Renault wieder auf Erfolgskurs?

Red Bull jammert ja schon selber, daß der Renault Motor im Vergleich zum Mercedes Motor weniger leistung hat - und ist Vettel nicht schon mal ausgefallen, weil ein Renault Motor eingegangen ist?

automatix hat geschrieben:

Red Bull jammert ja schon selber, daß der Renault Motor im Vergleich zum Mercedes Motor weniger leistung hat - und ist Vettel nicht schon mal ausgefallen, weil ein Renault Motor eingegangen ist?

Verfolgst du das Geschehen in der F1 auch nur noch sporadisch?

1. Bei Red Bull sind die Motoren schon in Serie hochgegangen, bei Renault aber noch nicht. Die haben sogar noch welche in Reserve.
Red Bull schaffte ja damals die Ferrari-Motoren wegen Kühlproblemen ab, Newey wollte gerade Renault-Aggregate, weil er sich durch die leichtere Kühlung mehr aerodynamische Freiheiten versprach.
Gut möglich, dass es Newey beim aktuellen Auto etwas übertrieben hat. Seine Konstruktionen sind bekanntlich in vielerlei Hinsicht eher fragil, um es vorsichtig auszudrücken. Und das nicht erst, seit er bei Red Bull ist.

2. Leistungsunterschiede zwischen den Motoren kann man beinahe vergessen. abgesehen von Toyota vielleicht. Nach der Saison 2008 durfte ausgeglichen werden, auch nach dieser Saison wird das möglich sein.
Da gehts mehr um Leistungsentfaltung, Fahrbarkeit und Verbrauch. Bei Letzterem ist Mercedes top, vor Renault, Toyota, BMW und Ferrari.

Wie auch immer: Letztes Jahr haben alle rumgeschrien, wie überlegen der Motor von Ferrari sei, dieses Jahr das gleiche mit Mercedes.
Und nächstes Jahr läuf wieder ne andere Sau durchs Dorf.

stuephi1 hat geschrieben:

Komisch. Bis jetzt musste Vettel wegen seines Motors noch kein einziges Mal 10 Plätze retour. Ich finde es ja schön, dass man schon mal auf Vorrat jammert, aber mich würde es nicht mal wundern, wenn RedBull auch nächste Saison fröhlich weiter Renault fährt.

Dann führt man sich noch folgende Rangliste zu Gemüte:

1. Mercedes 10 Siege
2. Renault 4 Siege
3. Ferrari 1 Sieg
4/5. BMW/Toyota 0,0 Siege

Das spricht auch nicht wirklich gegen Renault.
Zumal der Renault anscheinend doch um etwas genügsamer ist als der Mercedes. Von der Konkurenz wollen wir gar nicht erst reden.

Die Siege kamen doch wohl eher durch das super Chassis von Red Bull zustande. Ansonsten hätte Renault ja auch gewinnen müssen.

Die Leistung der Motoren gehen jetzt nicht soo weit auseinander wie vor einigen Jahren noch. Aber Mercedes ist die Spitze und Renault ganz unten...wobei der Unterschied wohl nicht mehr als 30 PS beträgt.

Dass der Renault-Motor genügsamer ist als der Mercedes, halte ich für ein Gerücht. Da gibt es keine Beweise.

Vettel droht auch weiterhin eine Strafversetzung. Gelitten hat er unter der Situation vor allem an den Freitagen, als er Kilometer sparen musste.

Und wenn Red Bull weiter mit Renault-Motoren fährt, liegt das wohl eher daran, dass Mercedes keine Freigabe bekommt, ein weiteres Team zu beliefern. Ausserdem gibt es ja Gerüchte, dass McLaren sich dagegen wehrt, dass Mercedes weitere Teams beliefert. Wer weiß was da in den Verträgen steht....

Horner sagte jedenfalls kürzlich in einem Interview auf der Konkurrenzseite, dass man auf eine Antowrt von Mercedes wartet. Und Didi Mateschitz hat die Renault-Motoren erst kürzlich kritisert und als großen Nachteil bezeichnet....es ist offensichtlich, dass eine weitere Zusammenarbeit mit Renault nur "zweite Wahl" ist.

Formulaone hat geschrieben:

Die Siege kamen doch wohl eher durch das super Chassis von Red Bull zustande. Ansonsten hätte Renault ja auch gewinnen müssen.

Die Leistung der Motoren gehen jetzt nicht soo weit auseinander wie vor einigen Jahren noch. Aber Mercedes ist die Spitze und Renault ganz unten...wobei der Unterschied wohl nicht mehr als 30 PS beträgt.

Dass der Renault-Motor genügsamer ist als der Mercedes, halte ich für ein Gerücht. Da gibt es keine Beweise.

Für das Super Chassis wollte aber Newey scheinbar unbedingt ein Renault Motor, zumindestens von dem was man hört war es wohl so.

Und das der Renault Motor so schwach ist, halt ich für ein Gerücht. Wieso ist Alonso merkwürdigerweise bei allen Speedmessungen immer in den Top Ten? Wieso war er in Monza und Spa (bis zum Ausfall) sehr gut unterwegs?

Oh, und der Renault Motor könnte wirklich sparsamer als der Mercedes sein. In Singapur hat Alonso trotz seiner 2kg weniger Sprit als Hamilton eine Runde mehr absolviert. Wobei das vielleicht auch daran liegen könnte, das Alonso spritsparender gefahren ist...

ScuderiaAlonso hat geschrieben:

Für das Super Chassis wollte aber Newey scheinbar unbedingt ein Renault Motor, zumindestens von dem was man hört war es wohl so.

Aber das ist schon 3 Jahre oder so her. Und da war der Renault-Motor im Vergleich zur Konkurrenz sicher stärker.

ScuderiaAlonso hat geschrieben:

Und das der Renault Motor so schwach ist, halt ich für ein Gerücht. Wieso ist Alonso merkwürdigerweise bei allen Speedmessungen immer in den Top Ten? Wieso war er in Monza und Spa (bis zum Ausfall) sehr gut unterwegs?

Gute Topspeeds werden nicht allein durch einen starken Motor generiert. Es ist gut möglich, dass Renault die Flügel flacher eingestellt hatte, um auf den Geraden nicht von der Konkurrenz überholt zu werden. Das ist auf Kursen mit langen Geraden nicht unüblich. Ferrari ist trotz guter Motoren auch oft eher hinten anzutreffen was die Topspeeds angeht.

ScuderiaAlonso hat geschrieben:

Oh, und der Renault Motor könnte wirklich sparsamer als der Mercedes sein. In Singapur hat Alonso trotz seiner 2kg weniger Sprit als Hamilton eine Runde mehr absolviert. Wobei das vielleicht auch daran liegen könnte, das Alonso spritsparender gefahren ist...

Es kann auch einfach daran liegen, dass Hamilton früher als geplant an die Box kam, um Überrundungen aus dem Weg zu gehen.

Schön für Renault, dass hier so viele den Motor gut finden. Schlecht für Renault, dass der einzige Kunde den sie haben anderer Meinung ist und das auch noch offen sagt.

Formulaone hat geschrieben:

stuephi1 hat geschrieben:

Komisch. Bis jetzt musste Vettel wegen seines Motors noch kein einziges Mal 10 Plätze retour. Ich finde es ja schön, dass man schon mal auf Vorrat jammert, aber mich würde es nicht mal wundern, wenn RedBull auch nächste Saison fröhlich weiter Renault fährt.

Dann führt man sich noch folgende Rangliste zu Gemüte:

1. Mercedes 10 Siege
2. Renault 4 Siege
3. Ferrari 1 Sieg
4/5. BMW/Toyota 0,0 Siege

Das spricht auch nicht wirklich gegen Renault.
Zumal der Renault anscheinend doch um etwas genügsamer ist als der Mercedes. Von der Konkurenz wollen wir gar nicht erst reden.

Die Siege kamen doch wohl eher durch das super Chassis von Red Bull zustande. Ansonsten hätte Renault ja auch gewinnen müssen.

Die Leistung der Motoren gehen jetzt nicht soo weit auseinander wie vor einigen Jahren noch. Aber Mercedes ist die Spitze und Renault ganz unten...wobei der Unterschied wohl nicht mehr als 30 PS beträgt.

Dass der Renault-Motor genügsamer ist als der Mercedes, halte ich für ein Gerücht. Da gibt es keine Beweise.

Nun ja, wenn die Mercedesfahrer nicht immer absichtlich etwas früher an die Box kommen als sie müssten, dann lässt sich aus den Startgewichten schliessen, dass der Renaultmotor da etwas besser ist als der Mercedes.
Wie sich die Sparsamkeit der Motoren nächste Saison zeitlich auswirkt habe ich ja schon einige Male gefragt, aber keine befriedigende Antwort darauf erhalten.
Zudem wurde ja der Ferrarimotor von RedBull auch schon aussortiert, weil der Renault fürs Design des Autos besser ist, aber dieser zeitliche Vorteil wurde leider nicht näher quantifiziert. Auf jeden Fall hört man von den Leuten die bei RedBull auch etwas Ahnung von der Materie haben durchaus sehr versöhnliche Worte zum Motor und Renault als Motorenpartner.

Formulaone hat geschrieben:

ScuderiaAlonso hat geschrieben:

Für das Super Chassis wollte aber Newey scheinbar unbedingt ein Renault Motor, zumindestens von dem was man hört war es wohl so.

Aber das ist schon 3 Jahre oder so her. Und da war der Renault-Motor im Vergleich zur Konkurrenz sicher stärker.

Seitdem sind die Motoren eingefroren.
Also entweder unterstellst du den Teams Beschiss, oder der FIA Unfähigkeit.

Und mit beidem liegst du ziemlich sicher richtig.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Seitdem sind die Motoren eingefroren.

Wie wir alle wissen, heisst eingefroren nur bedingt, dass nichts verändert werden darf.

Gewisse Dinge am Motor dürfen immer geändert werden, auch wenn man dadurch keine großen Vorteile erzielen kann.

Es ist ja auch komisch, dass Renault letzten Winter nachbessern musste, um wieder auf das Niveau der Konkurrenz zu kommen. Und für den nächsten Winter steht schon wieder Nachholbedarf im Rahmen einer Sonderbehandlung für Renault an.

Mercedes hat durchaus einige Dinge geändert. Norbert Haug sagte kürzlich im Interview, dass man alles was am Motor verändert wurde den anderen Teams schriftlich offen gelegt hat und es keinerlei Mogeleien gibt.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Also entweder unterstellst du den Teams Beschiss, oder der FIA Unfähigkeit.

Und mit beidem liegst du ziemlich sicher richtig.

Nee. Ich unterstelle Renault ein gewisses Maß an Unfähigkeit, was die "legale" Nachbesserung der Motoren angeht.

Formulaone hat geschrieben:

Es ist ja auch komisch, dass Renault letzten Winter nachbessern musste, um wieder auf das Niveau der Konkurrenz zu kommen. Und für den nächsten Winter steht schon wieder Nachholbedarf im Rahmen einer Sonderbehandlung für Renault an.

Nein, nicht für Renault. Die FIA will ja eher Ferrari und Mercedes einbremsen. Denen geht es nicht um Renault oder auch Toyota, die sogar eher schlechter sind als Renault, sondern um Cosworth. Deren Motor ist wohl nicht so der Hammer.

MichaelZ hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Es ist ja auch komisch, dass Renault letzten Winter nachbessern musste, um wieder auf das Niveau der Konkurrenz zu kommen. Und für den nächsten Winter steht schon wieder Nachholbedarf im Rahmen einer Sonderbehandlung für Renault an.

Nein, nicht für Renault. Die FIA will ja eher Ferrari und Mercedes einbremsen. Denen geht es nicht um Renault oder auch Toyota, die sogar eher schlechter sind als Renault, sondern um Cosworth. Deren Motor ist wohl nicht so der Hammer.

Ist ja eigentlich egal wie herum. Ob man Ferrari und McLaren nun einbremst oder den anderen Nachbesserungen erlaubt. Fakt ist doch, dass wie du schon sagst die Toyota-Motoren und die von Renault schwächer sind, weil man offensichtlich nicht so gut gearbeitet hat wie Ferrari und Mercedes.

Ja, nur hast du ja geschrieben, dass das ganze wegen Renault passiert. Nur wenn Cosworth nicht gekommen wäre, dann hätte keiner was machen müssen oder dürfen. Das passiert wie gesagt alles nur wegen Cosworth. Umso viel schlechter sind Renault und Toyota jetzt auch nicht.

Formulaone hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Es ist ja auch komisch, dass Renault letzten Winter nachbessern musste, um wieder auf das Niveau der Konkurrenz zu kommen. Und für den nächsten Winter steht schon wieder Nachholbedarf im Rahmen einer Sonderbehandlung für Renault an.

Nein, nicht für Renault. Die FIA will ja eher Ferrari und Mercedes einbremsen. Denen geht es nicht um Renault oder auch Toyota, die sogar eher schlechter sind als Renault, sondern um Cosworth. Deren Motor ist wohl nicht so der Hammer.

Ist ja eigentlich egal wie herum. Ob man Ferrari und McLaren nun einbremst oder den anderen Nachbesserungen erlaubt. Fakt ist doch, dass wie du schon sagst die Toyota-Motoren und die von Renault schwächer sind, weil man offensichtlich nicht so gut gearbeitet hat wie Ferrari und Mercedes.

Unfug. Das, was du "gut gearbeitet" nennst, wäre nach dem Sinn der Einfrierung schlicht und ergreifend Betrug. Dagegen bist du doch sonst so empfindlich...

Das Problem ist die Unfähigkeit der FIA. Die haben die Einfrierung eingeführt und sind nicht in der Lage, die Einhaltung dieser Regel zu kontrollieren. Stattdessen erlauben bzw. tolerieren sie Nachbesserungen mal mit (Renault, Ferrari), mal ohne (Mercedes) Zustimmung der Konkurrenz und machen sich jetzt in die Hosen (falls vorhanden), weil der Pflichtmotor von Cosworth überhaupt nicht mithalten kann.

Ach so, noch was. Die lahmste Pfeffermühle für besonders ängstliche Zeitgenossen ("Motor" kann man diese Rasenmähermaschinchen wirklich nicht mehr nennen) im Feld kommt weder von Toyota, noch von Renault, sondern von deinem Leib- und Magenhersteller.

Formulaone hat geschrieben:

stuephi1 hat geschrieben:

Dann führt man sich noch folgende Rangliste zu Gemüte:

1. Mercedes 10 Siege
2. Renault 4 Siege
3. Ferrari 1 Sieg
4/5. BMW/Toyota 0,0 Siege

Das spricht auch nicht wirklich gegen Renault.
Zumal der Renault anscheinend doch um etwas genügsamer ist als der Mercedes. Von der Konkurenz wollen wir gar nicht erst reden.

Die Siege kamen doch wohl eher durch das super Chassis von Red Bull zustande. Ansonsten hätte Renault ja auch gewinnen müssen.

8 der 10 Mercedes-Siege kamen doch wohl eher durch das super Chassis von Brawn GP zustande. Ansonsten hätten McLaren und ForceIndia ja viel früher konkurrenzfähig sein müssen...

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Unfug. Das, was du "gut gearbeitet" nennst, wäre nach dem Sinn der Einfrierung schlicht und ergreifend Betrug. Dagegen bist du doch sonst so empfindlich...

Nixda. Es darf im Umfeld der Motoren durchaus einiges geändert werden, vor allem im Umfeld, die Wärmeabführung (Auspuff) usw.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Das Problem ist die Unfähigkeit der FIA. Die haben die Einfrierung eingeführt und sind nicht in der Lage, die Einhaltung dieser Regel zu kontrollieren. Stattdessen erlauben bzw. tolerieren sie Nachbesserungen mal mit (Renault, Ferrari), mal ohne (Mercedes) Zustimmung der Konkurrenz und machen sich jetzt in die Hosen (falls vorhanden), weil der Pflichtmotor von Cosworth überhaupt nicht mithalten kann.

Mag sein. Tortzdem komisch dass Renault derzeit im Vergleich zu Ferrari und Mercedes eher schlecht dasteht.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Ach so, noch was. Die lahmste Pfeffermühle für besonders ängstliche Zeitgenossen ("Motor" kann man diese Rasenmähermaschinchen wirklich nicht mehr nennen) im Feld kommt weder von Toyota, noch von Renault, sondern von deinem Leib- und Magenhersteller.

Wer (ausser dir) sagt das?

Mav05 hat geschrieben:

8 der 10 Mercedes-Siege kamen doch wohl eher durch das super Chassis von Brawn GP zustande. Ansonsten hätten McLaren und ForceIndia ja viel früher konkurrenzfähig sein müssen...

Sag ich ja. In erster Linie kommt es auf das Chassis an. Dennoch sind die Benz-Motoren im Fahrerlager zur Zeit sehr hoch im Kurs. Nicht ihne Grund ist Red Bull da hinterher. Auch die Brawn-Fahrer loben das Aggregat immer wieder in den höchsten Tönen. Und die Leistung der Mercedes-Teams auf der Motorenstrecke Monza kam nicht von ungefähr.

Formulaone hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Unfug. Das, was du "gut gearbeitet" nennst, wäre nach dem Sinn der Einfrierung schlicht und ergreifend Betrug. Dagegen bist du doch sonst so empfindlich...

Nixda. Es darf im Umfeld der Motoren durchaus einiges geändert werden, vor allem im Umfeld, die Wärmeabführung (Auspuff) usw.

Klar doch. Lesen hilft hier. Ich sagte "Sinn" der Einfrierung. Die wurde ja nicht eingeführt, damit ein Wettrüsten an der Peripherie des Motors stattfindet, sondern um Kosten zu sparen.
So wird nur ein Ungleichgewicht geschaffen und nullkommanix gespart.
Wenn man nicht sicherstellen kann, dass nicht Unsummen in die Weiterentwicklung der Motoren (oder deren Umfeld) gesteckt werden, muss man die Einfrierung wieder abschaffen. Dieses ständige Nachbessern ist eine Lachnummer und bevorzugt nur den, der Ende 2006 - also zum Zeitpunkt der Einfrierung - besonders schlecht gearbeitet hatte.
Oder den, der Ende '08 nicht beschissen hatte. Usw.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Das Problem ist die Unfähigkeit der FIA. Die haben die Einfrierung eingeführt und sind nicht in der Lage, die Einhaltung dieser Regel zu kontrollieren. Stattdessen erlauben bzw. tolerieren sie Nachbesserungen mal mit (Renault, Ferrari), mal ohne (Mercedes) Zustimmung der Konkurrenz und machen sich jetzt in die Hosen (falls vorhanden), weil der Pflichtmotor von Cosworth überhaupt nicht mithalten kann.

Mag sein. Tortzdem komisch dass Renault derzeit im Vergleich zu Ferrari und Mercedes eher schlecht dasteht.

Zu Merdecedes meinst du. Ferrari war letztes Jahr.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Ach so, noch was. Die lahmste Pfeffermühle für besonders ängstliche Zeitgenossen ("Motor" kann man diese Rasenmähermaschinchen wirklich nicht mehr nennen) im Feld kommt weder von Toyota, noch von Renault, sondern von deinem Leib- und Magenhersteller.

Wer (ausser dir) sagt das?

Viele. Nähere Auskunft geben ein paar einfache Rechenaufgaben anhand der aktuellen WM-Tabellen und die Geschwindigkeitsmessungen. Die findet man auf der Website der FIA.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Klar doch. Lesen hilft hier. Ich sagte "Sinn" der Einfrierung. Die wurde ja nicht eingeführt, damit ein Wettrüsten an der Peripherie des Motors stattfindet, sondern um Kosten zu sparen.
So wird nur ein Ungleichgewicht geschaffen und nullkommanix gespart.
Wenn man nicht sicherstellen kann, dass nicht Unsummen in die Weiterentwicklung der Motoren (oder deren Umfeld) gesteckt werden, muss man die Einfrierung wieder abschaffen. Dieses ständige Nachbessern ist eine Lachnummer und bevorzugt nur den, der Ende 2006 - also zum Zeitpunkt der Einfrierung - besonders schlecht gearbeitet hatte.
Oder den, der Ende '08 nicht beschissen hatte. Usw.

Ich halte von dem Motoren-Einfrieren auch nix. Das mit den Kosten stellst du aber trotzdem etwas übertrieben dar. Die Teams sparen dadurch schon ne Menge ein. Den Motorblock selbst, also vor allem die Kolben, Zylinder oder Ventile sind meines Wissens unantastbar was Veränderungen angeht.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Viele. Nähere Auskunft geben ein paar einfache Rechenaufgaben anhand der aktuellen WM-Tabellen und die Geschwindigkeitsmessungen. Die findet man auf der Website der FIA.

Ich sagte bereits an anderer Stelle, dass die reinen Topspeedwerte nicht immer auf die Motorenpower schließen lassen. Es hängt auch von den Flügeleinstellungen etc. ab. Wenn der BMW in den Kurven etwas mehr Flügel braucht, weil das Chassis aerodynamisch vielleicht nicht ganz so gut ist, dann kostet das Topspeed.

Ausserdem ist BMW in der WM fast gleichauf mit Renault.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Dieses ständige Nachbessern ist eine Lachnummer und bevorzugt nur den, der Ende 2006 - also zum Zeitpunkt der Einfrierung - besonders schlecht gearbeitet hatte.
Oder den, der Ende '08 nicht beschissen hatte. Usw.

Also wenn die bevorzugt werden, die nicht bescheißen, dann passts doch

MichaelZ hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Dieses ständige Nachbessern ist eine Lachnummer und bevorzugt nur den, der Ende 2006 - also zum Zeitpunkt der Einfrierung - besonders schlecht gearbeitet hatte.
Oder den, der Ende '08 nicht beschissen hatte. Usw.

Also wenn die bevorzugt werden, die nicht bescheißen, dann passts doch

Nö, weil vorher schon die Bescheißer und Versager bevorzugt wurden.

Formulaone hat geschrieben:

Ich halte von dem Motoren-Einfrieren auch nix. Das mit den Kosten stellst du aber trotzdem etwas übertrieben dar. Die Teams sparen dadurch schon ne Menge ein. Den Motorblock selbst, also vor allem die Kolben, Zylinder oder Ventile sind meines Wissens unantastbar was Veränderungen angeht.

Vielleicht, eher aber nicht.
Letztlich wurde nur die Anzahl der erlaubten Bastelteile verringert.
Der Aufwand, mit Verbesserungen an der Peripherie Leistungssteigerungen zu erzielen, dürfte kaum geringer sein, als wenn man dazu den ganzen Block zur Verfügung hat.
Das Lächerlichste an der ganzen Geschichte ist jedoch, dass man erst die ganze neue 2.4-V8-Formel eingeführt hat und dann sofort die Einfrierung.
Die hätte man doch mit den alten 3 Liter V10 weitaus billiger haben können und das ohne den Verlust an akkustischem Vergnügen für die Zuschauer. Wenn du vor und nach 2006 mal an einer Strecke warst, weißt du, was ich meine.
Und wenn man dann nicht einmal kontrollieren kann, dass tatsächlich eingefroren wird und Kosten eingespart werden, dann ist die Sache nur noch bizarr.

Ich sagte bereits an anderer Stelle, dass die reinen Topspeedwerte nicht immer auf die Motorenpower schließen lassen. Es hängt auch von den Flügeleinstellungen etc. ab. Wenn der BMW in den Kurven etwas mehr Flügel braucht, weil das Chassis aerodynamisch vielleicht nicht ganz so gut ist, dann kostet das Topspeed.

Ausserdem ist BMW in der WM fast gleichauf mit Renault.

Mit Renault schon. Aaaber: BMW hat 2 Fahrer, Renault nur einen
Und wenn du Red Bull zum Vergleich nimmst, sieht die Sache noch viel schlechter aus.

Das ist schon richtig mit den Topspeeds. Allerdings nur bedingt.
Über 15 Rennen kann man aus den Topspeeds schon gewisse Rückschlüsse ziehen.
In Monza fahren alle mit minimalem Abtrieb, in Monaco mit maximalem.

Unter Umständen ist auch der Cw-Wert beim BMW schlechter. Vielleicht auch ausgelöst durch einen Motor der ziemlich hungrig nach frischer Luft ist. Aber wie gesagt, für einen wirklichen fairen Vergleich der Motoren bräuchte man ein paar (viel) Werte mehr.
Wobei der prollige Vergleich von PS, frei nach dem Motto, 'Wer hat den Grössten', auch ganz süss ist!

stuephi1 hat geschrieben:

Wobei der prollige Vergleich von PS, frei nach dem Motto, 'Wer hat den Grössten', auch ganz süss ist!

Jedem Proll was des Prolls ist

Wie schon einmal erwähnt, geht es hier weniger um die Pferdestärken, die ein eher theoretischer Wert sind.
Aber ich werde doch jetzt nicht den Fan eines Twingo mit drei abgeschaltenen Töpfen mit solch prolligen Dingen wie Drehmomentkurven, Leistungsbandbreiten etc. langweilen.
Prollen ist doch viel lustischer.

Oder wie wäre der Faktor wer die nettesten und freundlichsten Technike/Ingenieure für den Support bereitstellt?
In der heutigen Leistungsgesellschaft wissen viele solche inneren Werte gar nicht mehr richtig zu schätzen.

Formulaone hat geschrieben:

Also AWE du hättest schon auch deine Liebe zum Rekordweltmeister erwähnen können, wenigstens in einem Nebensatz.

Na ich dachte ,das wäre hier allgemein bekannt .
Aber wenn du solchen Wert drauf legst ,gerne auch das noch schriftlich

Michael Schumacher halte ich persönlich für einen vollkommen abgedrehten ,mediengeilen ,erfolgsgeilen ,über Leichen gehenden Anerkennungssüchtigen der dazu noch ein ausgezeichneter Rennfahrer wahr .


Reicht Dir das ,oder solls ausführlicher werden