Mercedes W03

Christian Danner vermutet, dass Mercedes bis Melbourne noch mit einer Innovation kommt...obs stimmt ist ne andere Sache.

Irgendwie wirken bei Mercedes alle momentan relativ optimistisch.

Ich könnte mir vorstellen, dass man Ferrari hinter sich lassen kann und die 3. Kraft wird.

Wobei man Lotus und Force India im Auge behalten muss, beide machten bisher einen starken Eindruck.

ich geb immer noch nix auf die testzeien. selbst auf das melbourne-rennen geb ich nicht viel, die strecke ist eher untypisch. ab dem 3. rennen kann man mal anfangen einzuschätzen, welches team wie gut ist.

3. Rennen? Warte doch direkt bis Sao Paulo, dann weißt du es ganz sicher

Dieses "a-typische" Rennstrecke Argument, is doch auch eher ein Relikt alter Zeiten. Ist ein Auto gut, geht es meist auf allen Strecken recht vernünftig. Und aus einem Rohrkrepierer wird auch kein Favoritenschreck, nur weil man plötzlich auf einen anderen Strecke fährt.

Man kann durchaus schon nach Melbourne ein erstes Fazit über den Stand der Dinge ziehen.

thebbt hat geschrieben:

Man kann durchaus schon nach Melbourne ein erstes Fazit über den Stand der Dinge ziehen.

So ist es. Melbourne hat zwar einen etwas anderen Streckenbelag, da Stadtkurs.

Aber letztes Jahr waren drei Fahrer bzw. Teams auf dem Podest, die auch in den folgenden Rennen dort waren.

formelchen hat geschrieben:

Christian Danner vermutet, dass Mercedes bis Melbourne noch mit einer Innovation kommt...obs stimmt ist ne andere Sache.

Stimmt, hab ich auch gehört. Und sogar noch mehr, es ist durchgesickert, dass sie mit Beifahrer fahren wollen, der während der Fahrt den nicht vorhandenen Diffusor anbläst.....

Und Nigel Mansell brüllt wieder! Und zwar als Edel-Testfahrer bei Mercedes!

formelchen hat geschrieben:

Irgendwie wirken bei Mercedes alle momentan relativ optimistisch.

Also wenn ich die Berichte auf AMS verfolge, dann muss ich sagen, dass Mercedes sich mehr erhofft hat (hat Brawn gesagt). Derzeit ist man wohl so zwischen einer halben und einer dreiviertel Sekunde hinter der Konkurrenz.

thebbt hat geschrieben:

3. Rennen? Warte doch direkt bis Sao Paulo, dann weißt du es ganz sicher

Dieses "a-typische" Rennstrecke Argument, is doch auch eher ein Relikt alter Zeiten. Ist ein Auto gut, geht es meist auf allen Strecken recht vernünftig. Und aus einem Rohrkrepierer wird auch kein Favoritenschreck, nur weil man plötzlich auf einen anderen Strecke fährt.

Man kann durchaus schon nach Melbourne ein erstes Fazit über den Stand der Dinge ziehen.

Force India war 2009 auf Hochgeschwindigkeitsstrecken wie Monza oder Spa ganz gut, von dem her würde ich den Streckenfaktor nicht überschätzen.

formelchen hat geschrieben:

So ist es. Melbourne hat zwar einen etwas anderen Streckenbelag, da Stadtkurs.

Aber letztes Jahr waren drei Fahrer bzw. Teams auf dem Podest, die auch in den folgenden Rennen dort waren.

Stimmt gar nicht. Petrov wurde zum Beispiel Dritter und Renault war danach nur noch einmal auf dem Podest und das nicht mit Petrov.

Aber mag schon sein, dass das auch damit zusammenhängt, dass sich Renault stark nach hinten entwickelt hat in der Saison oder die anderen überholt haben, aber so ganz außer Acht lassen würde ich den Streckenfaktor nicht.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Irgendwie wirken bei Mercedes alle momentan relativ optimistisch.

Also wenn ich die Berichte auf AMS verfolge, dann muss ich sagen, dass Mercedes sich mehr erhofft hat (hat Brawn gesagt). Derzeit ist man wohl so zwischen einer halben und einer dreiviertel Sekunde hinter der Konkurrenz.

Habe ich auch gerade gelesen. Naja das wäre frustrierend weil man dann definitiv nicht siegfähig ist.

Andererseits hätten man den Rückstand gegenüber 2011 schonmal deutlich verringert. Vielleicht kann man so die 3. Kraft werden und wenigstens Ferrari hinter sich lassen. Wobei Lotus natürlich nicht vergessen werden darf, die scheinen auch sehr stark zu sein.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

So ist es. Melbourne hat zwar einen etwas anderen Streckenbelag, da Stadtkurs.

Aber letztes Jahr waren drei Fahrer bzw. Teams auf dem Podest, die auch in den folgenden Rennen dort waren.

Stimmt gar nicht. Petrov wurde zum Beispiel Dritter und Renault war danach nur noch einmal auf dem Podest und das nicht mit Petrov.

Aber mag schon sein, dass das auch damit zusammenhängt, dass sich Renault stark nach hinten entwickelt hat in der Saison oder die anderen überholt haben, aber so ganz außer Acht lassen würde ich den Streckenfaktor nicht.

Petrovs 3. Platz war sicher nicht nur Melbourne-spezifisch, eben weil Heidfeld es kurz darauf wieder aufs Podest schaffte und weil Renault zu Saisonbeginn recht stark war.

formelchen hat geschrieben:

Habe ich auch gerade gelesen. Naja das wäre frustrierend weil man dann definitiv nicht siegfähig ist.

Andererseits hätten man den Rückstand gegenüber 2011 schonmal deutlich verringert. Vielleicht kann man so die 3. Kraft werden und wenigstens Ferrari hinter sich lassen. Wobei Lotus natürlich nicht vergessen werden darf, die scheinen auch sehr stark zu sein.

Hast du allen ernstes erwartet, sie könnten Rennen gewinnen=?

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Habe ich auch gerade gelesen. Naja das wäre frustrierend weil man dann definitiv nicht siegfähig ist.

Andererseits hätten man den Rückstand gegenüber 2011 schonmal deutlich verringert. Vielleicht kann man so die 3. Kraft werden und wenigstens Ferrari hinter sich lassen. Wobei Lotus natürlich nicht vergessen werden darf, die scheinen auch sehr stark zu sein.

Hast du allen ernstes erwartet, sie könnten Rennen gewinnen=?

Da zweifelst du dran

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Habe ich auch gerade gelesen. Naja das wäre frustrierend weil man dann definitiv nicht siegfähig ist.

Andererseits hätten man den Rückstand gegenüber 2011 schonmal deutlich verringert. Vielleicht kann man so die 3. Kraft werden und wenigstens Ferrari hinter sich lassen. Wobei Lotus natürlich nicht vergessen werden darf, die scheinen auch sehr stark zu sein.

Hast du allen ernstes erwartet, sie könnten Rennen gewinnen=?

Was glaubst du denn, der erwartet eigentlich noch viel mehr, nämlich den Titel. Und den kann natürlich nur einer holen.....

Ich sehe Mercedes AMG Petronas sogar hinter Lotus, aber es wird eh anders kommen. Ich glaube, dass ALO sein Auto zu einer besseren Kraft als Mercedes AMG Petronas macht. Definitiv haben nur Sauber & Williams mit Bestzeiten fuer Show gesorcht...!

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Habe ich auch gerade gelesen. Naja das wäre frustrierend weil man dann definitiv nicht siegfähig ist.

Andererseits hätten man den Rückstand gegenüber 2011 schonmal deutlich verringert. Vielleicht kann man so die 3. Kraft werden und wenigstens Ferrari hinter sich lassen. Wobei Lotus natürlich nicht vergessen werden darf, die scheinen auch sehr stark zu sein.

Hast du allen ernstes erwartet, sie könnten Rennen gewinnen=?

Nein, ich habe es nicht erwartet, aber gehofft.

Dass soetwas möglich ist, wurde ja in der Vergangenheit oft genug bewiesen. Schau dir an wo dieses Team 2008 war und 2009 holte es dann die WM.

Aber dazu bedarf es einer genialen Idee wie den Doppeldiffusor, die die Konkurrenz dann natürlich nicht haben darf.

Nichtsdestotrotz wäre ich schon zufrieden Schumacher und auch Rosberg 2012 ab und zu auf dem Podest zu sehen. Das realistische Ziel muss P3 in der K-WM sein.

Ich denke, das war eine Ausnahme.

MichaelZ hat geschrieben:

Ich denke, das war eine Ausnahme.

Ausnahme? Naja. Red Bull lag 2008 noch auf P7 in der K-WM. Ein Jahr später wurde man Vize-WM.

Klar gabs zu 2009 einen größeren Regelumbruch, aber trotzdem zeigt es, dass größere Performance-Sprünge machbar sind und Brawn nicht unbedingt eine Ausnahme war.

Und während Red Bull 2009 zwar schon sehr stark und siegfähig war, hat man dann 2010 und 2011 weitere stetige Verbesserungen hinbekommen. 2011 war man recht deutlich überlegen, obwohl der 2009er Wagen noch als Basis diente.

Also prinzipiell sind größere Sprünge nach vorne (natürlich auch umgekehrt) schon möglich, wenn man richtig arbeitet und vielleicht auch eine gute Idee wie den DD hat.

Ross Brawn hat jetzt übrigens angedeutet, dass man noch etwas im Petto hat. So ist es jedenfalls auf diversen Portalen zu lesen.

Du sagst es selbst. Damals gab es einen großen Regelumbruch.

Mal unabhängig davon, ob es Mercedes dieses Jahr schafft, aber wieso sollte generell ein größerer "Sprung" nur möglich sein, wenn es gravierende Regeländerungen gibt? Es mag da einfacher sein, weil alle mehr oder weniger von vorn anfangen müssen, aber ich sehe jetzt nicht das Problem auch bei einem stabilen Reglement, sich nach vorn zu arbeiten.

thebbt hat geschrieben:

Mal unabhängig davon, ob es Mercedes dieses Jahr schafft, aber wieso sollte generell ein größerer "Sprung" nur möglich sein, wenn es gravierende Regeländerungen gibt? Es mag da einfacher sein, weil alle mehr oder weniger von vorn anfangen müssen, aber ich sehe jetzt nicht das Problem auch bei einem stabilen Reglement, sich nach vorn zu arbeiten.

Sehe ich auch so.

Renault war zum Beispiel 2004 noch auf P3, meilenweit von P1 weg. 2005 holte man dann die WM.

Ferrari war 2005 abgeschlagen auf P3 und 2006 fehlten auf den Titel nur 5 Punkte. Usw.....

Es ging ja hier nur darum ob Mercedes 2012 Siege schaffen könnte und das hat MichaelZ ja scheinbar als unrealistisch bezeichnet. Ich sehe eine solche Steigerung aber nicht als unwahrscheinlich an.

Was aber nicht heißt, dass ich mit Mercedes-Siegen rechne.

thebbt hat geschrieben:

Mal unabhängig davon, ob es Mercedes dieses Jahr schafft, aber wieso sollte generell ein größerer "Sprung" nur möglich sein, wenn es gravierende Regeländerungen gibt? Es mag da einfacher sein, weil alle mehr oder weniger von vorn anfangen müssen, aber ich sehe jetzt nicht das Problem auch bei einem stabilen Reglement, sich nach vorn zu arbeiten.

Ich sagte es nicht, dass es nur dann möglich ist. Formelchen hat das Beispiel Red Bull gebracht und genau da gabs die großen Regeländerungen.

Ich halte es einfach für unwahrscheinlich. Das Kräfteverhältnis ist seit zwei Jahren recht stabil und wenn ich die Tests richtig deute, sieht es 2012 ähnlich aus.

formelchen hat geschrieben:

Sehe ich auch so.

Renault war zum Beispiel 2004 noch auf P3, meilenweit von P1 weg. 2005 holte man dann die WM.

Ferrari war 2005 abgeschlagen auf P3 und 2006 fehlten auf den Titel nur 5 Punkte. Usw.....

Bei Renault 2005 hatte das sicherlich auch was mit den Michelin-Reifen zu tun, für deren Überlegenheit Ferrari ja selbst gesorgt hat.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Sehe ich auch so.

Renault war zum Beispiel 2004 noch auf P3, meilenweit von P1 weg. 2005 holte man dann die WM.

Ferrari war 2005 abgeschlagen auf P3 und 2006 fehlten auf den Titel nur 5 Punkte. Usw.....

Bei Renault 2005 hatte das sicherlich auch was mit den Michelin-Reifen zu tun, für deren Überlegenheit Ferrari ja selbst gesorgt hat.

Wie auch immer. Ich habe ja nie behauptet dass Mercedes 2012 gewinnen wird sondern nur gesagt, dass ich es hoffe.

Realistisch gesehen sind bestenfalls regelmäßige Podestplätze drin und vielleicht P3 in der K-WM. Vorausgesetzt Ferrari ist wirklich am Straucheln und bekommt diese Probleme nicht in den Griff.

Und vorausgesetzt Lotus und Force India sind nicht besser als Mercedes.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Sehe ich auch so.

Renault war zum Beispiel 2004 noch auf P3, meilenweit von P1 weg. 2005 holte man dann die WM.

Ferrari war 2005 abgeschlagen auf P3 und 2006 fehlten auf den Titel nur 5 Punkte. Usw.....

Bei Renault 2005 hatte das sicherlich auch was mit den Michelin-Reifen zu tun, für deren Überlegenheit Ferrari ja selbst gesorgt hat.

und 2006 half die FIA ganz kräftig mit .

thebbt hat geschrieben:

Man kann durchaus schon nach Melbourne ein erstes Fazit über den Stand der Dinge ziehen.

klar kann man, ist nur fraglich was das taugt...