Motorausgleich?

Der Motorenausgleich ist echt eine Farce. Wieso erlaubt man Force India oder Honda nicht einen Aerodynamikausgleich?

MichaelZ hat geschrieben:

Der Motorenausgleich ist echt eine Farce. Wieso erlaubt man Force India oder Honda nicht einen Aerodynamikausgleich?

NAJA, der wäre ja erlaubt. Nur können sie es nicht.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Ach sieh an, ging es auf einmal doch auch unter den alten Regeln. Na um so besser als sie dem erlesen Kreis der Teams gehören, die ja jetzt noch mal nachlegen dürfen, weil sie bisher behauptet haben, sie könnten unter den alten Regeln nicht. Dann darf man man FA ja fast schon mal Titel 2009 gratulieren.

Das glaub ich weniger. Wenn dieser Motorenausgleich tatsächlich kommen sollte, wird das ja von der FIA überwacht und muss von ihr genehmigt werden. Und auf die Fairness der FIA und deren Grundsatz der absoluten Gleichbehandlung war doch bis jetzt immer Verlass, ne? :P

Das Ganze ist eine Farce. Ich versteh nicht, warum man bei der FIA nicht einsehen will, dass die Motoreeinfrierung so nicht funktioniert und sie deswegen aussetzt.
Sowas ähnliches gab es ja schon: Als 2001 feststand, dass der versteckte Einsatz einer Traktionskontrolle nicht zu kontrollieren war, wurde die TC zum GP Barcelons offiziell wieder erlaubt - bis zum Ende der letzten Saison und der Einführung der Satndard-ECU.

Erst jammert Briatore rum, dass sie nichts unter den alten Regeln verbessert könnten, dann erreicht er damit, das sein Team in das Nachhilfeprogramm notleidender Motorenentwickler aufgenommen wird und den Motor verbessern darf weils ja sonst ungerecht wäre. Und der Zwischenzeit taucht Renault am vorderen Ende des Grids auf und nebenbei erfährt man, dass Renault natürlich doch eine Lücke gefunden hat den Motor auch unter den alten Regeln zu verbessert (wird aber natürlich in Notprogramm bleiben und darf daher gleich doppelt zulegen).

Ein Fuchs der Briatore, muss man wirklich zugeben. Aber das war er ja schon immer.

Ich hoffe die Schwätzer von Renault werden auch 2009 wieder ihre Grenzen aufgezeigt bekommen.

FormulaOneFan hat geschrieben:

Ich hoffe die Schwätzer von Renault werden auch 2009 wieder ihre Grenzen aufgezeigt bekommen.

na, na wer wird denn so gehaessig sein?

Gerade wurde davon geredet, das wohl die neue hinterradachse von renault grossen anteil an der verbesseung der leistung des autos hat. diese neue achse scheint fuer mehr stabilitaet bei der anbremsung in den kurven zu sorgen und somit fuer mehr speed.....

PS.: ich kenne da andere, die weitaus mehr "schwaetzen" in der formel 1, sei es nun um sich wichtig zu machen, oder auch nur um von team/Fahrer-maengel ab zu lenken......

Die neue Achse wird wohl für mehr Speed aus der Kurve raus sorgen, aber sicher nicht das auf einer langen Geraden (wie Japan oder China) die Spitzengeschwindigkeit der von Ferrari (30 PS mehr ???) oder McLaren Mercedes entspricht oder diese sogar übertrifft.

Die neue Hinterachse, die seit Monza im Einsatz ist, soll einerseits die Stabilität beim Anbremsen verbessern, andererseits die Traktion.

bschenker hat geschrieben:

Die neue Achse wird wohl für mehr Speed aus der Kurve raus sorgen, aber sicher nicht das auf einer langen Geraden (wie Japan oder China) die Spitzengeschwindigkeit der von Ferrari (30 PS mehr ???) oder McLaren Mercedes entspricht oder diese sogar übertrifft.

hm der renault wird nunmal schneller aus den kurven gekommen sein als früher durch die neue hinterradachse schätz ich mal, deshalb ist vielleicht nicht mehr viel davon zu spüren?

ka, vielleicht erlauben diese neuen kolbenringe wirklich einen "aggressiveren" motor

hieß es nicht das renault eine neue auslassanlage oder so gebracht hat?

bschenker hat geschrieben:

Die neue Achse wird wohl für mehr Speed aus der Kurve raus sorgen, aber sicher nicht das auf einer langen Geraden (wie Japan oder China) die Spitzengeschwindigkeit der von Ferrari (30 PS mehr ???) oder McLaren Mercedes entspricht oder diese sogar übertrifft.

Natürlich kann der Renault gleich schnell wie die McLaren oder Ferrari auf der Geraden sein, auch wenn der Motor 40PS weniger leistet.
Neben der Traktion aus den Kurven hat die Effiziens der Aerodynamik einen sehr großen Einfluss auf den Top Speed.
Gleiches Abtriebsniveu wie die Konkurenz, bei geringerem Luftwiederstand.
Außerdem ist bei einer perfekt arbeitenden Radaufhängung der mechanische Grip höher, und deswegen weniger Donforce realisierbar ohne Einbußen bei den Kurvengeschwindigkeiten. Weniger Downforce nötig = weiniger Luftwiederstand = höherer Topspeed.
Übrigens wenn ihr euch die Apex-Speedmessungen (Geschwindigkeit am Scheitelpunkt einer Kurve) vom lezten Rennen in Fuji anseht werdet ihr sehen das Fernando Alonso hier die mit Abstand höchsten Geschwindigkeiten erreichte. Das war in diesem Jahr noch nie der Fall das der Renault in dieser Wertung der schnellste war, deswegen glaube ich das Renault über die Aerodynamic und das Fahrwerk die Performance verbessert hat. Der Motor hat auf die Geschwindigkeit am Scheitelpunkt einer Kurve so gut wie keinen Einfluss.
Aerodynamic und mechanischer Grip ist meiner Meinung nach der Grund für das Comeback der Franzosen, aber vor allem Fernando Alonso!
Vieleicht kann das mit dem Apex-Speed von euch ja jemand nachrecherchieren und hier auch bestätigen!?

Puh, jetzt hab ich aber wieder genug geschrieben, ich geh mich jetzt wieder mit einer spezial vegetable Soup zudröhnen!
free as a bird,free....

Nun mit der Darstellung kann ich Einverstanden sein, aber wen ich nach einer so lange Gerade wie in Japan vor dem Bremspunkt eine höhere Geschwindigkeit (auch wenn es wenig mehr ist) als der Ferrari habe, ist das nicht möglich mit 30 PS weniger, soviel besser kann die Aerodinamik nicht sein und da spielt eine eventuell bessere Traktion kein rolle mehr.
.

bschenker hat geschrieben:

Nun mit der Darstellung kann ich Einverstanden sein, aber wen ich nach einer so lange Gerade wie in Japan vor dem Bremspunkt eine höhere Geschwindigkeit (auch wenn es wenig mehr ist) als der Ferrari habe, ist das nicht möglich mit 30 PS weniger, soviel besser kann die Aerodinamik nicht sein und da spielt eine eventuell bessere Traktion kein rolle mehr.
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Man sagt ja auch renault hätte auch eine modifizierte Abgasanlage eingesetzt.
Die hat bestimmt einiges gebracht, vieleicht hatten sie ja hier noch genügent Spielraum für eine Verbesserung.
Könnte mir vorstellen das der Leistungsrückstand dadurch auch geringer ist, was natürlich zusätzlich eine Erklärung für den Performance-Sprung.


Siehst du dir das Qualli live an? Wann fängt'n das heut überhaubt an?

Liegt an allem möglichen, dass Renault jetzt so weit vorne ist, ausser natürlich am Motor. Der ist natürlich nach wie vor ganz furchtbar schlecht und deswegen darf Renault latürnich am FIA Hilfspgramm für ganz furchtbar schlechte Motoren teilnehmen weils ja sonst alle so furchbar ungerecht wäre und der Flavio weiter zu recht so bitterlich weinen müßte weil er zu Kreise der aufrechten aber ungerecht behandelten Teamchefs gehört, und die Renaultgruppe so ein kleines Hinterstubenbalstellädlich ist, dass keine Resourcen für R ß D hat, was natürlich auch wieder voll ungerecht ist. Bei Renault macht die Entwicklungsabeitung für den Motor zur Zeit sicher Überstunden. Unbezahlte Überstunden natürlich, weil sonst würdes ja gegen die Kostenreduzierung verstoßen.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Liegt an allem möglichen, dass Renault jetzt so weit vorne ist, ausser natürlich am Motor. Der ist natürlich nach wie vor ganz furchtbar schlecht und deswegen darf Renault latürnich am FIA Hilfspgramm für ganz furchtbar schlechte Motoren teilnehmen weils ja sonst alle so furchbar ungerecht wäre und der Flavio weiter zu recht so bitterlich weinen müßte weil er zu Kreise der aufrechten aber ungerecht behandelten Teamchefs gehört, und die Renaultgruppe so ein kleines Hinterstubenbalstellädlich ist, dass keine Resourcen für R ß D hat, was natürlich auch wieder voll ungerecht ist. Bei Renault macht die Entwicklungsabeitung für den Motor zur Zeit sicher Überstunden. Unbezahlte Überstunden natürlich, weil sonst würdes ja gegen die Kostenreduzierung verstoßen.

Spricht hier der sarkasmus von jemandem, der angst hat, das renault wieder ganz vorne mitfahren koennte, weil es einen der besten fahrer und auch ein kompetentes team hat?!?

ceniza hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Liegt an allem möglichen, dass Renault jetzt so weit vorne ist, ausser natürlich am Motor. Der ist natürlich nach wie vor ganz furchtbar schlecht und deswegen darf Renault latürnich am FIA Hilfspgramm für ganz furchtbar schlechte Motoren teilnehmen weils ja sonst alle so furchbar ungerecht wäre und der Flavio weiter zu recht so bitterlich weinen müßte weil er zu Kreise der aufrechten aber ungerecht behandelten Teamchefs gehört, und die Renaultgruppe so ein kleines Hinterstubenbalstellädlich ist, dass keine Resourcen für R ß D hat, was natürlich auch wieder voll ungerecht ist. Bei Renault macht die Entwicklungsabeitung für den Motor zur Zeit sicher Überstunden. Unbezahlte Überstunden natürlich, weil sonst würdes ja gegen die Kostenreduzierung verstoßen.

:lol: :lol: :lol:
Spricht hier der sarkasmus von jemandem, der angst hat, das renault wieder ganz vorne mitfahren koennte, weil es einen der besten fahrer und auch ein kompetentes team hat?!?

Eher der Sarkasmus von jemanden, der es idiotisch findet, das nicht die gleichen Regeln für alle gelten oder die Regeln nicht bei allen gleich angewendet werden. Wenn Renault es auch ohne das FIA-Entwicklungshilfeprogramm für die ja ach so schlechten Motoren bis ganz nach vorne schaffen würde, dann hätte ich damit kein Problem.

Mr_Mutt hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Liegt an allem möglichen, dass Renault jetzt so weit vorne ist, ausser natürlich am Motor. Der ist natürlich nach wie vor ganz furchtbar schlecht und deswegen darf Renault latürnich am FIA Hilfspgramm für ganz furchtbar schlechte Motoren teilnehmen weils ja sonst alle so furchbar ungerecht wäre und der Flavio weiter zu recht so bitterlich weinen müßte weil er zu Kreise der aufrechten aber ungerecht behandelten Teamchefs gehört, und die Renaultgruppe so ein kleines Hinterstubenbalstellädlich ist, dass keine Resourcen für R ß D hat, was natürlich auch wieder voll ungerecht ist. Bei Renault macht die Entwicklungsabeitung für den Motor zur Zeit sicher Überstunden. Unbezahlte Überstunden natürlich, weil sonst würdes ja gegen die Kostenreduzierung verstoßen.

Spricht hier der sarkasmus von jemandem, der angst hat, das renault wieder ganz vorne mitfahren koennte, weil es einen der besten fahrer und auch ein kompetentes team hat?!?

Eher der Sarkasmus von jemanden, der es idiotisch findet, das nicht die gleichen Regeln für alle gelten oder die Regeln nicht bei allen gleich angewendet werden. Wenn Renault es auch ohne das FIA-Entwicklungshilfeprogramm für die ja ach so schlechten Motoren bis ganz nach vorne schaffen würde, dann hätte ich damit kein Problem.

Wie es ausieht kehrt Renault nächstes Jahr wieder an die Spitze zurrück,
da ändert dein ganzer Sarkasmus und deine Ablehnung nix.
Was den Motorausgleich angeht, sind die Würfel zugunsten von Renault gefallen.
Wenn Aerodynamic und Fahrwerk nächstes Jahr auch wieder so gut sind
sehen wir nächstes Jahr wieder Seriensiege von Fernando.

Exige81 hat geschrieben:

Wie es ausieht kehrt Renault nächstes Jahr wieder an die Spitze zurrück,
da ändert dein ganzer Sarkasmus und deine Ablehnung nix.
Was den Motorausgleich angeht, sind die Würfel zugunsten von Renault gefallen.
Wenn Aerodynamic und Fahrwerk nächstes Jahr auch wieder so gut sind
sehen wir nächstes Jahr wieder Seriensiege von Fernando.

- so siehts aus, auch ich bin da mehr als optimistisch.....
Und der fahrer alonso traegt den rest bei

Exige81 hat geschrieben:

Wie es ausieht kehrt Renault nächstes Jahr wieder an die Spitze zurrück,
da ändert dein ganzer Sarkasmus und deine Ablehnung nix.
Was den Motorausgleich angeht, sind die Würfel zugunsten von Renault gefallen.
Wenn Aerodynamic und Fahrwerk nächstes Jahr auch wieder so gut sind
sehen wir nächstes Jahr wieder Seriensiege von Fernando.

Mag sein, nur wäre es dir nicht auch lieber die Seriensiege würde eingefahren
werden ohne das Renault etwas erlaubt wurde, was McLaren, Sauber
und Ferrari verboten wurde?

Mr_Mutt hat geschrieben:

Exige81 hat geschrieben:

Wie es ausieht kehrt Renault nächstes Jahr wieder an die Spitze zurrück,
da ändert dein ganzer Sarkasmus und deine Ablehnung nix.
Was den Motorausgleich angeht, sind die Würfel zugunsten von Renault gefallen.
Wenn Aerodynamic und Fahrwerk nächstes Jahr auch wieder so gut sind
sehen wir nächstes Jahr wieder Seriensiege von Fernando.

Mag sein, nur wäre es dir nicht auch lieber die Seriensiege würde eingefahren
werden ohne das Renault etwas erlaubt wurde, was McLaren, Sauber
und Ferrari verboten wurde?

Es wurde ihnen nichts verboten, denn sie haben es schon längst getan.

Brawn: "Die homologierten Motoren haben ihren Grund. Die Leute die Vorteile daraus ziehen konnten, sollen froh darüber sein, aber jetzt akzeptieren, dass dies durch Anpassungen geändert wird. In den Regeln steht 'fair und gleichberechtigt' sollen die Motoren sein. Ich denke nicht, dass es momentan so ist."


Fair und gleichberechtigt" - das sollte eingehalten werden. Und die FIA wird dem Druck von leuten wie Briatore und Brawn nicht lange stand halten.
Fuer eine Koenigsklasse mit spannung und gleichberechtigung muss man eben auch abstriche machen koennen und der konkurenz die gleichen chancen einraeumen.

ceniza hat geschrieben:

Fair und gleichberechtigt" - das sollte eingehalten werden.

Wann hat es den dies je gegeben?

Im Jahre 1968 hatten wir einen neuen Cosworth FVA, auf dem Prüfstand von Tecno in Bologna gab dieser als maximum 202PS ab. Tecno hatte sechs solche Motoren, der schlechteste, am gleichen Tag gemessen, hatte 216PS.
1969 fur Stewart nach Monte Carlo allen davon und zwar auf der geraden, keiner hatte eine Change weder Rindt, Icks oder sonst wer. Plötzlich ab Kanada als Stewart den Titel nicht mehr zu nehmen wahr er plötzlich nicht mehr schneller als die anderen. Der Grund, Ford die ja den Cosworth gezahlt haben erwartete einen starken Ferrari und wollte sicher gehen den Titel zu gewinnen und darum (alle Cosworth DFV wurden bei Cosworth gewartet) gab man das beste Material Stewart, einenteils weil man sicher wahr dieser würde es ausnützen können, zum anderen wollte man kein interne störung durch einen anderen DFV anwender.

Solche dinge hat es immer gegeben und würde es auch bei einem Einheitsmotor geben sofern diese nicht verlost würden. Auch bei den Reifen gibt es dies seit mindestens 1970.

Der einzige Unterschied zu damals man kann heute fast alles mit bedeutend kleineren Streuungen herstellen.
.

ceniza hat geschrieben:

Brawn: "Die homologierten Motoren haben ihren Grund. Die Leute die Vorteile daraus ziehen konnten, sollen froh darüber sein, aber jetzt akzeptieren, dass dies durch Anpassungen geändert wird. In den Regeln steht 'fair und gleichberechtigt' sollen die Motoren sein. Ich denke nicht, dass es momentan so ist."


Fair und gleichberechtigt" - das sollte eingehalten werden. Und die FIA wird dem Druck von leuten wie Briatore und Brawn nicht lange stand halten.
Fuer eine Koenigsklasse mit spannung und gleichberechtigung muss man eben auch abstriche machen koennen und der konkurenz die gleichen chancen einraeumen.

So ist das halt, wenn Max Mosley rumdoktort und das was rauskommt unausgeoren und mit sovielen graubereichen ausgestattet ist.
anderseits kann ich briatore und brawn schon verstehen, daß sie sich beschweren - man erlaubt ferrari, die zuverlässigkeit zu verbessern und rauskommt ein deutlich stärkerer motor, der ständig verreckt - da würde ich mir auch verarscht vorkommen.

Die FIA hat beschlossen, die an und für sich homologierten und damit "eingefrorenen" Formel-1-Motoren bei einigen Teams "aufzutauen", damit diese ihren Leistungsnachteil nicht jahrelang mitschleppen müssen. Naturgemäß haben jene Teams, die nicht weiterentwickeln durften, massiv darüber beschwert.

geht doch - dann gehen die teams jetzt wieder etwas 'gleichberechtigter' an den start!

ceniza hat geschrieben:

geht doch - dann gehen die teams jetzt wieder etwas 'gleichberechtigter' an den start!

Gleichberechtig wäre es, wenn alle Teams an den Motoren arbeiten dürften (so wie üblich). Das Wort was du suchst ist "ausgeglichener" ...

ceniza hat geschrieben:

Die FIA hat beschlossen, die an und für sich homologierten und damit "eingefrorenen" Formel-1-Motoren bei einigen Teams "aufzutauen", damit diese ihren Leistungsnachteil nicht jahrelang mitschleppen müssen. Naturgemäß haben jene Teams, die nicht weiterentwickeln durften, massiv darüber beschwert.

:wink: geht doch - dann gehen die teams jetzt wieder etwas 'gleichberechtigter' an den start!

Es stimmt doch einfach nicht, dass bisher einige Team etwas nicht durften was anderen erlaubt war. Die bisherige Gleichberechtigung endet erst jetzt und genau mit diesen "->einigen Teams<-" dürfen ...

Na Hauptsache die Show und damit die Kohle stimmt, was anderes zählt heutzutage ja eh nicht mehr.

Naja manchmal stimmt aber die Show nicht mehr. Also eher die Kohle stimmt statt Show.