Red Bull RB6

ceniza hat geschrieben:

Vettel bilanz des letzten rennens:

Einerseits hatte er einen langsamen Boxenstopp, weil die Nuss nicht richtig auf der Radmutter aufsetzte, dann fiel ein Sensor beim Verstell-Mechanismus des Frontflügels aus und schließlich gab es noch das Bremsproblem gegen Ende des Rennens.

[/b]

Und wies aussieht werden die Red Bulls morgen im Rennen wieder mit Bremsproblemen rechnen müssen...

In Monaco hatte der RBR illegale fluegelchen am diffusor, die nach einem hinweis von McLaren auf anordnung der FIA abgebaut werden mussten.

Das geschah auch noch rechtzeitig vor Qualifying und Rennen

Horner sagte zwar hinterher, das das auto hinterher besser funktionierte als vorher, aber das glaub ich nicht wirklich.

Wie viele ueberraschungseier der schnelle Bulle wohl noch sonstwo versteckt hat??

Sag doch dem Formelchen, der soll mal den Michel fragen... Weil die unsichtbaren Dinge kennen doch alle...

Mav05 hat geschrieben:

Sag doch dem Formelchen, der soll mal den Michel fragen... Weil die unsichtbaren Dinge kennen doch alle...

Ja ja der Michel, der weiß natürlich was die da haben. Und während seine knapp bemessenen Freizeit .....na ja ihr wisst schon.
Schade nur das der Michel nich so richtig rausrückt mit der Sprache, deutlich wird er ja nur, wenns gegen den eigenen Teamkollegen geht...

Klar ist, dass der RedBull eine Art aktive Aufhängung hat. Die Frage ist bloss was ist da genau und ist es tatsächlich reglementskonform. Die FIA sagt zwar ja, aber da sind berechtigte Zweifel angebracht.

Des weiteren ist unbestritten, dass der Redbull im Training sichtlich zu tief gefahren wird, als dass man noch ca. 200 Liter einfüllen könnte.

Die FIA hat zwar nachgeschaut, aber wie genau ist unklar. Bernie wäre ein WM Vettel sehr gelegen, wie er selbst sagt Ob Bernie schon bemerkt hat, dass in Deutschland nichts mehr zu holen ist ?

Es wäre doch ganz einfach - Die FIA misst den Bodenabstand vor dem Qualifying und Rennen. Aber da dürften wohl einige Herren etwas dagegen haben.

edelbrock hat geschrieben:

Klar ist, dass der RedBull eine Art aktive Aufhängung hat. Die Frage ist bloss was ist da genau und ist es tatsächlich reglementskonform. Die FIA sagt zwar ja, aber da sind berechtigte Zweifel angebracht.

Des weiteren ist unbestritten, dass der Redbull im Training sichtlich zu tief gefahren wird, als dass man noch ca. 200 Liter einfüllen könnte.

Die FIA hat zwar nachgeschaut, aber wie genau ist unklar. Weiter ist klar, dass Bernei ein WM Vettel sehr gelegen käme. Ob Bernie schon bemerkt hat, dass in Deutschland nichst mehr zu holen ist ?

Es wäre doch ganz einfach - Die FIA misst die Fahrzeughöhe vor dem Qualifying und Rennen. Aber da dürften wohl einige Herren etwas dagegen haben.

Zwischen Quali Ende und Beginn Rennen gibt es keine Möglichkeit die bodenfreiheit aktiv zu ändern und es ist auch ausdrücklich verboten . Einzige Ausnahme wenn von der Rennleitung ein Regenrennen off. festgestellt wird .
Wenn die Red Bull also was haben dann muss es eine art progressive Federung sein die bei höhrerem (Start-) gewicht den Red Bull auf gleicher Höhe hält und das ohne zutun von Fahrer oder Mechaniker

AWE hat geschrieben:

Zwischen Quali Ende und Beginn Rennen gibt es keine Möglichkeit die bodenfreiheit aktiv zu ändern und es ist auch ausdrücklich verboten . Einzige Ausnahme wenn von der Rennleitung ein Regenrennen off. festgestellt wird .
Wenn die Red Bull also was haben dann muss es eine art progressive Federung sein die bei höhrerem (Start-) gewicht den Red Bull auf gleicher Höhe hält und das ohne zutun von Fahrer oder Mechaniker

Nichts anderes habe ich behauptet.

Aber jetzt mal etwas im Detail: Wenn sie etwas haben, was automatisch eine Niveauregulierung macht, dann hat das letztlich auch eine Auswirkung auf die Aerodynamik und wäre damit zumindest nicht im Sinne des Reglements.

AWE hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Klar ist, dass der RedBull eine Art aktive Aufhängung hat. Die Frage ist bloss was ist da genau und ist es tatsächlich reglementskonform. Die FIA sagt zwar ja, aber da sind berechtigte Zweifel angebracht.

Des weiteren ist unbestritten, dass der Redbull im Training sichtlich zu tief gefahren wird, als dass man noch ca. 200 Liter einfüllen könnte.

Die FIA hat zwar nachgeschaut, aber wie genau ist unklar. Weiter ist klar, dass Bernei ein WM Vettel sehr gelegen käme. Ob Bernie schon bemerkt hat, dass in Deutschland nichst mehr zu holen ist ?

Es wäre doch ganz einfach - Die FIA misst die Fahrzeughöhe vor dem Qualifying und Rennen. Aber da dürften wohl einige Herren etwas dagegen haben.

Zwischen Quali Ende und Beginn Rennen gibt es keine Möglichkeit die bodenfreiheit aktiv zu ändern und es ist auch ausdrücklich verboten . Einzige Ausnahme wenn von der Rennleitung ein Regenrennen off. festgestellt wird .
Wenn die Red Bull also was haben dann muss es eine art progressive Federung sein die bei höhrerem (Start-) gewicht den Red Bull auf gleicher Höhe hält und das ohne zutun von Fahrer oder Mechaniker

theoretisch kann der Fahrer ja auf der Auslaufrunde nach dem Quali die Bodenfreiheit erhöhen, um danach Tanken zu können, wenns so ein System gibt.
Es ist ja legal, die Bodenfreiheit anzupassen - und wenn Red Bull das geschafft hat, das so ins Auto einzubauen, daß das statt den Mechanikern der Fahrer erledigen kann, dann ist das halt eine geniale Idee - und würde auch nicht den Parc Ferme regeln widersprechen.

Ja aber nicht den Technischen Regeln, legal ist es nur wenn es von alleine funktioniert und die Komponenten nicht extra zu diesem zweck vorhanden sind. Also eine Aufhängungskonstruktion die fähig ist ohne Zusatzkomponente die höhe Gewichtsabhängig beizubehalten.

Die Dinger die vom Fahrer vom Cockpit aus verstellt werden dürfen ist die Bremsbalance und der Flap am Vorderflügel, dieser allerdings in der Anzahl verstellungen pro Runde limitiert.

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Vielleicht wird bei RedBull ja statt des Frontflügels selbst die Höhe des Autos verändert, um die Neigung des Fronflügels zu verstellen.

Gibt es irgenwelche neuen Spekulationen um die Höhenverstellung des Red Bull? Ist vielleicht schon irgendetwas durchgesickert? Wann wird die Konkurenz dahinter kommen?....ist es legal? Welche Theorien habt ihr ?????????????

Exige81 hat geschrieben:

Gibt es irgenwelche neuen Spekulationen um die Höhenverstellung des Red Bull? Ist vielleicht schon irgendetwas durchgesickert? Wann wird die Konkurenz dahinter kommen?....ist es legal? Welche Theorien habt ihr ?????????????

Ich dachte es gibt diese Höhenverstellung nicht???

Die FIA hat doch nach den ganzen Spekulationen eindeutig klargestellt, dass eine Höhenverstellung zwischen Quali und Rennen verboten ist, ganz egal wie sie praktiziert wird.

Formulaone hat geschrieben:

Exige81 hat geschrieben:

Gibt es irgenwelche neuen Spekulationen um die Höhenverstellung des Red Bull? Ist vielleicht schon irgendetwas durchgesickert? Wann wird die Konkurenz dahinter kommen?....ist es legal? Welche Theorien habt ihr ?????????????

Ich dachte es gibt diese Höhenverstellung nicht???

Die FIA hat doch nach den ganzen Spekulationen eindeutig klargestellt, dass eine Höhenverstellung zwischen Quali und Rennen verboten ist, ganz egal wie sie praktiziert wird.

Was gar nichts ausschlisst. Wäre nicht das erste mal das jemand irgendwas clevers macht in der Hoffnung nicht erwischt zu werden.

Soweit mir bekannt ist sind alle cleveren Leute bei Brawn GP, ach Entschuldigung Mercedes GP.

.

Formulaone hat geschrieben:

Ich dachte ...

Autsch

bschenker hat geschrieben:

Soweit mir bekannt ist sind alle cleveren Leute bei Brawn GP, ach Entschuldigung Mercedes GP.

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Na mal sehen. Die basteln ja angeblich an einem F-Schacht, der automatisch funktionieren soll. Wie das funktionieren soll, ohne die Regeln zu brechen, weiß nicht nicht. Aber wir werden es sicher bald erfahren.

Um beim Thema zu bleiben: auch Red Bull soll in Istanbul mit dem F-Schacht erstmals antreten. Das wird ihren Vorsprung auf die Gegner wohl ausbauen. Weiß jemand, wie der F-Schacht bei den Bullen betätigt werden soll?

Ferrari bastelt ja auch an einer anderen Version, damit die Fahrer nicht soviel mit den Händen herumfuchteln müssen.

Formulaone hat geschrieben:

Na mal sehen. Die basteln ja angeblich an einem F-Schacht, der automatisch funktionieren soll. Wie das funktionieren soll, ohne die Regeln zu brechen, weiß nicht nicht. Aber wir werden es sicher bald erfahren.

Um beim Thema zu bleiben: auch Red Bull soll in Istanbul mit dem F-Schacht erstmals antreten. Das wird ihren Vorsprung auf die Gegner wohl ausbauen. Weiß jemand, wie der F-Schacht bei den Bullen betätigt werden soll?

Ferrari bastelt ja auch an einer anderen Version, damit die Fahrer nicht soviel mit den Händen herumfuchteln müssen.

Der F-Duct an sich ist illegal, so von wegen bewegliche aerodynamische Teile. Nur gut das Peitschen Maxe nicht mehr dem Comedyverein von Paris, auch FIA genannt vorsteht. Der hätte McLaren lang und breit in die oder mit der Pfanne gekloppt. Von daher sollte ne Vollautomatik dafür nicht so das regeltechnische Problem sein.
Naja und die Ferrarivariante von dem Ding ist ja auch lebensgefährlich für Fahrer und an der Strecke herumlungernden Posten und Fotografen. Dat Ding gehört nun wirklich verboten ob der F-Duct nun Legal oder Illegal ist.

Goodwood hat geschrieben:

Naja und die Ferrarivariante von dem Ding ist ja auch lebensgefährlich für Fahrer und an der Strecke herumlungernden Posten und Fotografen. Dat Ding gehört nun wirklich verboten ob der F-Duct nun Legal oder Illegal ist.

Das sehe ich auch so, aber die FIA scheint ja nicht mehr vorhanden zu sein...

Formulaone hat geschrieben:

bschenker hat geschrieben:

Soweit mir bekannt ist sind alle cleveren Leute bei Brawn GP, ach Entschuldigung Mercedes GP.

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Na mal sehen. Die basteln ja angeblich an einem F-Schacht, der automatisch funktionieren soll. Wie das funktionieren soll, ohne die Regeln zu brechen, weiß nicht nicht. Aber wir werden es sicher bald erfahren.

Da baut man dann wohl auf die Erfahrungswerte des Dreamteams .
Mit der Variante , Einbauen aber nicht beim Benutzten erwischen lassen haben sich das duo Schumacher /Brawn ja schon des öfteren beschäftigt. Die Frage ist halt obs so einfach geht wie früher

Goodwood hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Na mal sehen. Die basteln ja angeblich an einem F-Schacht, der automatisch funktionieren soll. Wie das funktionieren soll, ohne die Regeln zu brechen, weiß nicht nicht. Aber wir werden es sicher bald erfahren.

Um beim Thema zu bleiben: auch Red Bull soll in Istanbul mit dem F-Schacht erstmals antreten. Das wird ihren Vorsprung auf die Gegner wohl ausbauen. Weiß jemand, wie der F-Schacht bei den Bullen betätigt werden soll?

Ferrari bastelt ja auch an einer anderen Version, damit die Fahrer nicht soviel mit den Händen herumfuchteln müssen.

Der F-Duct an sich ist illegal, so von wegen bewegliche aerodynamische Teile. Nur gut das Peitschen Maxe nicht mehr dem Comedyverein von Paris, auch FIA genannt vorsteht. Der hätte McLaren lang und breit in die oder mit der Pfanne gekloppt. Von daher sollte ne Vollautomatik dafür nicht so das regeltechnische Problem sein.
Naja und die Ferrarivariante von dem Ding ist ja auch lebensgefährlich für Fahrer und an der Strecke herumlungernden Posten und Fotografen. Dat Ding gehört nun wirklich verboten ob der F-Duct nun Legal oder Illegal ist.

Der F-Schacht von McLaren ist ja kein bewegliches aerodynamisches Bauteil ,denn es bewegt sich ja nichts am Fahrzeug .
Der Trick dabei ist ja ,das der Fahrer nicht Teil des Fahrzeuges ist und wenn der sich bewegt ohne dabei ein Teil des Fahrzeuges zu bewegen ,dann ist es legal . Wenn der Hamilton also das Knie vor ein Loch hält und der Alonso einen Handrücken dann ist das voll legal ,wenn das ganze aber automatisch geregelt wird ,dann muss es ja eine bewegliche Klappe geben und das wiederum wäre illegal .

AWE hat geschrieben:

Der F-Schacht von McLaren ist ja kein bewegliches aerodynamisches Bauteil ,denn es bewegt sich ja nichts am Fahrzeug .
Der Trick dabei ist ja ,das der Fahrer nicht Teil des Fahrzeuges ist und wenn der sich bewegt ohne dabei ein Teil des Fahrzeuges zu bewegen ,dann ist es legal . Wenn der Hamilton also das Knie vor ein Loch hält und der Alonso einen Handrücken dann ist das voll legal ,wenn das ganze aber automatisch geregelt wird ,dann muss es ja eine bewegliche Klappe geben und das wiederum wäre illegal .

Deiner Definition nach waren auch die biegsamen Spoiler legal, die verformten sich auch ohne mechanischen Eingriff bis die Regelhüter die Belastungstest einführten bzw verschärften..
Das Ding ist genauso Legal wie der Schwingungsdämpfer oder das Überholmanöver vom Schumichel in Monaco. Um genau zu sein: So lange es der FIA gefällt.
Und davon ab kann die Ferrarilösung keinen gefallen, den Ferrarifahrern am wenigsten.

Nun es gab schon immer Dinge die als legal eingestufft wurden, sei es wegen den viel zu komplizierten Regeln die ausserdem viele Lücken haben.
Der flexible Flügel wahr legal weil die FIA gar nicht an diese Möglichkeit dachte.

Der Schwingungsdämpfer von Renault hätte nie akzeptiert werden sollen, weil es definitv ein beweglicher Komponent innerhalb des Autos und nicht Teil der Aufhängung wahr. Das Bewilligen und noch mehr die Art und Weise wie er Verboten wurde ist sicher kein Ruhmesblatt der FIA, aber technisch korrekt. Am besten ist dabei ja die Erklärung (danach) von Renaulttechnikern, "wahrscheinlich wahren wir bei der Erklärung ein bisschen ungenau".

Auf den Schumacher in Monaco möchte ich nicht weiter zurückkommen, nur soviel Haug hatte schon am Sonntag begriffen das man falsch lag, er wurde wahrscheinlich von Brawn gar nicht beigezogen, sei es während dem Rennen sowie dem Protest.

Der sogenannte F-Kanal ist wieder so etwas über das es sich Diskutieren lässt aber es gibt keine Handhabe dagegen, so lange er wie bei den bisher angewendeten Lösungen gemacht wird. Um diese Lösung als illegal zu bezeichnen brauchte es eine Regeländerung die das ausdrücklich Ausschliest, bei den jetzigen gibt es überhaupt keinen passus der Handhabe zum Verbot gäbe.

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Naja am Schwingungstilger war das Witzige durch nur, dass die FIA es erst zugelassen hat, dann plötzlich, als die WM arg Richtung Alonso lief es aus heiterem Himmel verbot...

Also das eine oder andere Team (sprich Ferrari) hat da sicher das seine beigetragen. Aber im Prinzip hatte man erst dann Verstanden um was es sich wirklich handelte. Das wahr aber keine Entschuldigung dafür das von einem auf den anderen Tag zu verbieten.
Fehler wurden auf beiden Seiten gemacht, bei Renault wahr man so wage, das die Verantwortlichen gar nicht begriffen was es wirklich ist. Als man den Fehler bemerkte, immerhin nach gut einem Jahr, hätte man es erst auf Ende des Jahres verbitten sollen.

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Goodwood hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Der F-Schacht von McLaren ist ja kein bewegliches aerodynamisches Bauteil ,denn es bewegt sich ja nichts am Fahrzeug .
Der Trick dabei ist ja ,das der Fahrer nicht Teil des Fahrzeuges ist und wenn der sich bewegt ohne dabei ein Teil des Fahrzeuges zu bewegen ,dann ist es legal . Wenn der Hamilton also das Knie vor ein Loch hält und der Alonso einen Handrücken dann ist das voll legal ,wenn das ganze aber automatisch geregelt wird ,dann muss es ja eine bewegliche Klappe geben und das wiederum wäre illegal .

Deiner Definition nach waren auch die biegsamen Spoiler legal, die verformten sich auch ohne mechanischen Eingriff bis die Regelhüter die Belastungstest einführten bzw verschärften..
Das Ding ist genauso Legal wie der Schwingungsdämpfer oder das Überholmanöver vom Schumichel in Monaco. Um genau zu sein: So lange es der FIA gefällt.
Und davon ab kann die Ferrarilösung keinen gefallen, den Ferrarifahrern am wenigsten.

Nicht ganz . ein flexibler Flügel bewegt sich ja sonst wäre er nicht flexibel . Ich habe nix davon geschrieben das sich was ohne mechanischen Eingriff bewegen dürfe .

Der Schwingungsdämpfer ist ein mechanisches Bauteil gewesen das über die Radaufhängung das Schwingen über die mittelachse verhinderte .
Im Sinne jedes bisherigen Regelwerkes eindeutig ein Bauteil der Radaufhängung zur Schwingungsdämpfung .
Das er dabei auch aerodynamisch wirken konnte war sicherlich der beabsichtigte Effekt allerdings tun das die Stoßdämpfer , Radaufhängungen ,und und und .. genau so .
Von daher musste seitens der FIA erst einmal aus dem Schwingungsdämpfer ein aerodynamisches Bauteil gezimmert ,werden das im übrigen nicht nur die Techniker mit Kopfschütteln zur Kenntnis nahmen.
Warum soll ein F-Schacht nach aktuellem Regelwerk nicht legal sein ? Wo steht irgendwas ,was ihn in die illegale Ecke bringen könnte . Solange es keine beweglichen Teile innerhalb des Systems gibt ,ist das alles legal . Wie Ferrari das intern löst ist eigentlich ihr Problem solange es inerhalb der Reglen abläuft .

Natürlich ist alles nur solange legal bis es der FIA aus wlechem Grund auch imemr nicht mehr gefällt .
Der Lotus 86/88T war vollkommen legal . Er durfte nie starten .
Da gibt es duzende Beispiele