Mercedes W04

ELGonzo hat geschrieben:

das sich hier in diesen thread kein admin einmischt wundert mich.

ich habe mal, ausversehen!!!, einen thread eröffnet der sehr ähnlich mit einem anderen war. da war der admin sofort zur stelle und kam mit dem bösen finger. wenn aber ein thread mit persönlichem feindgelaber verunreinigt wird halten sich die herren strickt zurück. hervorragend.

hat noch jemand was interessantes zu mercedes und dem w04 zu sagen oder geht das jetzt noch weitere 4 seiten so weiter?

ich glaube man kann das alles hier sehr objektiv betrachten. fan hin oder her. und wenn einer der meinung ist, dass caterham schneller sei als mecedes dann soll das seine meinung sein. wie realitätsnah das dann ist steht auf einem anderen blatt papier.

zurück zum thema:

trotz der ersten beiden ausfalltage fand ich den mercedes jetzt nicht so uninteressant an den letzten beiden tagen. die zeiten sahen ganz ordentlich aus und man fuhr keine der "guten" zeiten auf soft oder super soft. ich glaube auch nicht, dass mercedes leer getankt war sondern immer mit ordentlich sprit im bauch unterwegs. auch das die zeiten immer zu beginn der longruns gefahren wurden. klar weiss man nicht was der rest macht, aber für mich sah es doch ganz gut aus was mercedes da veranstaltet hat. nächste woche wissen wir mehr wenn es auf eine etwas aussagekräftigere strecke geht. bin auf die teile gespannt die mercedes dann auspacken wird!

Was denn für Admins ? Die haben das sinkende Schiff doch langst verlassen : -)
Man hatte auf den Softies noch größeren Reifenverschleiß als auf den Mediums . Die wenigen Runden auf den weichen zeigten ,das die nur drei- vier Runden die Zeiten halten konnten ,

AWE hat geschrieben:

Was denn für Admins ? Die haben das sinkende Schiff doch langst verlassen : -)
Man hatte auf den Softies noch größeren Reifenverschleiß als auf den Mediums . Die wenigen Runden auf den weichen zeigten ,das die nur drei- vier Runden die Zeiten halten konnten ,

Also ich kenne die Rundenzeiten über die Stints nicht - weder von Mercedes noch von den anderen Teams. Und selbst wenn man die Rundenzeiten hat, muss man auch wissen wann wer mit welchen Reifen fuhr und wie lang.

Aber Fakt ist dass sich Pirelli über den sehr rauen Belag in Jerez beschwert hat - es könnte also auch ein streckenspezifisches Problem sein.

Fakt ist ebenfalls dass insgesamt mit den weichen Reifen relativ wenig gefahren wurde im Vergleich zu den anderen Reifentypen - es darf also bezweifelt werden, dass die Rundenzeiten und deren Konstanz repräsentativ sind.



Insgesamt wurden 251 Reifensätze im Laufe der viertägigen Testfahrten in Jerez aufgezogen, davon 137 Sätze der mittelharten Reifen, 74 der harten und 33 der weichen Reifen. Je drei Mal verwendeten die Teams Intermediates und superweiche Reifen, ein Satz Regenreifen kam nur bei einer einzigen Gelegenheit zum Einsatz.

"Allerdings waren die Rahmenbedingungen in Jerez in diesem Jahr alles andere als ideal. Der Asphalt ist extrem rau. Er weist wohl die raueste Fahrbahnoberfläche aller Strecken auf, auf denen wir in diesem Jahr fahren." Pirelli erläuterte die raue Oberfläche mit dem Fehlen von Bitumen im Asphalt, was zu einer relativ offenen, körnigen Oberfläche führe. Im Vergleich zum Vorjahr sei die Strecke noch aggressiver geworden, erkläre Hembery, weshalb es schwierig sei, für einige Mischungen präzise Schlussfolgerungen zu ziehen.

Des Weiteren betonte Pirelli, dass die äußeren Bedingungen und die Merkmale der Strecke in Jerez sich deutlich von denen der übrigen Veranstaltungsorte der Saison 2013 unterscheiden würden. Daher seien die Zeitunterschiede zwischen den Mischungen, die in Jerez auftraten, nur bedingt repräsentativ für die weitere Saison.

"Wir haben für die harten und die mittelharten Slicks viele Daten gewinnen können. Demgegenüber erhielten wir nur wenige Informationen über die weichen Reifen und keine für die supersoften Slicks", bilanzierte Hembery und blickte diesbezüglich hoffnungsvoll auf die nächsten Testfahrten, die vom 19. bis 22. Februar in Barcelona stattfinden.

Quelle: https://www.motorsport-magazin.com/forme ... m-rau.html

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Was denn für Admins ? Die haben das sinkende Schiff doch langst verlassen : -)
Man hatte auf den Softies noch größeren Reifenverschleiß als auf den Mediums . Die wenigen Runden auf den weichen zeigten ,das die nur drei- vier Runden die Zeiten halten konnten ,

Also ich kenne die Rundenzeiten über die Stints nicht - weder von Mercedes noch von den anderen Teams. Und selbst wenn man die Rundenzeiten hat, muss man auch wissen wann wer mit welchen Reifen fuhr und wie lang.

Aber Fakt ist dass sich Pirelli über den sehr rauen Belag in Jerez beschwert hat - es könnte also auch ein streckenspezifisches Problem sein.

Fakt ist ebenfalls dass insgesamt mit den weichen Reifen relativ wenig gefahren wurde im Vergleich zu den anderen Reifentypen - es darf also bezweifelt werden, dass die Rundenzeiten und deren Konstanz repräsentativ sind.



Insgesamt wurden 251 Reifensätze im Laufe der viertägigen Testfahrten in Jerez aufgezogen, davon 137 Sätze der mittelharten Reifen, 74 der harten und 33 der weichen Reifen. Je drei Mal verwendeten die Teams Intermediates und superweiche Reifen, ein Satz Regenreifen kam nur bei einer einzigen Gelegenheit zum Einsatz.

"Allerdings waren die Rahmenbedingungen in Jerez in diesem Jahr alles andere als ideal. Der Asphalt ist extrem rau. Er weist wohl die raueste Fahrbahnoberfläche aller Strecken auf, auf denen wir in diesem Jahr fahren." Pirelli erläuterte die raue Oberfläche mit dem Fehlen von Bitumen im Asphalt, was zu einer relativ offenen, körnigen Oberfläche führe. Im Vergleich zum Vorjahr sei die Strecke noch aggressiver geworden, erkläre Hembery, weshalb es schwierig sei, für einige Mischungen präzise Schlussfolgerungen zu ziehen.

Des Weiteren betonte Pirelli, dass die äußeren Bedingungen und die Merkmale der Strecke in Jerez sich deutlich von denen der übrigen Veranstaltungsorte der Saison 2013 unterscheiden würden. Daher seien die Zeitunterschiede zwischen den Mischungen, die in Jerez auftraten, nur bedingt repräsentativ für die weitere Saison.

"Wir haben für die harten und die mittelharten Slicks viele Daten gewinnen können. Demgegenüber erhielten wir nur wenige Informationen über die weichen Reifen und keine für die supersoften Slicks", bilanzierte Hembery und blickte diesbezüglich hoffnungsvoll auf die nächsten Testfahrten, die vom 19. bis 22. Februar in Barcelona stattfinden.

Quelle: https://www.motorsport-magazin.com/forme ... m-rau.html

Bin immer wieder erstaunt ,aus welchen Quellen du deine unwiederstößlichen Fakten so ziehst . Das ist eine 08/15 Pressemitteilung von Pirelli ohne jede konkrete Aussagekraft . Eine einfache Auflistung .was an Gummi verbraten wurde und die Feststellung ,das dieses Jahr andere Bedingungen herrschten .

AWE hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Was denn für Admins ? Die haben das sinkende Schiff doch langst verlassen : -)
Man hatte auf den Softies noch größeren Reifenverschleiß als auf den Mediums . Die wenigen Runden auf den weichen zeigten ,das die nur drei- vier Runden die Zeiten halten konnten ,

Also ich kenne die Rundenzeiten über die Stints nicht - weder von Mercedes noch von den anderen Teams. Und selbst wenn man die Rundenzeiten hat, muss man auch wissen wann wer mit welchen Reifen fuhr und wie lang.

Aber Fakt ist dass sich Pirelli über den sehr rauen Belag in Jerez beschwert hat - es könnte also auch ein streckenspezifisches Problem sein.

Fakt ist ebenfalls dass insgesamt mit den weichen Reifen relativ wenig gefahren wurde im Vergleich zu den anderen Reifentypen - es darf also bezweifelt werden, dass die Rundenzeiten und deren Konstanz repräsentativ sind.



Insgesamt wurden 251 Reifensätze im Laufe der viertägigen Testfahrten in Jerez aufgezogen, davon 137 Sätze der mittelharten Reifen, 74 der harten und 33 der weichen Reifen. Je drei Mal verwendeten die Teams Intermediates und superweiche Reifen, ein Satz Regenreifen kam nur bei einer einzigen Gelegenheit zum Einsatz.

"Allerdings waren die Rahmenbedingungen in Jerez in diesem Jahr alles andere als ideal. Der Asphalt ist extrem rau. Er weist wohl die raueste Fahrbahnoberfläche aller Strecken auf, auf denen wir in diesem Jahr fahren." Pirelli erläuterte die raue Oberfläche mit dem Fehlen von Bitumen im Asphalt, was zu einer relativ offenen, körnigen Oberfläche führe. Im Vergleich zum Vorjahr sei die Strecke noch aggressiver geworden, erkläre Hembery, weshalb es schwierig sei, für einige Mischungen präzise Schlussfolgerungen zu ziehen.

Des Weiteren betonte Pirelli, dass die äußeren Bedingungen und die Merkmale der Strecke in Jerez sich deutlich von denen der übrigen Veranstaltungsorte der Saison 2013 unterscheiden würden. Daher seien die Zeitunterschiede zwischen den Mischungen, die in Jerez auftraten, nur bedingt repräsentativ für die weitere Saison.

"Wir haben für die harten und die mittelharten Slicks viele Daten gewinnen können. Demgegenüber erhielten wir nur wenige Informationen über die weichen Reifen und keine für die supersoften Slicks", bilanzierte Hembery und blickte diesbezüglich hoffnungsvoll auf die nächsten Testfahrten, die vom 19. bis 22. Februar in Barcelona stattfinden.

Quelle: https://www.motorsport-magazin.com/forme ... m-rau.html

Bin immer wieder erstaunt ,aus welchen Quellen du deine unwiederstößlichen Fakten so ziehst . Das ist eine 08/15 Pressemitteilung von Pirelli ohne jede konkrete Aussagekraft . Eine einfache Auflistung .was an Gummi verbraten wurde und die Feststellung ,das dieses Jahr andere Bedingungen herrschten .

Und ich bin doch erstaunt wie du dir alles zurecht biegst um nicht all zu blöde dazustehen nach deinen fragwürdigen Aussagen.

Da oben stehen Fakten und Zahlen. Unter anderem belegen diese, dass die weichen Reifen verhältnismäßig wenig eingesetzt wurden und es daher zweifelhaft ist zu sagen, dass Mercedes ein schlechtes Auto habe weil die weichen Reifen so schnell abgebaut haben. Wie haben sich denn die Rundenzeiten entwickelt bei den anderen Autos, als sie die weichen Reifen drauf hatten??? Hat überhaupt ein anderes Team diese Reifen über eine längere Distanz drauf gelassen?

Und das ist keine einfache Pressemitteilung, es sind Zitate - Aussagen von Hembrey. Also dessen persönliche Meinung.


Übrigens hat sich heute ein gewisser Brawn ganz ähnlich geäussert und gesagt, dass Jerez keinesfalls eine repräsentative Strecke ist, was den Reifenverschleiß angeht.

Hier Brawns Aussagen zum Thema:

Wie ist Ihr erster Eindruck vom Speed des Autos?

Brawn: Ordentlich. Wir müssen noch etwas daran arbeiten, dass die Reifen weniger stark abbauen. Das Problem ist, dass Jerez im Winter nicht sehr repräsentativ ist. Die Zahlen sind vielversprechend. Die Kühlung funktioniert, der Abtrieb ist so wie es der Windkanal vorhergesagt hat, und das Auto benimmt sich so wie wir es erwarten. Darauf lässt sich aufbauen.


Konnten Sie schon feststellen, ob die neue Auspuffposition die Hinterreifen aufheizt?

Brawn: Bis jetzt nicht, aber das will nicht viel bedeuten. Jerez bietet sehr ungewöhnliche Umstände. Es war sehr kühl, deshalb war das größte Problem in Bezug auf die Reifen das Körnen. Am Nachmittag war es besser, aber nie so warm, als dass es ein echter Test für die Reifen gewesen wäre.

Werden Sie erst in Barcelona erfahren, wie der neue Mercedes mit seinen Reifen umgeht?

Brawn: Vielleicht noch später. In Barcelona kann es auch sehr kühl werden. Wir werden wahrscheinlich erst in Australien und Malaysia sagen können, ob wir über den Berg sind. Aber nach den schlechten Erfahrungen im letzten Jahr haben wir alle unsere Sensoren ausgefahren und achten auf jede Unregelmäßigkeit in diesem Bereich.


Natürlich ist mir klar, dass unser AWEchen auch diese Aussagen wieder als lächerlich, falsch oder bloße Pressemitteilung hinstellen wird. De Facto sind das Passagen aus einem ausführlichen Interview mit Brawn. Und inhaltlich bestätigen Sie die Aussagen von Hembrey, dass Jerez in Sachen Reifenverschleiß keineswegs als Gradmesser genommen werden kann.

Wie geil ist das denn...
Gleich im ersten vollständigen Satz sagt Brawn daß man noch am Abbau der Reifen arbeiten muß, und genau das willst Du damit jetzt widerlegen?

Ferraristo hat geschrieben:

Wie geil ist das denn...
Gleich im ersten vollständigen Satz sagt Brawn daß man noch am Abbau der Reifen arbeiten muß, und genau das willst Du damit jetzt widerlegen?

Und im weiteren Verlauf sagt er, dass Jerez nicht repräsentativ ist. Von den weichen Reifen sagt er auch nix. Von größeren Problemen mit dem Reifenverschleiß sagt er auch nix - und das hat AWE ja hier behauptet.

Ferraristo hat geschrieben:

Wie geil ist das denn...
Gleich im ersten vollständigen Satz sagt Brawn daß man noch am Abbau der Reifen arbeiten muß, und genau das willst Du damit jetzt widerlegen?

Seit Jahren der selbe Käse, alles schon zig mal gehört. Dies und jenes ist nicht repräsentativ und überhaupt sagt ja nur Brawn die einzige Wahrheit.... Das Interview von Brawn welches formelchen da gepostet hat, ist ja an Peinlichkeit kaum noch zu überbieten.

formelchen hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Wie geil ist das denn...
Gleich im ersten vollständigen Satz sagt Brawn daß man noch am Abbau der Reifen arbeiten muß, und genau das willst Du damit jetzt widerlegen?

Und im weiteren Verlauf sagt er, dass Jerez nicht repräsentativ ist. Von den weichen Reifen sagt er auch nix. Von größeren Problemen mit dem Reifenverschleiß sagt er auch nix - und das hat AWE ja hier behauptet.

Dann lies das ganze nochmal. Es geht nämlich um die Leistungsfähigkeit des Autos. Und daß Jerez nicht repräsentativ ist, kann man jetzt auf den Reifenabbau, oder auch auf die grundsätzliche Leistungsfähigkeit beziehen. Das Überhitzen der Hinterreifen wird nämlich weiter unten nochmal separat angesprochen...
Und keiner von uns beiden hat die original Aussage gelesen... Wer weiß wie das ganze mal wieder übersetzt wurde...

@Ferraristo:

Wie Hembrey sagte, ist der Asphalt in Jerez sehr rau. Es ist doch logisch dass ein rauer Asphalt die Reifen härter beansprucht.

Funer hat geschrieben:

Seit Jahren der selbe Käse, alles schon zig mal gehört.

Selbstreflektion?

Funer hat geschrieben:

Das Interview von Brawn welches formelchen da gepostet hat, ist ja an Peinlichkeit kaum noch zu überbieten.

So wie deine Beiträge.

formelchen hat geschrieben:

@Ferraristo:

Wie Hembrey sagte, ist der Asphalt in Jerez sehr rau. Es ist doch logisch dass ein rauer Asphalt die Reifen härter beansprucht.

Du hattest aber Brawn zitiert, nicht Hembrey. Und Brawn hat von der Leistungsfähigkeit des Fahrzeugs gesprochen... Und in dem Zusammenhang, daß Jerez nicht repräsentativ ist...

Ich meine das ist doch in jedem Jahr so, die fahren doch immer in Jerez. Das der Asphalt da sehr rau ist mag ja sein. Aber das ist woanders auch so. Die Strecke selbst ist mit anderen kaum vergleichbar, daher auch die Aussagen das sie nicht vergleichsfähig, bzw repräsentativ ist. Was natürlich auch Unsinn ist, denn Vergleiche untereinander, unter gleichen Bedingungen sind doch sehr gut möglich. Von daher ist diese Aussage reichlich lächerlich. Und das alles haben wir doch von Brawn in den letzten drei Jahren zich mal gehört. Was da kommt, nehme ich gar nicht mehr für voll. Erst wenn das Auto auf der Strecke im Rennen Leistung zeigt, gewinnen Aussagen eines Herrn Brawn eventuell auch wieder an Gewicht. Solange muss er sich an dem messen lassen, was in den letzten drei Jahren erreicht wurde. Und das war Dank seiner tatkräftigen Wirkung für einen einzelnen Fahrer reichlich dünn, um nicht zu sagen unterirdisch.
Das der noch da sitzt, hat er nur glücklichen Umständen zu verdanken, wahrscheinlich war niemand auf die Schnelle zu finden der diesen Job adäquat erledigen könnte.
Es gibt in der Szene nicht wenige die in Brawn den eigentlich Schuldigen der Misere der letzten Jahre sehen. Und er hatte das Glück das Mercedes in Haug ein Bauernopfer fand und dieser auch noch in Niebelungentreue seinen eigenen Untergang schön geredet hat.
Ich möchte fast wetten das Brawn jetzt auf dem Schleudersitz Platz genommen hat, der ist bei weiterer Erfolgslosigkeit nicht zu halten.
Und wie gesagt, wenn Mercedes das Reifenproblem in den Griff bekommt, bin ich sicher das man auch vorn dabei ist.
Und was hat der Brawn im letzten jahr nicht rumgetönt; sie hätten das Problem jetzt im Griff usw....Nichts von dem war wirklich so. Man schleppte das Problem bis zum Ende der Saison mit, wie von einigen hier auch vorausgesagt.
Schauen wir mal ob, sie in der Lage sind, dieses wichtige Problem in den Griff zu bekommen, ich bin gespannt.

formelchen hat geschrieben:

@Ferraristo:

Wie Hembrey sagte, ist der Asphalt in Jerez sehr rau. Es ist doch logisch dass ein rauer Asphalt die Reifen härter beansprucht.

Das gilt aber für alle Teams. Und vor allem Red Bull war deutlich konstanter. Auch bei Sauber und McLaren hielten die Reifen länger.

Zudem sind die weichen Reifen wirklich nur 1 Sekunde schneller als die harten, wenn sie absolut neu sind. Und keiner weiß ob die Reifen bei Massa oder Raikkonen neu waren.

Ferraristo hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

@Ferraristo:

Wie Hembrey sagte, ist der Asphalt in Jerez sehr rau. Es ist doch logisch dass ein rauer Asphalt die Reifen härter beansprucht.

Du hattest aber Brawn zitiert, nicht Hembrey. Und Brawn hat von der Leistungsfähigkeit des Fahrzeugs gesprochen... Und in dem Zusammenhang, daß Jerez nicht repräsentativ ist...

Damit ist einmal mehr bewiesen, dass du dich in Diskussionen einmischst ohne diese wirklich verfolgt zu haben. Es wird einfach hohl drauf gedroschen, mehr kannst du nicht.

Ich würde dir empfehlen nochmals meinen Beitrag vom 11.02. / 23.54 Uhr zu lesen.

Bob_Sugar hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

@Ferraristo:

Wie Hembrey sagte, ist der Asphalt in Jerez sehr rau. Es ist doch logisch dass ein rauer Asphalt die Reifen härter beansprucht.

Das gilt aber für alle Teams. Und vor allem Red Bull war deutlich konstanter. Auch bei Sauber und McLaren hielten die Reifen länger.

Zudem sind die weichen Reifen wirklich nur 1 Sekunde schneller als die harten, wenn sie absolut neu sind. Und keiner weiß ob die Reifen bei Massa oder Raikkonen neu waren.

Und weißt du auch ob Red Bull, Sauber, McLaren oder Lotus auch die weichen Reifen drauf hatten? Weißt du auch wie viele Runden sie damit fuhren und mit wieviel Sprit?

Jedenfalls ist das alles momentan Kaffeesatzlesen.

Lauda sprach zuletzt davon, dass man dicht an den Top 3 dran sei. Wolff sagte dass man konkurrenzfähig sei - was auch immer das heißen mag.

Andererseits sagte ein Häkkinen, dass Mercedes nicht schnell genug ist. Ob der auch in Jerez war, weiß ich nicht.

formelchen hat geschrieben:

Und weißt du auch ob Red Bull, Sauber, McLaren oder Lotus auch die weichen Reifen drauf hatten? Weißt du auch wie viele Runden sie damit fuhren und mit wieviel Sprit?

Jedenfalls ist das alles momentan Kaffeesatzlesen.

Lauda sprach zuletzt davon, dass man dicht an den Top 3 dran sei. Wolff sagte dass man konkurrenzfähig sei - was auch immer das heißen mag.

Andererseits sagte ein Häkkinen, dass Mercedes nicht schnell genug ist. Ob der auch in Jerez war, weiß ich nicht.

Alle Teams hatten die weichen Reifen drauf, nur Red Bull nicht. Red Bull fuhr nur mit viel Sprit. Das gilt auch für Lotus und Sauber. Es fiel auf jeden Fall auf, dass bei Mercedes die Reifen schneller und stärker eingebrochen sind.

Das konnte man an den Longruns sehen. Gerade Sauber und Red Bull fielen da deutlich positiver auf. Der Mercedes scheint schnell zu sein, nur die Reifen bauen bisher zu stark ab. Aber das kann ja noch werden. Dennoch ist es kein gutes Zeichen für den Anfang.

Hamilton sagte, dass der 2012er McLaren mehr Abtrieb hatte als der 2013er Mercedes... Jeder kann sich selbst ausrechnen, dass das nicht gerade positiv ist!

Bob_Sugar hat geschrieben:

Alle Teams hatten die weichen Reifen drauf, nur Red Bull nicht. Red Bull fuhr nur mit viel Sprit. Das gilt auch für Lotus und Sauber. Es fiel auf jeden Fall auf, dass bei Mercedes die Reifen schneller und stärker eingebrochen sind.

Das konnte man an den Longruns sehen. Gerade Sauber und Red Bull fielen da deutlich positiver auf. Der Mercedes scheint schnell zu sein, nur die Reifen bauen bisher zu stark ab. Aber das kann ja noch werden. Dennoch ist es kein gutes Zeichen für den Anfang.

Hamilton sagte, dass der 2012er McLaren mehr Abtrieb hatte als der 2013er Mercedes... Jeder kann sich selbst ausrechnen, dass das nicht gerade positiv ist![/b]

Also Lotus soll die Bestzeit auch mit den ganz weichen Reifen gefahren sein. So steht es in einer Testanalyse auf der Konkurrenzseite.

Und was den Reifenabbau angeht, ging es hier ja ausschließlich um die Weichen Reifen, von denen die Teams aber nur knapp über 30 Sätze beim Test verwendet haben - vergleichsweise sehr wenig.

Der Reifenabbau hängt auch von der Tankfüllung ab und da fangen dann schon wieder die Spekulationen an. Hatte Mercedes 20-30 kg mehr Sprit an Bord als andere, ist ein höherer Reifenverschleiß schon wieder logisch.

Was Hamiltons Aussage zum Abtrieb angeht, hat das nichts mit Reifenabbau zutun sondern eher mit dem Thema Aerodynamik. Ich hab diese Aussagen ja hier schon selbst erwähnt. Damit wir uns nicht falsch verstehen: ich sage keineswegs dass der Mercedes ein super schnelles Auto ist.

Ich werf den Anti-Mercedes-Leute hier mal nen Brocken Fleisch vor die Nase - einige bedeutende Mercedes Aktionäre fordern mal wieder den F1-Ausstieg

https://www.motorsport-magazin.com/forme ... ichts.html

Die Kritik dieses DWS-Vertreters klingt ja auch eher allgemein, den könnte man also wohl noch nicht mal mit Erfolgen umstimmen. Bedenken wegen der Erfolglosigkeit gibt es ja schon länger. Ich schätze mal, wenn der Erfolg mit den Neukäufen weiterhin ausbleibt, wird das auch nicht weniger werden, aber wenn man da schon Leute hat, die die Formel 1 grundsätzlich kritisieren (auch wenn die Kritikpunkte etwas seltsam sind, vor allem das mit dem "nicht mehr zeitgemäß, schwammiger hätte man es nicht ausdrücken können) wird es natürlich noch schwieriger, sich zu halten.

Ekelstein hat geschrieben:

Die Kritik dieses DWS-Vertreters klingt ja auch eher allgemein, den könnte man also wohl noch nicht mal mit Erfolgen umstimmen. Bedenken wegen der Erfolglosigkeit gibt es ja schon länger. Ich schätze mal, wenn der Erfolg mit den Neukäufen weiterhin ausbleibt, wird das auch nicht weniger werden, aber wenn man da schon Leute hat, die die Formel 1 grundsätzlich kritisieren (auch wenn die Kritikpunkte etwas seltsam sind, vor allem das mit dem "nicht mehr zeitgemäß, schwammiger hätte man es nicht ausdrücken können) wird es natürlich noch schwieriger, sich zu halten.

Ich habe ja schon unter den verlinkten Artikel meine Meinung geschrieben.

Ich denke 2014 ist das alles entscheidende Jahr, wenn Mercedes da nicht überzeugt, könnte es zum Ausstieg kommen. Vorher steigt man auf keinen Fall aus. Man hat schon soviel Energie in die Entwicklung des neuen Motors und des neuen Autos gesteckt, dass ein Ausstieg Humbug wäre. Und mit den neuen Leuten im Team muss man sowieso erstmal abwarten wie es sich die nächsten 2 Jahre entwickelt, denn auch bei Mercedes weiß man, dass jemand wie Lauda oder Wolff nicht über Nacht den Schalter umlegen können - und dass sich auch ein Hamilton erstmal einfinden muss.

Was 2013 angeht redet bei Mercedes niemand vom großen Erfolg - das Jahr wird als Übergangsjahr gesehen. Klar will man sich verbessern - das wird man sicher auch. Aber Toto Wolff zum Beispiel sagte, dass P4 in der K-WM schon ein zufriedenstellendes Ergebnis wäre.

Unterschätz mal nie die Sturheit eines Großkonzerns, man muss nur in der erweiterten Teamhistorie zurückgehen, da hat man Honda, die auch schon einen sehr starken 2009er Wagen entwickelt hatten, wo mit Sicherheit auch schon genug Geld reingeflossen war, alternativ kann ich dir auch noch Peugeot aus der ILMS/WEC als Beispiel geben, die hatten für 2012 eine Hybridvariante ihres Langstreckenautos entwickelt und auch schon getestet und dann hat ebenfalls der Konzern relativ plötzlich den Hahn zugedreht und das wars dann.
So wirklich kann ich mir nicht vorstellen, dass bei Mercedes schon am Ende von diesem Jahr Schluss ist, allerdings weiß man auch einige Details firmeninterner Politik nicht, wie sehr und wo eventuell der Schuh finanziell drückt, wie oft das F1-Engagement eventuell schon auf dem Prüfstand war und in wie weit für die Konzernleitung der Sport als Imagepflege oder doch eher als "nicht mehr zeitgemäß" empfunden wird. In der DTM hat man ja jetzt schon ein wenig "gestrafft", der Kundensport ist wohl zu rentabel, um da was dran zu rütteln, aber in der Formel 1 könnte, zumindest als eigenes Team, schon recht bald wieder Schluss sein.

Ekelstein hat geschrieben:

Unterschätz mal nie die Sturheit eines Großkonzerns, man muss nur in der erweiterten Teamhistorie zurückgehen, da hat man Honda, die auch schon einen sehr starken 2009er Wagen entwickelt hatten, wo mit Sicherheit auch schon genug Geld reingeflossen war, alternativ kann ich dir auch noch Peugeot aus der ILMS/WEC als Beispiel geben, die hatten für 2012 eine Hybridvariante ihres Langstreckenautos entwickelt und auch schon getestet und dann hat ebenfalls der Konzern relativ plötzlich den Hahn zugedreht und das wars dann.
So wirklich kann ich mir nicht vorstellen, dass bei Mercedes schon am Ende von diesem Jahr Schluss ist, allerdings weiß man auch einige Details firmeninterner Politik nicht, wie sehr und wo eventuell der Schuh finanziell drückt, wie oft das F1-Engagement eventuell schon auf dem Prüfstand war und in wie weit für die Konzernleitung der Sport als Imagepflege oder doch eher als "nicht mehr zeitgemäß" empfunden wird. In der DTM hat man ja jetzt schon ein wenig "gestrafft", der Kundensport ist wohl zu rentabel, um da was dran zu rütteln, aber in der Formel 1 könnte, zumindest als eigenes Team, schon recht bald wieder Schluss sein.

Du hast Recht.

Aber andererseits argumentieren die Aktionäre ja damit, dass die F1 nicht mehr zeitgemäß sei. Wenn man sich das Reglement der letzten Jahre so anschaut, stimmt das auch.

ABER gerade das ändert sich ja ab 2014 durchaus. Die neuen Motoren mit 6 Zylindern und Turbo sind zeitgemäß und entsprechen dem Trend, den es auch bei den Serienautos gibt: Downsizing mit Aufladung.

Ähnlich ist es mit KERS, das ab 2014 deutlich an Bedeutung gewinnen wird, weil es deutlich mehr Leistung haben darf. Von der F1-Entwicklung kann auch die Serienproduktion evtl. profitieren.

Mit Honda würde ich Mercedes übrigens nicht vergleichen. Honda ging es Ende 2008 auch ziemlich schlecht. Schlechter noch als Mercedes damals - die ja ebenfalls wie jeder andere Hersteller von der Krise betroffen waren.

Aber auch ich schließe einen Mercedes-Rückzug nicht aus, bei anhaltender Erfolglosigkeit. Nur wie gesagt: vor Ende 2014 ganz sicher nicht.

Ob man V6 statt V8 und ein bisschen mehr KERS wirklich als zeitgemäßer verkaufen kann?
Natürlich kann man mit erfolgreichem KERS auch einfacher für die Serienprodukte werben, Audi hat das ja mit diversen Technologien in Le Mans vorgemacht, FSI, TDI, Hybrid, ultra Leichtbau etc., aber ich weiß eben nicht, wie stark die Motorsportbegeisterung im Vorstand ist, denn ansonsten herrschen wohl wirklich die Stimmen vor, die die F1 einfach nur als große Geldverschwendung mit etwas Marketingwert ansehen. Bleibt eben abzuwarten, wie stark man diesen Wert in Zukunft umsetzen kann, wie viel der Straßentechnologie man über die F1 vermarkten kann.

Ekelstein hat geschrieben:

Ob man V6 statt V8 und ein bisschen mehr KERS wirklich als zeitgemäßer verkaufen kann?

Ich denke schon, ja. Gerade das ist es doch, was die Hersteller wollen. Es soll sich sowohl werbetechnisch wie auch bei der Entwicklung gut verkaufen lassen und einen Bezug zur Serienproduktion haben und genau das wird dadurch erreicht.

Es wurde ja auch viel gemunkelt, dass VW dadurch in die F1 gelockt werden könnte, auch bei Honda gabs Gerüchte das sie zumindest als Motorenlieferant wieder zurückkommen, eben auch weil das neue Reglement interessanter ist. Natürlich alles bislang nur Spekulationen. Was davon wahr ist, wird die Zeit zeigen.

Ekelstein hat geschrieben:

Natürlich kann man mit erfolgreichem KERS auch einfacher für die Serienprodukte werben, Audi hat das ja mit diversen Technologien in Le Mans vorgemacht, FSI, TDI, Hybrid, ultra Leichtbau etc., aber ich weiß eben nicht, wie stark die Motorsportbegeisterung im Vorstand ist, denn ansonsten herrschen wohl wirklich die Stimmen vor, die die F1 einfach nur als große Geldverschwendung mit etwas Marketingwert ansehen. Bleibt eben abzuwarten, wie stark man diesen Wert in Zukunft umsetzen kann, wie viel der Straßentechnologie man über die F1 vermarkten kann.

Ich kenne den Daimler-Vorstand nicht - ausser Zetsche der zumindest in den Medien einen motorsportbegeisterten Eindruck macht. De Facto hat sich der Vorstand ja erst letzten Septemer für den F1-Verbleib entschieden und wird das sicher nicht wenige Monate später revidieren - da können die Aktionäre poltern wie sie wollen.

Nun heißt es erstmal 2013 abwarten, wie das Jahr läuft. Lass Mercedes mal 1-2 Rennen gewinnen, dann ist sowieso erstmal wieder Ruhe im Karton, war 2012 ja auch so.

Offensichtlich scheint es das Team selbst ja auch auf Langfristigkeit anzulegen, vom Konzern hieß es ja was von langfristiger Planung und der Ausstieg wurde dementiert. Daran kann sich natürlich auch relativ schnell was ändern, je nachdem, wie gut der Konzern finanziell gebettet ist, aber erstmal klingt es ja so, dass uns Mercedes unter normalen Umständen auch bis nach 2014 erhalten bleibt.

PS: 2222. Beitrag!