssiegel geprägt ?

Vollkommen unlogisch ist natürlich die Aussage "...Der Grund für die hohe 'Vorbestellungsquote' war nicht das qualitativ hohe Produkt, dass jeder haben wollte, sondern die fehlenden Ressourcen zum Bau der Autos."

Wenn keiner ein Produkt haben will gibts auch keine Vorbestellungsquote ,wenns keiner ´haben will ,dann bestellt es nämlich auch keiner und was fehlende bei Bau der autos mit der vorbestellungsquote zu tun haben sollen ,erschleißt sich auch nur jemanden ,der .... Na lassen wir das

Die Kunden, die noch auf ein Auto warteten, hatten das nicht unbedingt kurz vorher bestellt!

Ich bin begeistert .Deine Logik ist in diesem Fall nun wirklich nicht zu topen

Und ein Mangel an Konkurrenz auf dem Automarkt hat sicher auch nicht geschadet... 8-)

Da frag ich mich warum VW solche Printen baut .. Die haben doch die konkurenz auf dem Automarkt und mussten den Golf bei den dummen Ossis kaufen .

Was Schumacher so bei Ferrari 'arbeitet' weiß keiner von uns so genau. Vielleicht macht er nur den Frühstücksdirektor. Oder er hat tatsächlich etwas sinnvollles zu tun.
Fakt ist, dass er weitere 3 Jahre Ferrari-Angestellter ist. Für 5Mio € im Jahr.

Ich glaube nicht das er Angestellter ist ,wohl eher freier Mit"arbeiter"
Aber mal nur so als Frage in den Raum geworfen ,wo war der Schlumi doch gleich "angestellt " bei der Scuuderi oder bei Ferrari .Es soll da ja rein rechtlich und wirtschaftlich ein paar Unterschiede geben .
Wo aber steht, dass er oder Ferrari sich dafür rechtfertigen oder aller Welt sagen müssen, was er dafür tun muss?

Ich frag mich seit Tagen wer hier sowas auch nur ansatzweise verlangt hat .
Wo aber stehen bitte die von Ferrari bestätigten Storys seiner umfangreichen Tätigkeiten ,die hier immer wieder zum besten gegeben werden .
Ich verstehe nicht wirklich, wie man sich darüber ernsthaft Gedanken machen kann.
Das ist doch reine Zeitverschwendung, oder irre ich da?!?

Wenn man sich ERNSTHAFTE Gedanken darüber machen würde ,sicherlich :D)

Geht ein Bürger (oder müsste man korrekt sagen Arbeiter und Bauer?) der DDR in einen Autoladen und kauf einen Trabbi. Sag der Verkäufer: "In Ordnung, Heute in 18 Jahren können sie ihn abholen". Sagt der Bürger : "Danke" und macht sich auf den Heimweg. Auf der Schwelle dreht er wieder um und geht noch mal zu zurück und fragt. "Zu welcher Uhrzeit denn?".

GloriaD hat geschrieben:

Zitat AWE: Und das gönn ich ihm doch von Herzen :D)

Irgendwie schreibst du das zu oft :lol:

Nee passt schon. Deutschstämmige Wahlschweizer aus der Autobrache gönnen sich gegenseitig fast alles:-)

Mr_Mutt hat geschrieben:

GloriaD hat geschrieben:

Zitat AWE: Und das gönn ich ihm doch von Herzen

Irgendwie schreibst du das zu oft

Nee passt schon. Deutschstämmige Wahlschweizer aus der Autobrache gönnen sich gegenseitig fast alles:-)

...allein mir fehlt der Glaube

Aber manches muß man sich anscheinend oft genug selbst einreden, dann wirkt es

Formulaone hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

wir sind uns also einig das Schlumi bei Ferrari auch nur dazu da ist mit seinem Namen die Würstchen besser zu verkaufen . Na wenigstens etwas

In dem Fall natürlich Autos. Die er (im Vergleich zu Bohlen und die Würstchen) mitentwickelt hat.

Dass er dann auch gelegentlich mal bei der Produktion der Verpackung (F1-Team) der Würstchen (Ferrari Straßenautos) vorbeischaut, Verbesserungsvorschläge macht (Optimierung der Verpackung), um die Würstchen (Ferrari Straßenwagen) besser an den Mann zu bringen, versteht sich von selbst.

Ach das Design macht er auch noch, hätt ich mir ja denken können...wirklich ein Universalgenie unser KFZ-Schlosser...

MoSpo hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Wenn es AWE damals gelungen wären die (technisch überholten) Würstchen zu verkaufen, dann wäre der Laden nicht auf Müll gelandet.


Da bist du doch wieder vollkommen falsch informiert .
AWE hat bis 1989 mit einem Absatzvorsprung ,sprich mit einer Vorsbestellungsquote gearbeitewt von der alle aktuellen Hersteller nicht mal zu träumen wagen . Also der Verkauf der Würstchen war bei AWE wohl das kleinste aller Probleme . Wohlgemerkt nicht nur der Inlandsverkauf . Griechenland ,Belgien ,Finnland ,Norwegen
um nur mal ein paar zu nennen ,hätten gerne weit mehr Autos abgenommen als sie bekommen haben .

Gilt es bei Dir also als Qualitätszeichen, wenn man 10Jahre auf sein Auto warten muss, weil ein Land von Mangelwirtschaft geprägt wird....
Der Grund für die hohe 'Vorbestellungsquote' war nicht das qualitativ hohe Produkt, dass jeder haben wollte, sondern die fehlenden Ressourcen zum Bau der Autos.
Die Kunden, die noch auf ein Auto warteten, hatten das nicht unbedingt kurz vorher bestellt!
Und ein Mangel an Konkurrenz auf dem Automarkt hat sicher auch nicht geschadet...

Was Schumacher so bei Ferrari 'arbeitet' weiß keiner von uns so genau. Vielleicht macht er nur den Frühstücksdirektor. Oder er hat tatsächlich etwas sinnvollles zu tun.
Fakt ist, dass er weitere 3 Jahre Ferrari-Angestellter ist. Für 5Mio € im Jahr.
Wo aber steht, dass er oder Ferrari sich dafür rechtfertigen oder aller Welt sagen müssen, was er dafür tun muss?
Ich verstehe nicht wirklich, wie man sich darüber ernsthaft Gedanken machen kann.
Das ist doch reine Zeitverschwendung, oder irre ich da?!?

Es ist auch reine Zeitverschwendung darüber zu sinnieren warum die Leute 10 Jahre auf ein Auto warten mussten. Es lag weder an der Mangelwirtschaft noch an fehlenden Ressourcen.

Formulaone hat geschrieben:

wirklich ein Universalgenie unser KFZ-Schlosser...

Lehrling bei Bergmeister in Langenfeld/Rhld, meinem heimatort!

Funer hat geschrieben:

Es ist auch reine Zeitverschwendung darüber zu sinnieren warum die Leute 10 Jahre auf ein Auto warten mussten. Es lag weder an der Mangelwirtschaft noch an fehlenden Ressourcen.

OT

Vermutlich wars dann dewegen weil die Käufer selber gerne 10 Jahre warten wollten und man auf deren Wunsch eingegangen ist.

Für das Thema gibts übrigens eine Extra-Thread im OT

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

wirklich ein Universalgenie unser KFZ-Schlosser...

Lehrling bei Bergmeister in Langenfeld/Rhld, meinem heimatort!

Ich würde dich doch sehr bitten, mir nicht Dinge unterzujubeln, die ich nicht gesagt habe.

Formulaone hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

wirklich ein Universalgenie unser KFZ-Schlosser...

Lehrling bei Bergmeister in Langenfeld/Rhld, meinem heimatort!

Ich würde dich doch sehr bitten, mir nicht Dinge unterzujubeln, die ich nicht gesagt habe.

ich jubele dir gar nix unter, aus dem post geht ja wohl eindeutig hervor, das das meine aussage ist.

Ausserdem stimmt sie doch.

Er wechselte jedoch bereits nach ein paar Monaten die Lehrstelle. Er ging zum Langenfelder VAG – Händler Willi Bergmeister. Von Bergmeisters Rennwettkampferfahrung konnte der Lehrling Michael nur profitieren. Bergmeister machte in der europäischen Limousinenmeisterschaft mit. Auch konnte Michael bei Bergmeister die Lehre in anderthalb statt der normalen zweieinhalb Jahren machen.

http://www.formula-1.ch/schumi/bioms.htm

Und ich kenne den Bergmeister sogar, denn mein vater hat allle seine VW busse bei ihm gekauft!

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

wirklich ein Universalgenie unser KFZ-Schlosser...

Lehrling bei Bergmeister in Langenfeld/Rhld, meinem heimatort!

Ich würde dich doch sehr bitten, mir nicht Dinge unterzujubeln, die ich nicht gesagt habe.

ich jubele dir gar nix unter, aus dem post geht ja wohl eindeutig hervor, das das meine aussage ist.

Nein Ceniza. Scroll nochmal nach oben. Die Aussage kam von Funer. Am besten mal die Brille putzen.

Formulaone hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

wirklich ein Universalgenie unser KFZ-Schlosser...

Lehrling bei Bergmeister in Langenfeld/Rhld, meinem heimatort!

Ich würde dich doch sehr bitten, mir nicht Dinge unterzujubeln, die ich nicht gesagt habe.

ich jubele dir gar nix unter, aus dem post geht ja wohl eindeutig hervor, das das meine aussage ist.

Nein Ceniza. Scroll nochmal nach oben. Die Aussage kam von Funer. Am besten mal die Brille putzen.

achso ; na dann bitte ich den hohen herrn vielmals um entschuldigung - war bestimmt keine absicht!

erbsenzaehler.....

Mr_Mutt hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Es ist auch reine Zeitverschwendung darüber zu sinnieren warum die Leute 10 Jahre auf ein Auto warten mussten. Es lag weder an der Mangelwirtschaft noch an fehlenden Ressourcen.

OT

Vermutlich wars dann dewegen weil die Käufer selber gerne 10 Jahre warten wollten und man auf deren Wunsch eingegangen ist.

Für das Thema gibts übrigens eine Extra-Thread im OT

Wirklich? warum lässt du denn nicht dort deine Vermutungen aus?

Formulaone hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

wirklich ein Universalgenie unser KFZ-Schlosser...

Lehrling bei Bergmeister in Langenfeld/Rhld, meinem heimatort!

Ich würde dich doch sehr bitten, mir nicht Dinge unterzujubeln, die ich nicht gesagt habe.

ich jubele dir gar nix unter, aus dem post geht ja wohl eindeutig hervor, das das meine aussage ist.

Nein Ceniza. Scroll nochmal nach oben. Die Aussage kam von Funer. Am besten mal die Brille putzen.

Die Aussage wohl, die Meinung ist aber doch eher deine. Denn ich glaube an diesen ganzen Blödsinn nicht.

ceniza hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

wirklich ein Universalgenie unser KFZ-Schlosser...

Lehrling bei Bergmeister in Langenfeld/Rhld, meinem heimatort!

Na dann wundert mich doch rein garnichts mehr .
Hatte ers denn weit bis zur Flaschenbierhandlung .
Wahrscheinlich war er auch da der schnellste Lehrling den die Schmiede je hatte .

Mattias Ekström hat zum dritten Mal das Race of Champions gewonnen. Im Finale bezwang er Michael Schumacher mit 2:0.

Und das nachdem gestern hier (weiss nicht mehr in welchem thread) schon die sektkorken geknallt sind....

Der Audi-Fahrer gewann den Schlagabtausch der besten Piloten aus Formel 1, Rallye, Sport- und Tourenwagen bereits zum dritten Mal. In den beiden Finalläufen setzte er sich zweimal ohne Probleme gegen Michael Schumacher durch.

wohl doch eine gute entscheidung von Michel, sein comeback zur F1 ins wasser fallen zu lassen.

wo rede ich von "schande"??
Ist doch ein spassevent, nicht wahr??

ceniza hat geschrieben:

Mattias Ekström hat zum dritten Mal das Race of Champions gewonnen. Im Finale bezwang er Michael Schumacher mit 2:0.

Und das nachdem gestern hier (weiss nicht mehr in welchem thread) schon die sektkorken geknallt sind....

Der Audi-Fahrer gewann den Schlagabtausch der besten Piloten aus Formel 1, Rallye, Sport- und Tourenwagen bereits zum dritten Mal. In den beiden Finalläufen setzte er sich zweimal ohne Probleme gegen Michael Schumacher durch.

wohl doch eine gute entscheidung von Michel, sein comeback zur F1 ins wasser fallen zu lassen.

Ich bin mir so ziemlich sicher, dass sich ein Fernando Alonso genauso wie jeder andere Topfahrer über solche fanatischen Fans schämen würde - wenn er denn von ihnen wüsste

MartinS hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Mattias Ekström hat zum dritten Mal das Race of Champions gewonnen. Im Finale bezwang er Michael Schumacher mit 2:0.

Und das nachdem gestern hier (weiss nicht mehr in welchem thread) schon die sektkorken geknallt sind....

Der Audi-Fahrer gewann den Schlagabtausch der besten Piloten aus Formel 1, Rallye, Sport- und Tourenwagen bereits zum dritten Mal. In den beiden Finalläufen setzte er sich zweimal ohne Probleme gegen Michael Schumacher durch.

wohl doch eine gute entscheidung von Michel, sein comeback zur F1 ins wasser fallen zu lassen.

Ich bin mir so ziemlich sicher, dass sich ein Fernando Alonso genauso wie jeder andere Topfahrer über solche fanatischen Fans schämen würde - wenn er denn von ihnen wüsste

Das denke ich auch Martin.

Schumacher hat gestern allein die Nationenwertung nach Deutschland geholt, nachdem Vettel zu langsam war. Vielleicht hatte Vettel noch das Rennen am Sonntag in den Knochen.

Schumacher hat ebenfalls gestern Button gebügelt und heute u.a. Coulthard. Er kann es noch immer.

Die Niederlage gegen Ekstöm war knapp, eine halbe Sekunde. Glückwunsch an Ekström und Schumacher, die beiden Finalisten!

MartinS hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Mattias Ekström hat zum dritten Mal das Race of Champions gewonnen. Im Finale bezwang er Michael Schumacher mit 2:0.

Und das nachdem gestern hier (weiss nicht mehr in welchem thread) schon die sektkorken geknallt sind....

Der Audi-Fahrer gewann den Schlagabtausch der besten Piloten aus Formel 1, Rallye, Sport- und Tourenwagen bereits zum dritten Mal. In den beiden Finalläufen setzte er sich zweimal ohne Probleme gegen Michael Schumacher durch.

wohl doch eine gute entscheidung von Michel, sein comeback zur F1 ins wasser fallen zu lassen.

Ich bin mir so ziemlich sicher, dass sich ein Fernando Alonso genauso wie jeder andere Topfahrer über solche fanatischen Fans schämen würde - wenn er denn von ihnen wüsste

Mag sein, aber
- Was hat das mit dem Thema zu tun?
- Was hat das überhaupt mit irgendeinem Thema zu tun?
- Wo ist hier Fanatismus zu finden? Ich sehe nur alberne Schadenfreude.
Kein Grund, sich darüber öffentlich aufzuregen

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

- Was hat das mit dem Thema zu tun?

Weiß ich nicht, also warum fragst du nicht ceniza, was Schumachers Abschneiden beim RoC mit seinen Fähigkeiten in der F1 zu tun hat
statt mich?

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

- - Was hat das überhaupt mit irgendeinem Thema zu tun?
- Wo ist hier Fanatismus zu finden? Ich sehe nur alberne Schadenfreude.?

Was das mit irgendeinem Thema zu tun hat, solltest du ceniza fragen. Und wenn du das nicht als Fanatismus siehst, bitte, aber ich sehs so und wüsste auch nicht, wo ich damit gegen irgendetwas verstoßen hätte.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

- Kein Grund, sich darüber öffentlich aufzuregen

Warum schreibst du dann öffentlich was zu meinem Beitrag, wenns nach deiner Ansicht keinen Grund gibt, sich deswegen aufzuregen? Und wenn das alles so am Thema vorbei geht, dann müsstest du jeden Tag auch heute in einigen anderen Threads auch was schreiben, machst du aber nicht, also brauchst du es hier auch nicht oder konsequent überall anderswo auch

Formulaone hat geschrieben:

Schumacher hat gestern allein die Nationenwertung nach Deutschland geholt, nachdem Vettel zu langsam war. Vielleicht hatte Vettel noch das Rennen am Sonntag in den Knochen.

Schumacher hat ebenfalls gestern Button gebügelt und heute u.a. Coulthard. Er kann es noch immer.

Die Niederlage gegen Ekstöm war knapp, eine halbe Sekunde. Glückwunsch an Ekström und Schumacher, die beiden Finalisten!

Wenn Dir die ruhmreichen Taten des Herrn Michael Sch. beim RoC so viel bedeuten kann ich mir einen kleinen Seitenhieb nicht verkneifen. Der große Meister wurde nämlich vor ein paar Jahren bei eben diesem RoC von einem damals für die meisten (für mich nicht) recht unbekannten jungen Finnen ziemlich böse "gebügelt"... Dem gleichen Finnen, dem hier in den letzten Tagen einige das Talent absprechen wollten...

Mav05 hat geschrieben:

Wenn Dir die ruhmreichen Taten des Herrn Michael Sch. beim RoC so viel bedeuten kann ich mir einen kleinen Seitenhieb nicht verkneifen. Der große Meister wurde nämlich vor ein paar Jahren bei eben diesem RoC von einem damals für die meisten (für mich nicht) recht unbekannten jungen Finnen ziemlich böse "gebügelt"... Dem gleichen Finnen, dem hier in den letzten Tagen einige das Talent absprechen wollten...

Ja, ich kann mich erinnern. Waren die beiden damals nicht auch im Finale? Komisch, der Schumacher schafft es doch immer wieder ins Finale...