Red Bull RB6

MESSIas10 hat geschrieben:

Dann wird uns Herr AWE hier gleich bestimmt erklaeren wieso Alonso nach dem Faust rumgefuchtel beim Schlenker auf der Geraden Richtung Kommandostand in Indy kein Überholversuch mehr gestartet hat.

Zu 1 . Er bekam einen Satz ANGEFAHRENE Reifen ,eine damals durchaus gängige Vorgehensweise ,denn angefahrene Reifen haben nicht zu selten sogar Vorteile gegenüber neuen .

zu 2 . warum Alosno die Faust gewedelt hat ,musst du ihn schon selbst fragen . Wenn McLaren in der Endphase eines Rennens verhindert ,das sich zwei ins aus schießen dann ist das ebenfalls gängige Vorgehensweise . Das haben Ferrari ,Williams ,Jordan , und und und auch schon so gemacht . Solange da nicht der eine nach vorn und der andere nach hinten gewunken wird ,hab ich da nicht mal so ein großes Problem mit wobei es mir natürlich auch lieber ist ,man lässt sie gegeneinander fahren .
Das McLaren auch Pro Alonso entschieden hat in dieser Saison scheinen einige hier komplett zu verdrängen .
Alonso hat das Team enorm geschädigt und durfte ohne erkennbaren Grund ( die K-WM war eh Geschichte) bis zum letzten GP um den Titel kämpfen . Nenne mir einen Teamchef der so loyal zu seinen Fahrern war . Bei Ferrari sind andere schon geflogen ,wenn sie das Auto nur LKW nannten ,

edelbrock hat geschrieben:

Du machst es dir etwas zu einfach - Wenn man jemanden kritisiert, dann heisst das doch nicht, dass man diese Person hasst, was ist das denn bitte für ein Blödsijnn ?! Ebenso ist die Annahme, dass jeder der Ron wegen 2007 kritisiert automatisch ein Alonso Fan ist bzw sein soll doch etwas lächerlich.

Ach, du bist also nicht Alonso-Fan? Aber ich kann es ja anders formulieren, kein Problem! Du denkst also, dass es Rons Schuld ist, dass Alonso 2007 nicht den Titel geholt hat?

Nur zur Erinnerung, Alonso hatte bis und einschließlich Brasilien intakte WM-Chancen. Er hätte nur Massa überholen müssen oder ist es auch Rons Schuld, dass Alonso nicht mit der Pace der Ferrari mithalten konnte?

edelbrock hat geschrieben:

Ron Dennis hat sich gegenüber Alonso spätestens nach Monaco nicht mehr korrekt verhalten. Hamilton und sein Vater haben nach dem Monaco Rennen mit ihrem erbärmlichen und unprofessionellen Gejammere alles ins rollen gebracht und bereits da eine FIA Untersuchung verursacht, die auch böse ins Auge hätte gehen können.

Was hat das damit zu tun, wie Ron Alonso behandelt hat, wenn die Hamiltons gejammert haben?

edelbrock hat geschrieben:

Super-Ron hätte seinem Adoptiv-Söhnchen Lewis vielleicht mal erklären sollen wie man in Monaco taktisch nach dem letzten Stopp fährt, wenn beide Teamkollegen hintereinander in Führung liegen.

Ganz abgesehen davon, dass Hamilton nie auch nur den Hauch einer CHance hatte auch nur in Alonsos Nähe zu kommen. Er hatte ganz einfach Probleme mit dem "hold positions" nach dem letzten Stopp wo Alonso auch schon wieder mehre Sekunden voraus war und wo es normal ist, dass man keine Dummheiten mehr macht und die Kisten schonen muss.

Nur weil das der übliche Vorgang ist, bedeutet das noch lange nicht, dass Hamilton damit einverstanden sein muss und sich daran halten soll. Es ist sein gutes Recht, sich darüber aufzuregen, genauso wie Webber. Wie weit man mit so einer Einstellung kommt, ist eine andere Geschichte.

edelbrock hat geschrieben:

Dann zu Ungarn - Du hast keine Ahnung was da abging, du laberst nur das nach was ursprünglich die britischen Journalisten in die Welt gesetzt haben und das stimmt noch nicht mal teilweise. Ebenso ist es Fakt, dass Alonso zuerst keine Strafe bekam und danach Lewis Vater zu den Stewards gestürmt ist, so ca. um 21:30 und hat getobt wie ein kleines Kind. Etwa 1,5 Stunden später hatte dann Alonso doch noch eine Strafe bekommen, die absolut lächerlich war, weil er nichts falsch gemacht hatte.
Das war die zweite Gelegenheit wo Super-Ron nichts gemacht hat, nein, er hat sich sogar von seiner Stief-Rotznase Lewis am Funk beschimpfen lassen ....

Und ich frage wieder: Was hat das damit zu tun, wie Ron Alonso behandelt hat, wenn die Hamiltons gejammert haben? Wenn sie so viel Einfluss auf die Stewards haben, dann schön für sie. Aber Ron kann ja wohl schlecht jemandem den Mund verbieten, sonst hätte sich Alonso das eine oder andere Mal auch zurückhalten müssen.

Nur mal zum Vergleich:

Marko hat in Istanbul seinen eigenen Fahrer angegriffen, während die ganze Welt diesen als unschuldig sah.

Ron hat Alonso für etwas verteidigt, worüber die ganze Welt empört war.

Hier Rons Worte zum Ungarn-Qualifying:

“Fernando was being counted down by his engineer. He’s under the control of his engineer. He determined when he goes. That’s the sequence. And if you think that was a deliberate thing, then you can think what you want. I have given you exactly what happened.”

“We have various procedures within the team and prior to practice we determine how it is going to be run, what our strategy is, and how that’s going to be enacted on the circuit. They were out of sequence because Lewis should have slowed and let Fernando past, and he didn’t. He charged off. That’s how we got out of sequence.”

Quelle

edelbrock hat geschrieben:

Weshalb Alonso zum letzten Versuch im Quali einen abgenutzten Satz Reifen aufgezogen bekommen hat, wurde vom lieben Ron nie erklärt.

Und wo ist da jetzt die Sensation? Warum sollte er einen frischen Satz benutzen, wenn er mit dem alten locker die Pole holen kann? Er hat ja seine Zeit auf der letzten Runde nochmal verbessert oder etwa nicht?

Weil jemand nicht die Regeln gelesen hat, wurden Hamilton in Brasilien zwei Sätze Regenreifen im FT aufgezogen, obwohl man nur einen benutzen darf. Ein Satz Regenreifen wurde ihm genommen und das Team bekam noch eine Geldstrafe und da hat auch niemand geheult!

edelbrock hat geschrieben:

Dann noch zur Mär von Indy - Alonso hat sich nicht beschwert weil Lewis ihn nicht vorgelassen hat, sondern weil Ron befohlen hatte, dass er nicht mehr angreifen darf, nachdem er es eine Runde zuvor versucht hatte.

Hamilton darf sich also nicht beschweren, wenn 'hold positions' gefunkt wird aber Alonso schon?! Aha...Und dann willst du eigentlich noch sagen, dass Alonso so brav war und Ron nicht widersprechen wollte und deshalb hinten blieb? Na das klingt märchenhaft.

Ich denke mal, Alonso war sich, wie so oft, einfach zu fein zu überholen und wollte vorbeigelassen werden. Das kann er auch erwarten unter der Bedingung, dass es Leute gibt, die solche Anforderungen bereit sind zu erfüllen. McLaren war es nicht.

Aber bei Ferrari hat er ja jetzt alles, was er braucht.

Es grenzt schon an heftiger Naivität zu glauben und zu erwarten, dass sich alle um Einen herum beugen und anpassen werden.

Vettel hat es als selbstverständlich gesehen, dass Webber ihn einfach so vorbeilassen wird. Dann ist es er, der noch in seinen TK kracht und dann die Frechheit besitzt, Webber den Vogel zu zeigen. Red Bull ist ein noch relativ junges Team, da scheint es auch etwas chaotisch zuzugehen, bei uns würde man sagen, dass man nicht weiß, wer trinkt und wer zahlt.

McLaren andernseits ist ein Team mit Tradition und festgesetzten Prinzipien. Und da hat Alonso tatsächlich gedacht, dass man ihm zuliebe all das über Bord werfen wird.

Alonso hat sich in der Saison 2007 einiges geleistet und nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Man kann nur hoffen, dass er das auch so sieht und etwas daraus gelernt hat.

edelbrock hat geschrieben:

Ron hatte zu diesem Zeitpunkt längst die Kontrolle über sein Team verloren und wenn letztlich nicht Mercedes der Motoren-Partner gewesen wäre, dann hätte die FIA das Team für 2007 ausgeschlossen.

Whatever dude...

edelbrock hat geschrieben:

Allles weitere würde hier wirklich keinen Sinn mehr machen, ausser noch der Spruch von Ron in China "we were actually racing Alonso", das Märchen vom fairen Ron ist einfach nur lächerlich und zeugt von purer Ignoranz,

Ja, ja, dieser famose Spruch. Man kann das natürlich so deuten, dass McLaren Hamilton als WM wollte und dass man deshalb Alonso sabotieren musste. Aber Ron würde sich keinen Gefallen tun, so etwas öffentlich zu sagen und er hat es bestimmt so auch nicht gemeint.

Ich bin fest davon überzeugt, dass er damit lediglich sagen wollte, dass Kimi nicht ihr größtes Problem sei und dass sie keine Zeit haben sich mit ihm zu befassen, weil ihr eigener Fahrer sich gegen das Team stellt und so schon für genug Kopfzerbrechen sorgt. Wir wollen ja nicht vergessen, dass als krönender Abschluss extra ein Aufpasser von der FIA beauftragt wurde, damit Alonso ja nicht benachteiligt werden könnte. Gab es eigentlich jemals so etwas?!

edelbrock hat geschrieben:

Schlimm, dass die einfachsten Fakten einfach immer wieder ignoriert und über Jahre derselbe Journalisten-Bockmist nachgeplappert wird.
Ron Dennis ist ein Heuchler wie er im Buche steht,.

Fakt ist, dass Alonso einen No.1-Status haben wollte und Ron deshalb erpresst hat. Fakt ist, dass Ron ihm diesen Status nicht geben wollte. Fakt ist, dass Alonso trotz allem bis zum Schluss um den Titel kämpfen konnte.

Ron ist nicht wie Marko. Alonso wurde weder ein Teil vom Auto genommen, es wurde keine Stallorder zugunsten seines TK betrieben, noch wurde er sonst irgendwie benachteiligt. Alonso war sich selbst sein größter Feind und er hat sich mit seiner Einstellung alles selbst kaputt gemacht.

edelbrock hat geschrieben:

Um das Thema Super-Ron abzuschliessen, möchte ich Ronnie noch ausdrücklich loben:

Ron Dennis hält einen einsamen Rekord - Er hat es geschafft die 3 besten Formel 1 Fahrer jener Zeit innerhalb von ca. 1,5 Jahren zu verlieren, weil diese es mit ihm nicht mehr ausgehalten haben.

Pöhsa Kimi, Pöhsa Juan, Pöhsa Fernando !

Ron hat mal gesagt, dass er mit all seinen Ex-Fahrern ein gutes Verhältnis hat. Soviel dazu.

@KRfan - zuviele fakten, die keine fakten sind und eigentlich alles was fuers yesterday, was das alles mit dem RB6 zu tun tun entzieht sich mir total.

@ indalo
Dann sag was ich als Fakt aufgelistet habe und was nicht der Wahrheit entspricht.

Und ich denke schon, dass ich mich an das Thema gehalten habe, denn es ging ja um den Vergleich zwischen Helmut Marko und Ron Dennis.

KRfan hat geschrieben:

@ indalo
Dann sag was ich als Fakt aufgelistet habe und was nicht der Wahrheit entspricht.

KRfan hat geschrieben:

Aber Ron würde sich keinen Gefallen tun, so etwas öffentlich zu sagen und er hat es bestimmt so auch nicht gemeint.

Woher willst du das wissen??

KRfan hat geschrieben:

Ich bin fest davon überzeugt, dass er damit lediglich sagen wollte, dass Kimi nicht ihr größtes Problem sei und dass sie keine Zeit haben sich mit ihm zu befassen, weil ihr eigener Fahrer sich gegen das Team stellt und so schon für genug Kopfzerbrechen sorgt.

Bist du Rons Beichtvater, oder woher willst du das wissen. Laeufst den gebruedern Grimm ja glatt den rang ab.

KRfan hat geschrieben:

Fakt ist, dass Alonso einen No.1-Status haben wollte und Ron deshalb erpresst hat. Fakt ist, dass Ron ihm diesen Status nicht geben wollte. Fakt ist, dass Alonso trotz allem bis zum Schluss um den Titel kämpfen konnte.

Fakt ist, das es keine beweise fuer irgendeine erpressung gibt und Alonso bis zum ende um den titel kaempfte, aber nicht weil Ron das wollte, sondern weil der Spanier das wollte.

KRfan hat geschrieben:

....noch wurde er sonst irgendwie benachteiligt. Alonso war sich selbst sein größter Feind und er hat sich mit seiner Einstellung alles selbst kaputt gemacht..

Wieder nix als vermutungen, denn was da wirklich abgegangen ist, wissen WIR bestimmt nicht.

KRfan hat geschrieben:

Ron hat mal gesagt, dass er mit all seinen Ex-Fahrern ein gutes Verhältnis hat. Soviel dazu.

da sagen einige ex fahrer aber ganz was anderes.

KRfan hat geschrieben:

Du denkst also, dass es Rons Schuld ist, dass Alonso 2007 nicht den Titel geholt hat?
Diese Tatsache ist wohl unbestritten... Wäre man etwas cleverer im Team vorgegangen, wäre der Titel drin gewesen, egal für welchen der beiden...

Nur zur Erinnerung, Alonso hatte bis und einschließlich Brasilien intakte WM-Chancen. Er hätte nur Massa überholen müssen oder ist es auch Rons Schuld, dass Alonso nicht mit der Pace der Ferrari mithalten konnte?
Diese Feststellung ist wohl etwas unsachlich - McLaren war in Interlagos einfach nicht gut genug... Auch Hamilton hätte dort nicht gewinnen können...

Was hat das damit zu tun, wie Ron Alonso behandelt hat, wenn die Hamiltons gejammert haben?
Ein kleines internes Machtwort hätte hier sicherlich recht entspannend wirken können. Im Nachhinein muß man aber wohl doch sehen, dass Ron ab Monaco ahnte, dass er mit Hamilton als Rookie-WM sich endgültig ein Denkmal setzen könnte - und er fand diesen Gedanken wohl zumindest verlockend...

Marko hat in Istanbul seinen eigenen Fahrer angegriffen, während die ganze Welt diesen als unschuldig sah.
Ron hat Alonso für etwas verteidigt, worüber die ganze Welt empört war.
Hier Rons Worte zum Ungarn-Qualifying:
“Fernando was being counted down by his engineer. He’s under the control of his engineer. He determined when he goes. That’s the sequence. And if you think that was a deliberate thing, then you can think what you want. I have given you exactly what happened.”

“We have various procedures within the team and prior to practice we determine how it is going to be run, what our strategy is, and how that’s going to be enacted on the circuit. They were out of sequence because Lewis should have slowed and let Fernando past, and he didn’t. He charged off. That’s how we got out of sequence.”
Wenn Ron das so sieht (und ich diese Einstellung schon damals als richtig empfand...) stellt sich natürlich die Frage, wieso der Rest der Welt in diesem teaminternen Ablauf eine grobe Unsportlichkeit sehen will...

Ich denke mal, Alonso war sich, wie so oft, einfach zu fein zu überholen und wollte vorbeigelassen werden. Das kann er auch erwarten unter der Bedingung, dass es Leute gibt, die solche Anforderungen bereit sind zu erfüllen. McLaren war es nicht.
Ich fand damals und finde heute nichts Verwerfliches dran, wenn sich hochbezahlte Angestellte ihrem Team gegenüber so loyal verhalten, dass der Langsamere den Schnelleren nicht aufhält. Insofern kann ich verstehen, wenn Alonso sich das wünscht - es ist seine Vorstellung von Teamwork. Und bevor jetzt alle gleich aufschreien - mir fällt kein Rennen ein, wo er dem Teamkollegen gegenüber ähnliches hätte machen können/müssen...

McLaren andernseits ist ein Team mit Tradition und festgesetzten Prinzipien. Und da hat Alonso tatsächlich gedacht, dass man ihm zuliebe all das über Bord werfen wird.
Alles vielleicht nicht, aber offensichtlich wollte man nicht mal ein bisschen auf ihn zu gehen - was es ja auch bei anderen McLaren-Fahrern schon gegeben haben soll...

Alonso hat sich in der Saison 2007 einiges geleistet und nicht gerade mit Ruhm bekleckert. Man kann nur hoffen, dass er das auch so sieht und etwas daraus gelernt hat.
Momentan sieht es so aus...

Ja, ja, dieser famose Spruch. Man kann das natürlich so deuten, dass McLaren Hamilton als WM wollte und dass man deshalb Alonso sabotieren musste. Aber Ron würde sich keinen Gefallen tun, so etwas öffentlich zu sagen und er hat es bestimmt so auch nicht gemeint.
Wie er es gemeint hat bleibt mal dahingestellt - Fakt ist aber wohl, dass man die letzten 3 Rennen so darauf fixiert war Hamiltons Titel zu sichern dass man dabei völlig vergessen hat den Plan B weiter am Laufen zu halten für den Fall das bei Hamilton doch noch was dazwischenkommt...

Ron ist nicht wie Marko. Alonso wurde weder ein Teil vom Auto genommen, es wurde keine Stallorder zugunsten seines TK betrieben, noch wurde er sonst irgendwie benachteiligt. Alonso war sich selbst sein größter Feind und er hat sich mit seiner Einstellung alles selbst kaputt gemacht.
Alles wohl nicht, einiges schon - insofern nicht von der Hand zu weisen...

Ron hat mal gesagt, dass er mit all seinen Ex-Fahrern ein gutes Verhältnis hat. Soviel dazu.
Ob wohl die auch mit ihm?

@KRfan


Mal ganz abgesehen davon, dass wir hier etwas offtopic sind, kürze ich den Quote-Bandwurm hier mal zusammen.

Es ist definitiv Ron Dennis' Schuld, dass Mclaren-Mercedes den Titel 2007 nicht geholt hat, das ist Fakt.

Alonso hat in Brasilien 2007 alles aus dem Auto herausgeholt, immerhin hat er Lewis deklassiert.
Man könnte also sagen es war Ron's Schuld, dass Alonso keinen Ferrari überholen konnte, Ron's Auto war einfach eindeutig dem Ferrari unterlegen.

Ron hat schon in Monaco dem Team geschadet, weil er die Hamilton Querulanten nicht mundtot gemacht hat. Ron hat es zugelassen, dass zwei Dahergelaufene sein Team aus purer Trotzigkeit in die *böses wort* reiten. Somit hat er natürlich auch Alonso geschadet, weil dieser danach als Stallorder Sieger dargestellt wurde.

Hamilton musste nicht einverstanden sein, McLaren ist oder war Rons Team und wenn Lewis die grundlegendsten Vorgänge in einem Team nicht verstehen oder akzeptieren will, dann sollte er eben gehen, so einfach ist das.

In Ungarn hat Ron es wieder versiebt, weil er es zugelasen hat, dass Hamilton die Team-Vereinbarungen ohne Strafe gebrochen hat und somit direkt Alonsos Chance auf ein besseres Resultat sabotiert hat.

Und jetzt wieder der Schwenk auf Istanbul 2010:

Dass Marko seinen ungeliebten Fahrer Webber öffentlich als Schuldigen hinstellt ist eben seine unmögliche Art. Marko ist es (fast) egal, was die Öffentlichkeit meint, auch wenn es noch so klar ist.
Marko ist besessen, vergiss das nicht.
Also obwohl Ron Dennis ein unmöglicher Typ ist, aber da hat er schon wesentlich mehr Stil als Marko, da ist ein Klassenunterschied zwischen den beiden und zwar zu gunsten von Ron.

Über all die Mätzchen die Ron an Fernandos Wagen hat machen lassen, angefangen mit dem angeblichen Crash der Deckenbeleuchtung auf Fernandos Auto, lass ich jetzt mal lieber, das bringt wirklich nichts mehr. Glaub halt weiter nur an das Fanboy und Bash-Geschreibsel der Alonso Hasser, die peinlicherweise als "Journalisten" ihr Unwesen treiben dürfen.

Die Strecke von Indy mit Monaco zu vergleichen ist doch etwas töricht, findest du nicht ? In Indy hätte man frei fahren lassen können, wie man bis heute vorheuchelt, aber da musste ja Lewis gewinnen.

Zu Vettel:

Er ist ein peinliche Rotznase, was er sich in dieser Saison geleistet hat ist eines F1 Fahrers nicht würdig.

Der Spruch "we were basically racing Fernando" von Ron in China war nicht "ominös", sondern eindeutig und anders hat er es auch nicht gemeint. Ron war da für einmal, unfreiwllig zwar, aber dennoch ehrlich.

Fernando hatte keinen No.1 Status verlangt, das ist Journalisten Mummpitz. Fernando hat Gleichbehandlung verlangt, was ihm aber bei McLaren versagt wurde, aber damit nicht genug, er wurde von Ron verarscht, deshalb ist er auch gegangen.

Jaja, Ron hatte immer ein gutes Verhältnis mit seinen Ex-Fahrern, klar doch. Das ist eine glatte Lüge von Ron, ron-freundliche Kreise nennen es auch wohlwollend PR.

indalo hat geschrieben:

@KRfan - zuviele fakten, die keine fakten sind und eigentlich alles was fuers yesterday, was das alles mit dem RB6 zu tun tun entzieht sich mir total.

Na dann nenn ich dir mal zwei Fakten wo Alonso die WM verloren hat. Erstens durch die Blockade von Hamilton in der Quali, und da wusste er das da eine Strafe kommen musste, und dann war er es, der sein Auto im Regenrennen in die Leitplanken gesetzt hat, kein anderer. Ihr Alonsofans tut immer so, als ob RD daran Schuld wäre das Alonso nicht WM geworden ist. Mitnichten, der war sogar noch derjenige, der Alonso bis zu einem gewissen Grad den Rücken frei gehalten hat.
Und letztlich ist Alonso nicht WM geworden, weil er Opfer seiner eigenen unerträglichen Arroganz wurde, und weil er in entscheidenden Momenten selbst versagt hat.

[quote="edelbrock"]

Ums mal mit den Worten eines viel beachteten Users hier zu sagen, du bist einfach nur ein RD Hasser, und deine Ausführungen warum RD Schuld daran ist, das der Titel nicht geholt wurde, ist einfach nur Mumpitz. Ich kann deine Ausführungen nicht nachvollziehen.
Wenn alle Teamchefs in der F1 ein Format wie RD gehabt hätte, dann wäre vieles anders, und fairer gelaufen in den letzten 20 Jahren.
Er ist bestimmt jemand mit dem es aufgrund seiner Ansprüche nicht einfach war, aber das Team geht oder ging bei ihm immer vor, im Gegensatz zu anderen, die die F1 Jahr für Jahr betrogen haben. Und der Fahrer der zu McLaren geht, weiß was ihn erwartet. Und das nicht erst seit gestern.

edelbrock hat geschrieben:

Fernando hatte keinen No.1 Status verlangt, das ist Journalisten Mummpitz. Fernando hat Gleichbehandlung verlangt, was ihm aber bei McLaren versagt wurde, aber damit nicht genug, er wurde von Ron verarscht, deshalb ist er auch gegangen.

Wenn nicht bei McLaren, wo hats denn sonst Gleichbehandlung für Fernando gegeben? Ich würde sogar sagen, McLaren ist der einzige Rennstall, wo Alonso bisher gleichberechtigt war (und daran gescheitert ist). Nur schon das Beispiel Monaco zeigt ja, dass auch Hamilton Grenzen gesetzt wurden - oder wenn es Sinn machte (Indy) eben halt Alonso.

Ende Saison war der Fall logischerweise anders und das Verhältnis zerstört (Spygate etc.). Also komm mir nicht mit Ungleichbehandlung..

indalo hat geschrieben:

KRfan hat geschrieben:

Ron hat mal gesagt, dass er mit all seinen Ex-Fahrern ein gutes Verhältnis hat. Soviel dazu.

da sagen einige ex fahrer aber ganz was anderes.

Einige ist EINER ,der EINE ist Spanier

Montoya hat kein Problem mit Dennis , Kimi auch nicht ,Häkkinen und Coulthardt auch nicht , Kova hört man auch nicht jammern , delaRosa hat null Problemo ,Blundell und Magnussen habe ich nicht jammern hören , Alliot und Brundle ebenfalls nicht Andretti jun. weiss genau woran es lag ,das er gehen musste ,von Berger und Johansson hört man genauso wenig negatives wie von Rosberg sen. ,J.Watson der allen Grund zum Jammern hätte ,hat ein sehr gutes Verhältnis zu Dennis ,deCesaris schießt auch nur dann gegen McLaren wenns die Ferrari Gemeinde von RAI erwartet und selbst der Oberjammerlappen Prost lässt kaum was von einer schwerwiegenden Feindschaft mit Dennis ans Tageslicht kommen . Wer sollen allso die "einige" sein
?
Und ich bin mir noch nicht mal so sicher ob Alonso selbst ein so großes Probelm mit Dennis hat . Das Problem ist doch eher eine Erfindung seiner Fangemeinde

AWE hat geschrieben:

Einige ist EINER ,der EINE ist Spanier

Montoya hat kein Problem mit Dennis , Kimi auch nicht ,Häkkinen und Coulthardt auch nicht , Kova hört man auch nicht jammern ,

Das glaub ich nicht wirklich, bin aber zu faul jetzt die bestimmt zu 'hauff' vorhandenen quellen rauszusuchen.

Ron Dennis, der ihm angeblich ein Jahressalär von 14 Millionen Euro überweist, bezeichnete Alonso ungeniert als Lügner. "Ich habe viel mit David Coulthard, mit Juan-Pablo Montoya und mit Kimi Räikkönen gesprochen, die alle das Team verlassen haben und danach viel glücklicher waren. Dafür muss es doch einen Grund geben", sagt Alonso über die einzigen Zeugen, die er hat.

indalo hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Einige ist EINER ,der EINE ist Spanier

Montoya hat kein Problem mit Dennis , Kimi auch nicht ,Häkkinen und Coulthardt auch nicht , Kova hört man auch nicht jammern ,

Das glaub ich nicht wirklich, bin aber zu faul jetzt die bestimmt zu 'hauff' vorhandenen quellen rauszusuchen.

Ron Dennis, der ihm angeblich ein Jahressalär von 14 Millionen Euro überweist, bezeichnete Alonso ungeniert als Lügner. "Ich habe viel mit David Coulthard, mit Juan-Pablo Montoya und mit Kimi Räikkönen gesprochen, die alle das Team verlassen haben und danach viel glücklicher waren. Dafür muss es doch einen Grund geben", sagt Alonso über die einzigen Zeugen, die er hat.

Montoya hat sich erst letztes Jahr über sein Verhältnis zu Dennis ausführlich geäussert und es war nichts negatives zu entnehmen .
Kimi wollte 2010 wieder für McLaren fahren ,zumindest hat er mit ihnen verhandelt und das David was relvant negatives über Dennis gesagt haben soll ,wäre mir jetzt neu .
Wenn Alonso Zeugen hat dann hat er ja wohl auch Belege dafür genannt ,oder ? Wo sind die ?

Ob du das nun glaubst oder in China der berühmte Sack Reis vom Fahrrad fällt ,wird daran wohl auch nichts ändern .

Naja, AWE, diese sprichwörtliche "Kälte" bei McLaren ist ja wirklich allseits bekannt - vielleicht stellt die wirklich ein Problem für einen Südländer dar, der hochmotiviert das Team wieder auf die Erfolgsspur bringen wollte und dafür seiner Meinung nach zu wenig zurückbekam... Und dass Montoya zumindest mal Verständnis für die weniger schöne Position von Alonso dort hatte und das nicht gut fand ist überliefert...

Naja diese Kälte soll es ja auch bei Williams geben - zumindest sagen das manche Fahrer, andere nicht. So gesehen: Wer weiß,wie es da wirklich ist.

edelbrock hat geschrieben:

Es ist definitiv Ron Dennis' Schuld, dass Mclaren-Mercedes den Titel 2007 nicht geholt hat, das ist Fakt.

Das ist das einzige dem ich bei deinem Geschreibsel zustimmen kann. McLaren hat es 2007 versäumt sich zum Ende der Saison auf einen Fahrer (Wer auch immer der Fahrer gewesen wäre) zu konzentrieren.

edelbrock hat geschrieben:

Über all die Mätzchen die Ron an Fernandos Wagen hat machen lassen, angefangen mit dem angeblichen Crash der Deckenbeleuchtung auf Fernandos Auto....................

Das ist nicht dein ernst?
Autos kann man einfacher und effektiver sabotieren wie die Deckenbeleuchtung drauf krachen zu lassen.

@AWE eigentlich bist du ja alles andere als blauaeugig, aber es scheint, wenn es um Alonso geht, dann geht bei dir auch schon mal das licht aus.

Räikkönen war die Bevormundungen durch den damaligen Teamchef Ron Dennis leid. Der hatte ihm Anfang 2005 eine Abmahnung für seine Eskapaden im Londoner Nachtleben geschickt. Frustriert darüber, wie ein Kind behandelt zu werden, unterschrieb Räikkönen im Früjahr 2005, also 18 Monate vor Ablauf seines Vertrages, für die Saison 2007 für Ferrari.

nur ein beispiel, da laesst sich bestimmt noch einiges finden.

Goodwood hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Es ist definitiv Ron Dennis' Schuld, dass Mclaren-Mercedes den Titel 2007 nicht geholt hat, das ist Fakt.

Das ist das einzige dem ich bei deinem Geschreibsel zustimmen kann. McLaren hat es 2007 versäumt sich zum Ende der Saison auf einen Fahrer (Wer auch immer der Fahrer gewesen wäre) zu konzentrieren.

edelbrock hat geschrieben:

Über all die Mätzchen die Ron an Fernandos Wagen hat machen lassen, angefangen mit dem angeblichen Crash der Deckenbeleuchtung auf Fernandos Auto....................

Das ist nicht dein ernst?
Autos kann man einfacher und effektiver sabotieren wie die Deckenbeleuchtung drauf krachen zu lassen.

Mit der mysteriösen Beschädigung durch die Deckenbeleuchtung hat es angefangen, das hab allerdings nicht ich erfunden, sondern das war die offizielle McLaren Stellungnahme. Also bevor du hier auf dicke Hose machst, bring Insides oder lies wenigstens die offiziellen Pressemitteilungen (nein, im RTL Text gibts die nicht )

Dass es weit bessere Möglichkeiten der Manipulation gibt, weiss jeder auch nur halbwegs versierte Mechaniker, Stichwort: Reifen. Das hat man ja auch da und dort gemacht.
Aber im letzten Rennen hat man wieder beide mit gleichlangen Spiessen fahren lassen, weil da die WM Situation Ron keine andere Wahl liess.und was macht Fernando ? Er beherrscht Hamilton nach Belieben und nur die Tatsache, dass Ron's Auto nicht konkurrenzfähig war schenkt letztlich Kimi den Titel.

edelbrock hat geschrieben:

Dass es weit bessere Möglichkeiten der Manipulation gibt, weiss jeder auch nur halbwegs versierte Mechaniker, Stichwort: Reifen. Das hat man ja auch da und dort gemacht.
Nur im letzten Rennen hat man wieder beide mit gleichlangen Spiessen fahren lassen, weil da die WM Situation Ron keine andere Wahl liess.und was macht Fernando ? Er beherrscht Hamilton nach Belieben und nur die Tatsache, dass Ron's Auto nicht konkurrenzfähig war schenkt letztlich Kimi den Titel.

Wenn du dich schon so aufplusterst, bleib wenigstens bei den Fakten.

Dass Alonso den Hamilton in Brasilien nach Belieben beherrscht hat, ist schlicht falsch. Hamilton war im Q2 und Q3 schneller als Alonso und stand daher vor ihm in der Startaufstellung.

formulaone! hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Dass es weit bessere Möglichkeiten der Manipulation gibt, weiss jeder auch nur halbwegs versierte Mechaniker, Stichwort: Reifen. Das hat man ja auch da und dort gemacht.
Nur im letzten Rennen hat man wieder beide mit gleichlangen Spiessen fahren lassen, weil da die WM Situation Ron keine andere Wahl liess.und was macht Fernando ? Er beherrscht Hamilton nach Belieben und nur die Tatsache, dass Ron's Auto nicht konkurrenzfähig war schenkt letztlich Kimi den Titel.

Wenn du dich schon so aufplusterst, bleib wenigstens bei den Fakten.

Dass Alonso den Hamilton in Brasilien nach Belieben beherrscht hat, ist schlicht falsch. Hamilton war im Q2 und Q3 schneller als Alonso und stand daher vor ihm in der Startaufstellung.

Ach tatsächlich ? Wenn du auch nur für einmal auf dein blinde Kuh Spiel verzichten würdest, dann könntest du da lesen, dass ich eindeutig vom Rennen sprach, ansonsten hätte ich geschrieben: "Fernando hatte Lewis das ganze WE beherrscht" oder so ähnlich.

Tja, im Rennen gibt's die Punkte mein lieber F-One und da ist der Lewis wie ein Anfänger rumgestolpert, ohne zusätzliche Hilfe von Papi Ron hatte er doch die ganze Saison kaum etwas entgegenzusetzen und in Interlagos hat ihm Fernando eine Lektion erteilt.

edelbrock hat geschrieben:

Tja, im Rennen gibt's die Punkte mien lieber F-One und da ist der Lewis wie ein Anfänger rumgestolpert, ohne zusätzliche Hilfe von Papi Ron hatte er doch die gnaze Saiosn kaum etwas entgegenzusetzen und in Interlagos hat ihm Fernando eine Lektion erteilt.

Hammie hatte dort im Rennen einen Patzer in der ersten Runde, daher landete er am Ende hinter Alfonso.

Was den reinen Speed dort anging, war er Alonso überlegen. Seine schnellste Rennrunde war ca. 0,6 Sekunden schneller als jene von Alonso.

Alonso wurde 2007 von einem Rookie (wenn auch knapp) geschlagen. Und das wird ihm auch ewig nachhängen.

Wenn der Hamilton so schlecht ist wie du sagst, ist es ja nur umso peinlicher für Alonso, dass er sich gegen Hammie nicht durchsetzen konnte.

Mav05 hat geschrieben:

Naja, AWE, diese sprichwörtliche "Kälte" bei McLaren ist ja wirklich allseits bekannt - vielleicht stellt die wirklich ein Problem für einen Südländer dar, der hochmotiviert das Team wieder auf die Erfolgsspur bringen wollte und dafür seiner Meinung nach zu wenig zurückbekam... Und dass Montoya zumindest mal Verständnis für die weniger schöne Position von Alonso dort hatte und das nicht gut fand ist überliefert...

Wie du schon sagtst ,ist allseits bekannt . Also frag ich mich doch warum ich dann da einen Vertrag unterschreibe wenn ich weiss ,das ich mit dem Arbeitsklima dort nicht zurechtkomme .
Ich kann mich auch nicht beschweren wenn ich ne olle heirate ,die vorher schon mit Tassen und Tellern nach mir geschmissen hat ,das das nach der Hochzeit nicht aufhörte . Entweder ich komm damit klar und kann mich rechtzeitig ducken oder ich lass die Finger von der Braut .

AWE hat geschrieben:

Alonso hat das Team enorm geschädigt und durfte ohne erkennbaren Grund ( die K-WM war eh Geschichte) bis zum letzten GP um den Titel kämpfen . Nenne mir einen Teamchef der so loyal zu seinen Fahrern war . Bei Ferrari sind andere schon geflogen ,wenn sie das Auto nur LKW nannten ,

alleine das das team das alles zugelassen hat, belegt doch ganz klar, das da abseits der öffentlichkeit eine menge gelaufen ist, worüber wir nie ein wort erfahren werden und auch ron/mclaren da min. genauso viel dreck am stecken haben wie der alonso.

KRfan hat geschrieben:

Du denkst also, dass es Rons Schuld ist, dass Alonso 2007 nicht den Titel geholt hat?

zumindest ist ron derjenige, der zu verantworten hat, das mclaren 2007 keinen der beiden titel einfahren konnte.

Nur weil das der übliche Vorgang ist, bedeutet das noch lange nicht, dass Hamilton damit einverstanden sein muss und sich daran halten soll. Es ist sein gutes Recht, sich darüber aufzuregen, ...

Hamilton darf sich also nicht beschweren, wenn 'hold positions' gefunkt wird aber Alonso schon?! Aha...

hamilton durfte sich doch beschweren. komischerweise regt sich über hamiltons verhalten in monaco keiner auf, eher wird er noch als opfer hingestellt, obwohl man wohl gerade hamiltons verhalten in monaco mit einer der auslöser des ganzen folgenden war. nur über alonsos indy-faust wird sich echauffiert...

Ich denke mal, Alonso war sich, wie so oft, einfach zu fein zu überholen und wollte vorbeigelassen werden.

ich denke mal, das du alonso sicher genauso wenig persönlich kennst wie ich und überhaupt nichtmal im ansatz in der position bist, dir solche beurteilungen erlauben zu können. aber schön, daß du mit solchen aussagen zeigst, das deine meinung nur auf deiner abneigung gegen alonso basiert. das stellt zumindest deutlich klar, das dich die realität überhaupt nicht interessiert, hauptsache du kannst deine vorurteile pflegen...

Und da hat Alonso tatsächlich gedacht, dass man ihm zuliebe all das über Bord werfen wird.

die nächste leere behauptung die auf nichts als persönlicher abneigung beruht und nur dazu dienen soll, alonso schlecht darzustellen.

an sich ist diese verhaltensweise ja faszinierend. man macht viele behauptungen über einen menschen, die diesen in schlechtes licht stellen um anschließend ebendiese behauptungen als referenz ranzuziehen, was für ein schlechter mensch dieser doch wäre. komischerweise fallen viele darauf rein und fangen an sich mit den behauptungen auseinanderzusetzen, statt über diese art der "argumentation und beweisführung" einfach nur den kopf zu schütteln.

Aber Ron würde sich keinen Gefallen tun, so etwas öffentlich zu sagen und er hat es bestimmt so auch nicht gemeint.

Ich bin fest davon überzeugt, dass er damit lediglich sagen wollte, dass Kimi nicht ihr größtes Problem sei und dass sie keine Zeit haben sich mit ihm zu befassen, weil ihr eigener Fahrer sich gegen das Team stellt und so schon für genug Kopfzerbrechen sorgt.

nicht nur das du ganz genau weißt, was in dem alonso so vorgeht, jetzt weißt du auch, was ron dennis meint, wenn er was sagt...

Fakt ist, dass Alonso einen No.1-Status haben wollte und Ron deshalb erpresst hat. Fakt ist, dass Ron ihm diesen Status nicht geben wollte. Fakt ist, dass Alonso trotz allem bis zum Schluss um den Titel kämpfen konnte.

in dem ganzen ist nur ein fakt wirklich fakt, nämlich der letzte.

der rest ist spekulation. naja, wohl eher wunschdenken, weil es so schon zu dem alonso-hass paßt...

Alonso wurde weder ein Teil vom Auto genommen, es wurde keine Stallorder zugunsten seines TK betrieben, noch wurde er sonst irgendwie benachteiligt.

woher willst du das denn wissen?

Alonso war sich selbst sein größter Feind und er hat sich mit seiner Einstellung alles selbst kaputt gemacht.

und die nächste behauptung ohne substanz...

Ron hat mal gesagt, dass er mit all seinen Ex-Fahrern ein gutes Verhältnis hat. Soviel dazu.

die leute reden viel wenn der tag lang ist. und gerade aussagen von personen über sich selbst, die wenn sie wahr wären die person besser dastehen lassen, genießen nun mal außer bei götzenanbetern nicht unbedingt die höchste glaubwürdigkeit...

AWE hat geschrieben:

Montoya hat kein Problem mit Dennis , Kimi auch nicht ,Häkkinen und Coulthardt auch nicht , Kova hört man auch nicht jammern ,

vllt. sind die nur einfach alle höflich und sehen keine grund darin, jetzt nachzutreten, wo sie doch mit ron dennis nix mehr zu tun haben und nie wieder haben werden. vllt. wollen sie auch nur mit dieser vergangenheit nix mehr zu tun haben und weichen daher jedem potentiellen streß aus, der entstehen könnte.

wenn mich heuer einer über leute fragt für die oder mit denen ich vor jahren mal gearbeitet habe, dann muß ich auch nix schlechtes über die erzählen, selbst wenn das schlechte was es gibt für ein buch mit 3 fortsetzungen reichen würde. brächte mir schlicht keinen nutzen.

Also frag ich mich doch warum ich dann da einen Vertrag unterschreibe wenn ich weiss ,das ich mit dem Arbeitsklima dort nicht zurechtkomme .

woher weißt du das denn vorher?

MichaelZ hat geschrieben:

Naja diese Kälte soll es ja auch bei Williams geben - zumindest sagen das manche Fahrer, andere nicht. So gesehen: Wer weiß,wie es da wirklich ist.

Das sind Ur-englische Teams für die zuerst das Team kommt und wo die Fahrer nich das sind was sie nun mal sind ,Angestellte . .
Das mag in der heutigen "wir brauchen Superhelden "-Gesellschaft nicht mehr ganz modern sen .aber so isses nun mal.
Bei McLaren haben unter Dennis kühle Nordländer WMs gewonnen ,Südländer aus Sambaregionen wurden Weltmeister ,selbst krumbeinige Farnzosen und verknautschte Österreicher führte McLaren zu Titeln . Williams machte Australier , Brasilianer, Engländer,Franzosen und Canadier zu Weltmeistern also kann es da auch nicht unbedingt an den Samba Qaualitäten der Fahrer gelegen haben ,wer bei Williams keinen Erfolg hat .

thoraya hat geschrieben:

Also frag ich mich doch warum ich dann da einen Vertrag unterschreibe wenn ich weiss ,das ich mit dem Arbeitsklima dort nicht zurechtkomme .

woher weißt du das denn vorher?

In einem so begrenzten Microkosmos wie der Formel 1, sollte es sich rumgesprochen haben, das weder McLaren noch Williams als familäre Teams bekannt sind.