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MP4-18 bleibt in der Garage

Diskussionsforum über Teams und Motoren in der Formel 1.

Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 8060
Das kann Dir bei einem Newey als Scheffkonstrukteur schon mal passieren. Bei March fabrizierte er mal einen ähnlichen Flop.

Aber ich bin sicher er hat seine Lektion mal wieder gelernt.

Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 348
Alfalfa hat geschrieben:
Wenn's so einfach wäre warte ich auf die nächsten 'genialen' Fehlkonstruktionen - von Ferrari & Williams... :wink:


Die geniale Fehlkonstruktion von Ferrari kannste alle 14 Tage im Fernseher bestaunen. :rofl:

Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 3914
Das leigt an den Reifen!

In Monza wird Ferrari alle außer die Williams überrrunden :cry:
[b:5e942ed50a][color=red:5e942ed50a][size=15:5e942ed50a] Fortuna Düsseldorf 1895 e.V. [/b:5e942ed50a] [/size:5e942ed50a]
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Deutscher [b:5e942ed50a]Pokalsieger [/b:5e942ed50a]: [b:5e942ed50a]1979[/b:5e942ed50a] und [b:5e942ed50a]1980 [/b:5e942ed50a] / Deutscher [b:5e942ed50a]Meister[/b:5e942ed50a]: [b:5e942ed50a]1933 [/b:5e942ed50a]
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Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 8060
Na, der erwartete Knaller war der neue Ferrari wohl (mit oder ohne Bridgestone) nicht. McLaren hat er vor lauter Panik sogar in eine Fehlkonstruktion getrieben. Es entbehrt nicht einer gewissen Ironie das Williams beide mit einer 'Fehlkonstruktion' überholt hat. That's racing... :lol:

Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 348
marcwerner hat geschrieben:
Das leigt an den Reifen!

In Monza wird Ferrari alle außer die Williams überrrunden :cry:


Das heißt, die fahren in Monza ohne Reifen? :rofl:

Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 3914
nee, aber daort Zählt der Motor und da ist Ferrari dieses Jahr genau so dominant gegenüber Williams, wie es letztes Jahr noch andersrum war.

Schade aber was soll man machen.

Außerdem ist das Italien und da Gewinnt ferrari sowieso (leider :roll: ).
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Deutscher [b:5e942ed50a]Pokalsieger [/b:5e942ed50a]: [b:5e942ed50a]1979[/b:5e942ed50a] und [b:5e942ed50a]1980 [/b:5e942ed50a] / Deutscher [b:5e942ed50a]Meister[/b:5e942ed50a]: [b:5e942ed50a]1933 [/b:5e942ed50a]
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Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 0
Ach der Marcwerner mit seinen Vorraussagen. Einfach das Gegenteil tippen und es passt. :D

Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 3551
ROTERHAI hat geschrieben:
Vorrausgesetzt...das STIMMT... dann wäre das die Blamage schlechthin. Ich kann mich nicht daran erinnern, dass ein TOPTEAM wie McLaren einen solchen Mist abgeliefert hat.


Ich erinnere mich da an das erste Modell 1995 in das Nigel Mansell nicht reinpasste :D...

Wie Alfalfa schon erklärt hat, steht M für McLaren P für Project und die 4 vor der jeweiligen Modellbezeichung für das vierte Projekt von Ron Dennis in der Formel 1...

Aber zum Thema: Was den MP 4-18 betrifft, so ist dieser sicherlich eine Enttäuschung, allerdings entstand dieser Eindruck der Enttäuschung aufgrund der großen Ankündigungen von McLaren bezüglich des 4-18...

Man muss sagen, dass McLaren in diesem Jahr einen echt guten Job gemacht hat! Wer hätte denn gedacht, dass im 4-17 noch soviel Potential steckt, und dass McLaren in der Lage ist dieses Potential zu nutzen. Immerhin konnte McLaren mit dem alten Auto den neuen Ferrari Hai mehr als nur einmal ärgern. Das Problem was McLaren nun außerdem hat ist eines was nach einigen Rennen noch nicht zu erwarten war: Williams. Denn Williams stellt die guten Leistungen von McLaren zu beginn der Saison in den Schatten und so wird natürlich auch der erneute Ruf nach dem 4-18 wieder lauter, auch wenn der 4-17D sicherlich noch mehr als konkurrenzfähig ist und weiterhin den Ferrari ärgern kann...
Gruß Steffen

Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 0
Naja Steffi, wie Ron Dennis schon sagte. Soooooooooooo alt ist der 17er auch wieder nicht, wie er gerne altgeredet wird. ;)

Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 3914
@ BMW-V10

Du brauchst dir nur die Topspeedwerte der ganzen Rennen der Saison anschauen, da ist Ferrari meistens an schnellsten!

nur weil BMW die letzten 3 Jahre den stärksten Motar hatte, müßen sie ihn nicht noch heute haben, wie man ja vor allem in Kanada gesaen hat :cry:
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Deutscher [b:5e942ed50a]Pokalsieger [/b:5e942ed50a]: [b:5e942ed50a]1979[/b:5e942ed50a] und [b:5e942ed50a]1980 [/b:5e942ed50a] / Deutscher [b:5e942ed50a]Meister[/b:5e942ed50a]: [b:5e942ed50a]1933 [/b:5e942ed50a]
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Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 0
Also hat Honda den stärksten Motor. Topspeed in Hockenheim 333 km/h weit vor den andern.
Topspeed sagt nicht alles aus über den Motor .........

Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 3914
Ich rde nicht von einem Rennen sondern von den Rennen allgemein!

ahhhhhhhhhhhhhhh
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Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 2343
also wenns nach den reifen geht, dann hat ferrari nur noch in monza eine chance, sonst seh ich schwarz (oder weiß-blau :D), denn da gibts weniger kurven, wo der reifen ja ziemlich wuascht is...

budapest ist SEHR winklig, suzuka auch...

indy eher noch auf der winkligen seite

und monza eher auf high-speed

dass bedeutet, dass ferrari wohl nur mehr in monza auf schlagdistanz kommt, wenn bridgestone nicht mehr massiv zulegt, wovon ich aber nicht ausgehe, da michelin ja auch nicht schläft (außerdem arbeitet mein bruder bei michelin in bamberg :wink: )

vom papier her würd ich sagen, dass monty die besten chancen derzeit auf die wm hat... ralf könnte realistischerweise noch an seinem bruder vorbeigehen (mal die "strafe" abwarten)

wie gesagt, vom papier her sollte es monty am schluss werden, nur wird die f1-wm, wie alle wissen, nicht auf papier, sondern auf asphalt ausgetragen, und da sieht die realität bekanntlich anders aus

ich als monty fan kann mich trotzalledem in eine entspannte sommerpause driften lassen und kann am sonntag statt vor dem fernseher im bad entspannen (vor allem bei den temperaturen)

Beitrag Mittwoch, 06. August 2003

Beiträge: 2343
ups... hab grad gemerkt, dass das ÜBERHAUPT nicht zum thema passt... man möge uns verzeihen...

Beitrag Donnerstag, 07. August 2003

Beiträge: 4042
Also... die Gerüchte verdichten sich und die Wahrscheinlichkeit, dass wir den MP4-18 sehen werden, liegt wohl bei < 50 %.... :wink:
Naja... das ist wirklich die Lachnummer des Jahres.. und ich bin wirklich mal gespannt wann der MP4-19 auf der Rennstrecke zu sehen ist.
Wenn ein Fruchtzwerg hohe Schuhe anzieht, so bleibt er noch immer süss... :D

Beitrag Donnerstag, 07. August 2003

Beiträge: 0
Ich nehme an zum ersten Rennen. Solche Patzer wird man sich in einem SOOOOOOOOOO einem Topteam nicht mehr leisten können.

Beitrag Donnerstag, 07. August 2003

Beiträge: 4042
BMW-V10 hat geschrieben:
Ich nehme an zum ersten Rennen. Solche Patzer wird man sich in einem SOOOOOOOOOO einem Topteam nicht mehr leisten können.


Nein... das glaube ich nicht, denn in meinen Augen fehlt die Grundlage, zum einen muss mal ein neues Fahrzeug konstruieren, was den Chrashtest übersteht und zudem ein neues Heck um die Luftzufuhr für den Motor zugewährleisten.
Meiner Meinung nach wird es wieder bis zum dritten oder vierten Rennen dauern.
Wenn ein Fruchtzwerg hohe Schuhe anzieht, so bleibt er noch immer süss... :D

Beitrag Donnerstag, 07. August 2003

Beiträge: 0
Da man anscheinend mit dem 18er keine Crashtests besteht, werden sie hoffentlich doch die Dose verschrotten und sich auf das neue Auto konzentrieren.
Wenn man dann in den ersten 3-4 Rennen nicht unbedingt der schnellste ist, muss es ja nicht so tragisch sein. Williams hats ja in der Saison vorgemacht ......

Aber auf jeden Fall sollte das Auto im ersten Rennen einsatzbereit sein. Vorausgesetzt es ist standfest - so wie der Williams in der jetzigen Saison ...

Beitrag Donnerstag, 07. August 2003
SLK SLK

Beiträge: 4618
Steffen hat geschrieben:
Man muss sagen, dass McLaren in diesem Jahr einen echt guten Job gemacht hat! Wer hätte denn gedacht, dass im 4-17 noch soviel Potential steckt, und dass McLaren in der Lage ist dieses Potential zu nutzen. Immerhin konnte McLaren mit dem alten Auto den neuen Ferrari Hai mehr als nur einmal ärgern.


Das Festhalten an Konzepten, deren Potenzial in ihrer ersten Saison noch nicht genutzt werden konnte, könnte ein sinnvoller und Kosten sparender Trend in der F1 werden. Vielleicht hätte McLaren in der letzten Saison zunächst auch mit einem überarbeiteten MP 4-16 antreten sollen, um einen ausgereifteren MP 4-17 nachzureichen. Schlechter hätte man so auch nicht gegen Ferrari abschneiden können, als man es mit dem 4-17 tat, dessen Potenzial damals bei weitem noch nicht erkannt worden war. Und vielleicht hat auch das Festhalten am R4 für Jaguar im nächsten Jahr gar nicht die negativen Auswirkungen, wie man denken könnte.

Das Problem was McLaren nun außerdem hat ist eines was nach einigen Rennen noch nicht zu erwarten war: Williams. Denn Williams stellt die guten Leistungen von McLaren zu beginn der Saison in den Schatten und so wird natürlich auch der erneute Ruf nach dem 4-18 wieder lauter, auch wenn der 4-17D sicherlich noch mehr als konkurrenzfähig ist und weiterhin den Ferrari ärgern kann.


Das sehe ich auch so, hätte Williams noch die Performance aus den ersten sechs Rennen, könnte McLaren mit dem 17D immer noch locker Siege einfahren und auch für die WM sähe es sehr gut aus. Schade, dass es für den MP 4-17D in dieser Saison dann doch wohl nicht zur großen Sensation reicht, aber auch Williams wäre es natürlich zu gönnen, endlich wieder eine WM einzufahren, schließlich dauert dort die Durststrecke nicht nur wie bei McLaren vier, sondern schon sechs Jahre. Egal, ob der neue Weltmeister nun im MP 4-17D oder im FW 25 sitzen wird, beide Autos beweisen, dass man zunächst erfolglose Konzepte keinesfalls abschreiben sollte.
Für die F1 wäre es bei beiden Teams gleichermaßen erfreulich, wenn sie Ferrari endlich an der Spitze ablösten.

Beitrag Donnerstag, 07. August 2003

Beiträge: 0
SLK hat geschrieben:

...

Für die F1 wäre es bei beiden Teams gleichermaßen erfreulich, wenn sie Ferrari endlich an der Spitze ablösten.



Naja, also das ist ja wohl etwas zu allgemein formuliert. Ferrari ist ja wohl auch immer noch ein Teil der F1, und für die wäre es ja wohl kaum erfreulich.

Beitrag Donnerstag, 07. August 2003

Beiträge: 3914
Das Stimmt

Ferrari ist der einzige Mythos, den die Formel 1 noch hat, der aber seit M. Schumacher stark an Tradition verloren hat, aber das ist ein anderes Thema...
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Deutscher [b:5e942ed50a]Pokalsieger [/b:5e942ed50a]: [b:5e942ed50a]1979[/b:5e942ed50a] und [b:5e942ed50a]1980 [/b:5e942ed50a] / Deutscher [b:5e942ed50a]Meister[/b:5e942ed50a]: [b:5e942ed50a]1933 [/b:5e942ed50a]
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Beitrag Donnerstag, 07. August 2003

Beiträge: 4042
marcwerner hat geschrieben:
Das Stimmt

Ferrari ist der einzige Mythos, den die Formel 1 noch hat, der aber seit M. Schumacher stark an Tradition verloren hat, aber das ist ein anderes Thema...


Wieso ? Seit dem gewinnt der Mythos wieder Weltmeisterschaften... und ich glaube nicht, dass ein anderer Fahrer das geschaft hätte... :wink:
Wenn ein Fruchtzwerg hohe Schuhe anzieht, so bleibt er noch immer süss... :D

Beitrag Donnerstag, 07. August 2003

Beiträge: 0
marcwerner hat geschrieben:
Das Stimmt

Ferrari ist der einzige Mythos, den die Formel 1 noch hat, der aber seit M. Schumacher stark an Tradition verloren hat, aber das ist ein anderes Thema...


Mag sein, aber Williams und McLaren z.B. haben auch nicht allzuviel
von der guten alten Garagista Traditon übrigbehalten. Ich glaube
nicht, das das an einzelnen Personen liegt, falls du das bezogen auf
Schumacher meintest, sondern am, hmm naja, Zeitgeist oder sowas
in der Art.

Beitrag Donnerstag, 07. August 2003

Beiträge: 3914
Das war meine Persönliche meinung also zerbrecht euch jetzt nicht eure Köpfe :wink:

Für mich ist Ferrari schon aufgrund der verflichtung Schumachres kein Mythos mehr und spätestens seit Österreich 02 nur noch ein F1-Team wiejedes andere auch :cry:
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Beitrag Donnerstag, 07. August 2003

Beiträge: 1856
marcwerner hat geschrieben:
Das war meine Persönliche meinung also zerbrecht euch jetzt nicht eure Köpfe :wink:

Für mich ist Ferrari schon aufgrund der verflichtung Schumachres kein Mythos mehr und spätestens seit Österreich 02 nur noch ein F1-Team wiejedes andere auch :cry:


Kommt zwar relativ selten vor aber da wiederspreche ich dir : Ferrari ist genauso noch der Mythos , wie es auch noch vor 50Jahren so war....
Die Fans , damit meine ich vorallem die Tifosi , die machen den Mythos Ferrari aus.......

Aber jetzt zurück zum Thema
Ich glaube nicht, dass ein Team in Australien auftauchen und zwei Sekunden pro Runde schneller sein wird als der Rest.
(Martin Whitmarsh, McLaren-Geschäftsführer)

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