Mercedes-Aufschwung

formelchen hat geschrieben:

Wobei die Entwicklung in den letzten 2-3 Monaten doch wieder etwas ins Stocken geraten ist - warum auch immer.

Ich denke es liegt daran, dass man in die falsche Richtung entwickelt hat (gerade im Quali ist das Tempo weg) und Red Bull jetzt wieder die perfekten Bedingungen hat, ihre Überlegenheit und Vorteile auszuspielen.

Bei Mercedes scheint es ja regelrechte Grabenkämpfe hinter den Kulissen zu geben.

Irgendwie bekomme ich immer mehr den Eindruck, dass Lowe und Brawn sich um den Posten des Teamchefs zoffen. Brawn will der alleinige Teamchef bleiben und Lowe will es werden. Und dann mischt Wolff natürlich auch noch mit, wenn auch nicht mit der Absicht Teamchef zu werden. Aber de Facto steht Wolff als Motorsportchef und Teilseigner noch ne Stufe über Brawn und Lowe. Und im Zweifel kann er deren Absichten gern mal torpedieren....

Ich denke Laudas Aussagen lassen vermuten, dass derzeit eine Kompromisslösung angestrebt wird, vermutlich eine Doppelspitze Brawn/Lowe. Und Brawn scheint das nicht zu wollen.

So interpretiere ich jedenfalls die neusten Aussagen von Lauda:

Bereits am Japan-Wochenende gab es Gespräche, doch Lauda und Brawn entschieden, diese auf das Ende der Saison zu vertagen. "Es liegt nun an ihm", verriet Lauda dem Mirror. "Ich würde sagen, die Chancen stehen 50:50."

Lauda gestand ein, dass es innerhalb des Teams Probleme gegeben hatte, diese aber mittlerweile gelöst seien. "Zwischen ihm und Paddy und jedem anderen ist alles abgesprochen", fuhr Lauda fort. Der Österreicher macht kein Geheimnis daraus, dass er gerne mit Brawn in der Rolle des Teamchefs weiterarbeiten möchte, das liege aber nicht in seiner Hand. "Er ist die Nummer eins. Ich habe versucht, ihn vom Bleiben zu überzeugen. Wir werden am Ende der Saison nochmals sprechen."

Und ich würde sagen der Rausschmiss ist lange beschlossen und wird auch durchgezogen, jetzt gehts nur noch ums liebe Geld.

popolski hat geschrieben:

Und ich würde sagen der Rausschmiss ist lange beschlossen und wird auch durchgezogen, jetzt gehts nur noch ums liebe Geld.

Ums Geld kann es nur gehen, wenn Brawn für 2014 bereits einen Vertrag hat.

Ist dem so?

Sieht auch weniger nach Rausschmiss aus, sondern eher danach dass man Brawn halten will, aber er zögert. Lauda hat das doch ganz offen gesagt.

Gab´s das in dem Team nicht schon mal . Eine absolute Spitzenkraft ,die man unbedngt haben bzw. halten wollte ,die aber zögerte weil sie meint unersetzlich zu sein und dann kurzerhand vor die Tür gesetzt wurde .
Ich weiss jetzt nur noch ,das es dem Team nicht geschadet hat aber mir fällt jetzt auf Teufel komm raus ,der Name nicht ein

AWE hat geschrieben:

Gab´s das in dem Team nicht schon mal . Eine absolute Spitzenkraft ,die man unbedngt haben bzw. halten wollte ,die aber zögerte weil sie meint unersetzlich zu sein und dann kurzerhand vor die Tür gesetzt wurde .
Ich weiss jetzt nur noch ,das es dem Team nicht geschadet hat aber mir fällt jetzt auf Teufel komm raus ,der Name nicht ein

Hör doch auf mit dem albernen Kram. Teamchef oder Fahrer, das ist ein großer Unterschied.

Außerdem ist Brawn derjenige, der dieses Team vor wenigen Jahren unter widrigen Umständen gerettet hat. Er ist derjenige, dieser Mannschaft den bisher einzigen Titel beschert hat, den Fortbestand und die Arbeitsplätze in dem Team gesichert hat und so weiter....

Ohne Brawn wäre alles anders gekommen. Es hätte 2009 keinen Titel gegeben. Und Mercedes hätte dieses Team sehr wahrscheinlich nicht aufgekauft ohne die Erfolge 2009.

Ich finde es etwas respektlos und unangebracht wenn ich hier die gegenüber Brawn abfälligen Kommentare einiger User sehe.

Und im Vergleich zu Whitmarsh oder Domenicali hat Brawn in seiner F1-Karriere schon sehr viel erreicht. Aber statt die ewigen zweiten in Rot oder Chrom zu kritisieren, wird hier ständig auf Brawn eingedrescht, warum eigentlich???

So, sieht es danach aus? Du glaubst auch jeden Mist. Brawn ist wie Schummel schon lange über seinem Zenit, früher hatte man noch Helfer die in größter Not zur Seite standen. Heute muss er das alles allein lösen, und siehe da es geht nicht so recht voran, jedenfalls nicht so wie es sich die Bosse vorstellen. Natürlich hat das Konsequenzen und deshalb hat man Low verpflichtet. Und schon der Wunsch alleiniger Herrscher zu sein, befremdet doch sehr, er scheint nicht mehr zu sehen was gut und was schlecht ist, außer natürlich das er der Größte ist....daran ist vor kurzem schon mal einer gescheitert weil er das geglaubt hat
Eine "Doppelspitze" wie sie Dampfplauderer Lauda ins Spiel bringt, ist mit Sicherheit nicht vorgesehen und wird es auch nicht geben. Aber man kann den Medien ja mal was erzählen...

popolski hat geschrieben:

So, sieht es danach aus? Du glaubst auch jeden Mist. Brawn ist wie Schummel schon lange über seinem Zenit, früher hatte man noch Helfer die in größter Not zur Seite standen. Heute muss er das alles allein lösen, und siehe da es geht nicht so recht voran, jedenfalls nicht so wie es sich die Bosse vorstellen. Natürlich hat das Konsequenzen und deshalb hat man Low verpflichtet. Und schon der Wunsch alleiniger Herrscher zu sein, befremdet doch sehr, er scheint nicht mehr zu sehen was gut und was schlecht ist, außer natürlich das er der Größte ist....daran ist vor kurzem schon mal einer gescheitert weil er das geglaubt hat
Eine "Doppelspitze" wie sie Dampfplauderer Lauda ins Spiel bringt, ist mit Sicherheit nicht vorgesehen und wird es auch nicht geben. Aber man kann den Medien ja mal was erzählen...

Ich kann diesen Stuss von dir nicht ernst nehmen.

Wie hieß noch mal das Team, das 2009 die WM holte???

Richtig, BRAWNGP. Und dann willst du uns sagen dass Brawn nix auf die Reihe bekommt, wenn er alles allein lösen muss???

Er war 2009 Teameigner und Teamchef in einem. Und so schlecht war die Saison ja nicht.

formelchen hat geschrieben:

Hör doch auf mit dem albernen Kram. Teamchef oder Fahrer, das ist ein großer Unterschied.

Außerdem ist Brawn derjenige, der dieses Team vor wenigen Jahren unter widrigen Umständen gerettet hat. Er ist derjenige, dieser Mannschaft den bisher einzigen Titel beschert hat, den Fortbestand und die Arbeitsplätze in dem Team gesichert hat und so weiter....

Ohne Brawn wäre alles anders gekommen. Es hätte 2009 keinen Titel gegeben. Und Mercedes hätte dieses Team sehr wahrscheinlich nicht aufgekauft ohne die Erfolge 2009.

Ich finde es etwas respektlos und unangebracht wenn ich hier die gegenüber Brawn abfälligen Kommentare einiger User sehe.

Und im Vergleich zu Whitmarsh oder Domenicali hat Brawn in seiner F1-Karriere schon sehr viel erreicht. Aber statt die ewigen zweiten in Rot oder Chrom zu kritisieren, wird hier ständig auf Brawn eingedrescht, warum eigentlich???

Jeder in Brawns Situation hätte damals das Team übernommen, hat ja nur ein Dollar gekostet - billiger geht's nicht.

Und dass Brawn WM wurde liegt am Doppeldiffusor, denn gemäß Brawn ein japansicher Ingenieur erfunden hat, der jetzt für Honda Straßenautos baut.

Aber das sollen die Leistungen Brawns nicht schmälern. Aber Fakt ist, da ist einer zu viel bei Mercedes und den Lowe schmeißen sie nach wenigen Wochen gewiss nicht wieder raus. Ist also klar, wer gehen muss.

MichaelZ hat geschrieben:

Jeder in Brawns Situation hätte damals das Team übernommen, hat ja nur ein Dollar gekostet - billiger geht's nicht.#

Sorry aber da muss ich widersprechen.

Erstens weißt du gar nicht, ob jemand anderes das Team auch für einen Dollar bekommen hätte. Es könnte auch das Verhandlungsgeschick von Brawn gewesen sein, das zu diesem Schnäppchenpreis führte.

Zweitens gab es Ende 2008 keine Garantie, dass man 2009 so stark sein würde. Es war durchaus auch ein finanzielles Risiko für Brawn - unabhängig vom Kaufpreis.

Drittens war es nunmal Brawn, der die Truppe gerettet hat, Mercedes als Motorenlieferant kurzfristig an Land zog und das Team zur WM geführt hat.

MichaelZ hat geschrieben:

Und dass Brawn WM wurde liegt am Doppeldiffusor, denn gemäß Brawn ein japansicher Ingenieur erfunden hat, der jetzt für Honda Straßenautos baut.

Mag ja sein, ändert aber nichts daran dass ohne Brawn alles anders gekommen wäre und das Team möglicherweise heute nicht Mercedes heißen würde, nicht so stark wäre und irgendwo im Mittelfeld gegen Williams und Sauber fahren würde.

MichaelZ hat geschrieben:

Aber das sollen die Leistungen Brawns nicht schmälern. Aber Fakt ist, da ist einer zu viel bei Mercedes und den Lowe schmeißen sie nach wenigen Wochen gewiss nicht wieder raus. Ist also klar, wer gehen muss.

Ich finde die Formulierung "gehen muss" einfach unsinnig. Lauda hat doch gesagt, dass er ihn halten will.

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Gab´s das in dem Team nicht schon mal . Eine absolute Spitzenkraft ,die man unbedngt haben bzw. halten wollte ,die aber zögerte weil sie meint unersetzlich zu sein und dann kurzerhand vor die Tür gesetzt wurde .
Ich weiss jetzt nur noch ,das es dem Team nicht geschadet hat aber mir fällt jetzt auf Teufel komm raus ,der Name nicht ein

Hör doch auf mit dem albernen Kram. Teamchef oder Fahrer, das ist ein großer Unterschied.

Die Eckpunkte sind die gleichen . Spitzenkraft im Team , nach Angaben des Teams unbedingt notwendig ,,zu lange gezögert , vor die Tür gesetzt .

Außerdem ist Brawn derjenige, der dieses Team vor wenigen Jahren unter widrigen Umständen gerettet hat. Er ist derjenige, dieser Mannschaft den bisher einzigen Titel beschert hat, den Fortbestand und die Arbeitsplätze in dem Team gesichert hat und so weiter....

Brawn hat Mercedes GP gerettet ? und Mercedes hat bereits zwei Titel ,wenngleich auch auch noch mit dem Dicken als
Teamchef ,aber sicher nur weil der Ross zu dem Zeitpunkt noch Quark im Schaufesnter bzw. nicht ganz Stubenrein war

Ohne Brawn wäre alles anders gekommen. Es hätte 2009 keinen Titel gegeben. Und Mercedes hätte dieses Team sehr wahrscheinlich nicht aufgekauft ohne die Erfolge 2009.

Ich finde es etwas respektlos und unangebracht wenn ich hier die gegenüber Brawn abfälligen Kommentare einiger User sehe.

Und im Vergleich zu Whitmarsh oder Domenicali hat Brawn in seiner F1-Karriere schon sehr viel erreicht. Aber statt die ewigen zweiten in Rot oder Chrom zu kritisieren, wird hier ständig auf Brawn eingedrescht, warum eigentlich???

Vieleicht ,weil einige mittlerweile erkannt haben das Brawn die ganzen Jahre einfach ein wenig zu hoch in den Himmel gehoben wurde . Der gute Ross kocht halt auch nur mit Wasser ,und gelegentlich auch mit recht deckigem

AWE hat geschrieben:

Brawn hat Mercedes GP gerettet ? und Mercedes hat bereits zwei Titel ,wenngleich auch auch noch mit dem Dicken als
Teamchef ,aber sicher nur weil der Ross zu dem Zeitpunkt noch Quark im Schaufesnter bzw. nicht ganz Stubenrein war

Er hat dieses Team gerettet, als es noch nicht Mercedes war. Von Mercedes sprach ich nie, aber ich hoffe du verstehst was ich meine. Das Team aus Brackley, das irgendwann mal Honda hieß.



Vieleicht ,weil einige mittlerweile erkannt haben das Brawn die ganzen Jahre einfach ein wenig zu hoch in den Himmel gehoben wurde . Der gute Ross kocht halt auch nur mit Wasser ,und gelegentlich auch mit recht deckigem

Unsinn. Bleiben mir mal bei den Fakten. Brawn hat als Cheftechniker diverse Weltmeisterschaften geholt. Als Teamchef und Teameigner hat er eine WM geholt - in den 4,5 Jahren die er als Teamchef fungierte.

Damit hat er auch in dieser Position schon mehr erreicht als Whitmarsh und Domenicali.

formelchen hat geschrieben:

popolski hat geschrieben:

So, sieht es danach aus? Du glaubst auch jeden Mist. Brawn ist wie Schummel schon lange über seinem Zenit, früher hatte man noch Helfer die in größter Not zur Seite standen. Heute muss er das alles allein lösen, und siehe da es geht nicht so recht voran, jedenfalls nicht so wie es sich die Bosse vorstellen. Natürlich hat das Konsequenzen und deshalb hat man Low verpflichtet. Und schon der Wunsch alleiniger Herrscher zu sein, befremdet doch sehr, er scheint nicht mehr zu sehen was gut und was schlecht ist, außer natürlich das er der Größte ist....daran ist vor kurzem schon mal einer gescheitert weil er das geglaubt hat
Eine "Doppelspitze" wie sie Dampfplauderer Lauda ins Spiel bringt, ist mit Sicherheit nicht vorgesehen und wird es auch nicht geben. Aber man kann den Medien ja mal was erzählen...

Ich kann diesen Stuss von dir nicht ernst nehmen.

Wie hieß noch mal das Team, das 2009 die WM holte???

Richtig, BRAWNGP. Und dann willst du uns sagen dass Brawn nix auf die Reihe bekommt, wenn er alles allein lösen muss???

Er war 2009 Teameigner und Teamchef in einem. Und so schlecht war die Saison ja nicht.

Tja formelchen, 2009 hat er die anderen eiskalt beschissen wie immer, nichts weiter. Sich damit zu legitimieren bringt nicht viel. Im übrigen wüsste ich jetzt nicht was das mit Mercedes zu tun hat.

Stimmt, "die anderen beschissen" - und das, obwohl 2 andere Teams den gleichen Kniff erkannt und angewandt haben^^ Ach Funer, mach es uns doch nicht immer so leicht

formelchen hat geschrieben:

Sorry aber da muss ich widersprechen.

Erstens weißt du gar nicht, ob jemand anderes das Team auch für einen Dollar bekommen hätte. Es könnte auch das Verhandlungsgeschick von Brawn gewesen sein, das zu diesem Schnäppchenpreis führte.

Zweitens gab es Ende 2008 keine Garantie, dass man 2009 so stark sein würde. Es war durchaus auch ein finanzielles Risiko für Brawn - unabhängig vom Kaufpreis.

Drittens war es nunmal Brawn, der die Truppe gerettet hat, Mercedes als Motorenlieferant kurzfristig an Land zog und das Team zur WM geführt hat.

Erstens magst du vielleicht Recht haben, das weiß ich nicht, du aber auch nicht. Könnte so sein, muss aber nicht.

Zweitens, selbst wenn Brawn nur 11. geworden wäre, das finanzielle Risiko war nicht da. Ich denke ein Dollar hätte er verschmerzen können. Das Budget hat ja Brawn nicht aus der eigenen tasche finanziert.

Drittens Brawn hätte auch einen anderen Motor haben können und da es wenig Unterschied zwischen den Motoren gibt, hätte das wohl auch zur WM gereicht.

Mag ja sein, ändert aber nichts daran dass ohne Brawn alles anders gekommen wäre und das Team möglicherweise heute nicht Mercedes heißen würde, nicht so stark wäre und irgendwo im Mittelfeld gegen Williams und Sauber fahren würde.

Das weißt du doch gar nicht? Mercedes wollte ein Team kaufen, bekam McLaren nicht und hat sich deshalb nach einer anderen Option umgeschaut. Da gab's ja fast nur Brawn. Was wäre denn anders gekommen?

Ich finde die Formulierung "gehen muss" einfach unsinnig. Lauda hat doch gesagt, dass er ihn halten will.

Ist halt noch die Frage als was. Als Putzfrau? Wohl nicht als ERSTER Teamchef. das fordert Brawn. Und was Lauda will zählt ja nicht unbedingt. Wichtig ist, was Mercedes will.

popolski hat geschrieben:

Tja formelchen, 2009 hat er die anderen eiskalt beschissen wie immer, nichts weiter. Sich damit zu legitimieren bringt nicht viel. Im übrigen wüsste ich jetzt nicht was das mit Mercedes zu tun hat.

Wieso hat er geschummelt? Er hat wie andere Teams auch eine Grauzone im Reglement gefunden. Kommt jedes Jahr vor - von verschiedenen Teams.

formelchen hat geschrieben:

AWE hat geschrieben:

Brawn hat Mercedes GP gerettet ? und Mercedes hat bereits zwei Titel ,wenngleich auch auch noch mit dem Dicken als
Teamchef ,aber sicher nur weil der Ross zu dem Zeitpunkt noch Quark im Schaufesnter bzw. nicht ganz Stubenrein war

Er hat dieses Team gerettet, als es noch nicht Mercedes war. Von Mercedes sprach ich nie, aber ich hoffe du verstehst was ich meine. Das Team aus Brackley, das irgendwann mal Honda hieß.



Vieleicht ,weil einige mittlerweile erkannt haben das Brawn die ganzen Jahre einfach ein wenig zu hoch in den Himmel gehoben wurde . Der gute Ross kocht halt auch nur mit Wasser ,und gelegentlich auch mit recht deckigem

Unsinn. Bleiben mir mal bei den Fakten. Brawn hat als Cheftechniker diverse Weltmeisterschaften geholt. Als Teamchef und Teameigner hat er eine WM geholt - in den 4,5 Jahren die er als Teamchef fungierte.

Damit hat er auch in dieser Position schon mehr erreicht als Whitmarsh und Domenicali.

Zu 1. Ich sprach von Mercedes und wenn du darauf antwortest ,sollte man davon ausgehen ,das du das auch tust !
Soviel zum Thema "verstehst was ich meine "
Nach deiner unbestechlichen Logik müsste sich Jackie Stewart garade ein zweites Loch in den Hintern freuen ,das Sepp ihm mal wieder einen Titel einfährt

zu 2. Brawn war bei Benetton und Ferrari "techn.Direktor " , "Cheftechniker" bei all den Schumi Titeln war Rory Byrne . Das soll die Leistung als techn.Direktor nicht schmälern aber es ist nun mal Fakt das Brawn seit seinem Jaguar und Arrows -Tagen keinen Rennwagen mehr konstruiert hat .

Zu 3. Was bei Withmarsh und Domenicali auch kein so großes Hindernis darstellen sollte .

MichaelZ hat geschrieben:

Zweitens, selbst wenn Brawn nur 11. geworden wäre, das finanzielle Risiko war nicht da. Ich denke ein Dollar hätte er verschmerzen können. Das Budget hat ja Brawn nicht aus der eigenen tasche finanziert.

Haha du bist witzig. Wäre das Team nur 11. geworden, wäre es für Brawn ein Desaster gewesen. Und ob das komplette Budget aus Hondas Tasche stammte, ist doch reine Theorie. Man hat das Auto mit Honda-Geldern bis zum Saisonstart entwickelt. Aber wurde die Weiterentwicklung während der Saison auch komplett durch Honda-Gelder finanziert???

Ich habe da so meine Zweifel, denn im Saisonverlauf ging dem Team ein wenig die Puste aus.


Drittens Brawn hätte auch einen anderen Motor haben können und da es wenig Unterschied zwischen den Motoren gibt, hätte das wohl auch zur WM gereicht.

Das ist doch reine Spekulation. Der Mercedes-Motor gilt seit Jahren als einer der besten, lediglich der BMW-Motor war einen Tick besser.

Das weißt du doch gar nicht? Mercedes wollte ein Team kaufen, bekam McLaren nicht und hat sich deshalb nach einer anderen Option umgeschaut. Da gab's ja fast nur Brawn. Was wäre denn anders gekommen?

Soweit ich mich erinnern kann haben hier im Forum damals viele kritisiert, dass Mercedes es sich einfach mache, indem man das WM-Team kauft und den eigenen Namen drauf klebt. Warst du nicht auch einer von diesen Usern?

Ganz ehrlich - welches Team hätte Mercedes denn sonst kaufen können?


Ist halt noch die Frage als was. Als Putzfrau? Wohl nicht als ERSTER Teamchef. das fordert Brawn. Und was Lauda will zählt ja nicht unbedingt. Wichtig ist, was Mercedes will.

Zitat Lauda: "Brawn ist die Nr, 1 ". Klingt für mich nicht so als wolle man ihn in eine unwichtige Position abschieben. Ich habe eher den Eindruck, dass man ihm eine Nr.1 b zur Seite stellen will, die gleichberechtigt ist.

MichaelZ hat geschrieben:

popolski hat geschrieben:

Tja formelchen, 2009 hat er die anderen eiskalt beschissen wie immer, nichts weiter. Sich damit zu legitimieren bringt nicht viel. Im übrigen wüsste ich jetzt nicht was das mit Mercedes zu tun hat.

Wieso hat er geschummelt? Er hat wie andere Teams auch eine Grauzone im Reglement gefunden. Kommt jedes Jahr vor - von verschiedenen Teams.

Popolskidungsbums ist ein Trottel vor dem Herrn. Die FIA hat 2009 den Doppeldiffusor untersucht. Dabei kam heraus, dass er zu 100% legal ist, drum haben ihn die anderen Teams ja nachgebaut.

formelchen hat geschrieben:

Haha du bist witzig. Wäre das Team nur 11. geworden, wäre es für Brawn ein Desaster gewesen. Und ob das komplette Budget aus Hondas Tasche stammte, ist doch reine Theorie. Man hat das Auto mit Honda-Geldern bis zum Saisonstart entwickelt. Aber wurde die Weiterentwicklung während der Saison auch komplett durch Honda-Gelder finanziert???

Ich habe da so meine Zweifel, denn im Saisonverlauf ging dem Team ein wenig die Puste aus.

Okay, der Reihe nach:

1. Wieso wäre das ein Desaster gewesen? Ich mein das Team war quasi ein Scherbenhaufen, jeder hätte es verstanden, wenn man statt 8. als Honda-Werksteam 11. als Notlösung wird. Und selbst wenn nicht: Finanziell war es kein Risiko für Brawn. Außerdem wusste Brawn ja durch Windkanal-Ergebnisse, dass das Auto sehr, sehr stark sein würde.

2. Doch, Honda hat 80 Millionen Euro in dem Jahr begesteuert.

3. Es wurde kaum noch weiterentwickelt (wegen des geringen Budgets), deswegen ging dem Team ja die Puste aus.

formelchen hat geschrieben:

Das ist doch reine Spekulation. Der Mercedes-Motor gilt seit Jahren als einer der besten, lediglich der BMW-Motor war einen Tick besser.

Brawn ist nicht wegen des Motors Weltmeister geworden, schau dir an, wo McLaren mit dem gleichen Motor gerade zu Beginn des Jahres war? Die Motoren sind ja seit 2006 dieselben und wurden alle angepasst. Heute gibt es kaum noch große,ausschlagskräftige Unterschiede, oder hältst du den Renault-Motor für so viel besser als den Mercedes-Motor? Du weißt ja hoffentlich, dass Red Bull keinen Mercedes-Motor im Heck hat...

formelchen hat geschrieben:

Soweit ich mich erinnern kann haben hier im Forum damals viele kritisiert, dass Mercedes es sich einfach mache, indem man das WM-Team kauft und den eigenen Namen drauf klebt. Warst du nicht auch einer von diesen Usern?

Ganz ehrlich - welches Team hätte Mercedes denn sonst kaufen können?

1. War ich keiner, der das gesagt hat, sondern den Kauf immer wieder verteigt hab.
2. Tut das auch nichts zur Sache. Du stellst die Frage am Ende ja selbst: Welches Team hätte man sonst kaufen sollen? Also wo ist da die besondere Leistung von Brawn?

formelchen hat geschrieben:

Zitat Lauda: "Brawn ist die Nr, 1 ". Klingt für mich nicht so als wolle man ihn in eine unwichtige Position abschieben. Ich habe eher den Eindruck, dass man ihm eine Nr.1 b zur Seite stellen will, die gleichberechtigt ist.

Brawn hat unbestritten seine Fähigkeiten, ich hab das jüngst erst alles aufgelistet. Es scheint seine besondere Art zu sein, die Hamilton sehr gut ins Team eingegliedert hat etc. Aber man darf jetzt Brawn auch nicht als den Überflieger hinstellen. Meine These ist die: Wolff und die neuen Chefs wolltebn voin Anfang an Lowe als Ersatz für Brawn. Jetzt merkt man, dass Brawn wohl doch kein so Schlechter ist, hat aber Lowe schon geholt. Beide zusammen, das wird nicht funktionieren, also wird man sich denke ich trotzdem von Brawn trennen.

MichaelZ hat geschrieben:

]
Okay, der Reihe nach:

1. Wieso wäre das ein Desaster gewesen? Ich mein das Team war quasi ein Scherbenhaufen, jeder hätte es verstanden, wenn man statt 8. als Honda-Werksteam 11. als Notlösung wird. Und selbst wenn nicht: Finanziell war es kein Risiko für Brawn. Außerdem wusste Brawn ja durch Windkanal-Ergebnisse, dass das Auto sehr, sehr stark sein würde.

Mit Desaster meine ich den finanziellen Aspekt und da hätte es für Brawn durchaus problematisch werden können, wäre der Erfolg nicht gekommen.

Brawn wusste dass das Auto stark sein würde, aber wusste er auch wie stark die anderen Autos sein würden???



2. Doch, Honda hat 80 Millionen Euro in dem Jahr begesteuert.

Während der Saison oder davor?


3. Es wurde kaum noch weiterentwickelt (wegen des geringen Budgets), deswegen ging dem Team ja die Puste aus.

Und ohne die Siege wäre das Budget noch kleiner gewesen, denn durch die Siege speziell in der ersten Saisonhälfte hat man auch immer wieder Sponsoren für einige Rennen gewonnen.


Brawn ist nicht wegen des Motors Weltmeister geworden, schau dir an, wo McLaren mit dem gleichen Motor gerade zu Beginn des Jahres war? Die Motoren sind ja seit 2006 dieselben und wurden alle angepasst. Heute gibt es kaum noch große,ausschlagskräftige Unterschiede, oder hältst du den Renault-Motor für so viel besser als den Mercedes-Motor? Du weißt ja hoffentlich, dass Red Bull keinen Mercedes-Motor im Heck hat...

Wenn ich mich an die Saison 2009 erinnere, fällt mir ein dass BrawnGP mehrfach Kühlprobleme hatte aber die Motoren trotzdem hielten, dafür hat Brawn seinen Kumpel Haug mehrfach ausdrücklich gelobt. Gleichzeitig fällt mir ein, dass 2009 mehrere Renault-Motoren eingegangen sind und der Honda-Motor in den Jahren davor als das schwächste Triebwerk im Feld galt.


2. Tut das auch nichts zur Sache. Du stellst die Frage am Ende ja selbst: Welches Team hätte man sonst kaufen sollen? Also wo ist da die besondere Leistung von Brawn?

Die Leistung von Brawn fing schon 2008 vor dem Honda-Ausstieg an, als er die Grundlagen für den Erfolg 2009 legte. Die Rettung des Teams, die gesamte Organisation, der Deal mit Mercedes, der Trick den DD der FIA als legal zu verkaufen etc.

Alles Brawns Verdienste.



Brawn hat unbestritten seine Fähigkeiten, ich hab das jüngst erst alles aufgelistet. Es scheint seine besondere Art zu sein, die Hamilton sehr gut ins Team eingegliedert hat etc. Aber man darf jetzt Brawn auch nicht als den Überflieger hinstellen. Meine These ist die: Wolff und die neuen Chefs wolltebn voin Anfang an Lowe als Ersatz für Brawn. Jetzt merkt man, dass Brawn wohl doch kein so Schlechter ist, hat aber Lowe schon geholt. Beide zusammen, das wird nicht funktionieren, also wird man sich denke ich trotzdem von Brawn trennen.

Die Ansichten teile ich. Nur den letzten Satz nicht so ganz. Ich denke man hat Brawn nun ein Angebot gemacht, dass Brawn nur bedingt gefällt. Und nun ist es allein an Brawn zu entscheiden, ob er annimmt oder nicht.

formelchen hat geschrieben:

Mit Desaster meine ich den finanziellen Aspekt und da hätte es für Brawn durchaus problematisch werden können, wäre der Erfolg nicht gekommen.

Wieso wäre es für Brawn problematisch geworden? Er hatte Budget x und ob er mit dem Budget x jetzt 1. oder 11. wird hat höchstens Auswirkungen auf das folgende Jahr.

formelchen hat geschrieben:

Während der Saison oder davor?

Wann das Geld kam,weiß ich nicht, ob alles am Anfang, oder in minütlichen Raten - wo ist da der Unterschied? Wie gesagt, Brawn hatte eine Summe x zur Verfügung, kein einziger Dollar kam dabei aus seiner Tasche (außer vielleicht der für die Übernahme)

formelchen hat geschrieben:

Und ohne die Siege wäre das Budget noch kleiner gewesen, denn durch die Siege speziell in der ersten Saisonhälfte hat man auch immer wieder Sponsoren für einige Rennen gewonnen.

Na dann erklär mal, welche Sponsoren das waren? Einzig Virgin war doch der große Sponsor (ansonsten war der Wagen leer) und selbst die haben ja damals nur eine Mini-Summe fürden Werbeeffekt, den sie bekamen, hingeblättert.

formelchen hat geschrieben:

Wenn ich mich an die Saison 2009 erinnere, fällt mir ein dass BrawnGP mehrfach Kühlprobleme hatte aber die Motoren trotzdem hielten, dafür hat Brawn seinen Kumpel Haug mehrfach ausdrücklich gelobt. Gleichzeitig fällt mir ein, dass 2009 mehrere Renault-Motoren eingegangen sind und der Honda-Motor in den Jahren davor als das schwächste Triebwerk im Feld galt.

Nochmal: Wieso ist dann McLaren nicht Weltmeister geworden und war so schlecht, wenn der Motor so viel Einfluss hatte?

formelchen hat geschrieben:

Die Leistung von Brawn fing schon 2008 vor dem Honda-Ausstieg an, als er die Grundlagen für den Erfolg 2009 legte. Die Rettung des Teams, die gesamte Organisation, der Deal mit Mercedes, der Trick den DD der FIA als legal zu verkaufen etc. Alles Brawns Verdienste.

Bei der Rettung des Teams waren auch Nick Fry und ein Dutzend andere beteiligt, die allesamt % am Team erhielten und die nicht weniger wichtig waren wie Brawn, nur war Brawn eben der Teamchef damals. Es war ein Management-Aufkauf, das heißt im Prinzip blieb alles, wie es war, nur dass eben Honda nicht mehr offensiv dafür werben durfte (wegen der Krise, zahlreichen Entlassungen etc).

Woher weißt du außerdem, dass Brawn da mehr geleistet hat als die Leute von Toyota und Williams,die den Doppeldiffusor genauso hatten und es ja auch schafften, es der FIA für legal zu erklären. Außerdem war das wenn dann eher ein Techniker aus dem Team, nicht aber Brawn.

MichaelZ hat geschrieben:

Wieso wäre es für Brawn problematisch geworden? Er hatte Budget x und ob er mit dem Budget x jetzt 1. oder 11. wird hat höchstens Auswirkungen auf das folgende Jahr.

Fakt ist, dass BrawnGP bereits in der zweiten Saisonhälfte Probleme hatte. Da hieß es dann zum Beispiel, dass die Fahrer den neuen Flügel auf keinen Fall kaputt fahren sollten, da man nicht die Mittel habe zig weitere Ersatzteile herzustellen. Zudem ging dem Team im Laufe der Saison auch ein wenig die Puste aus.

Und dank der Erfolge hatte man bei einigen Rennen immer wieder neue Sponsoren die temporär auf dem Auto warben - ohne die Erfolge wären die Mittel im Saisonverlauf noch geringer gewesen.


Na dann erklär mal, welche Sponsoren das waren? Einzig Virgin war doch der große Sponsor (ansonsten war der Wagen leer) und selbst die haben ja damals nur eine Mini-Summe fürden Werbeeffekt, den sie bekamen, hingeblättert.

Nee daran auch noch anderen Sponsoren - auch wenn diese meistens nur für 1-3 Rennen auf dem Auto prangten. Da war zum Beispiel beim Brasilien GP die Brauerei Cervejaria Petropolis, die auf dem Auto warb. Auch Canon warb kurzzeitig mit diesem Team. In Spanien warb man für den neuen Terminator-Film.

Alles zwar keine großen Geschichten, aber eben doch Gelder die geholfen haben und ohne die Erfolge eher nicht vorhanden gewesen wären.


Nochmal: Wieso ist dann McLaren nicht Weltmeister geworden und war so schlecht, wenn der Motor so viel Einfluss hatte?

Wo habe ich denn gesagt, dass der Motor so VIEL Einfluss hatte???
Natürlich war die Aerodynamik maßgeblich. Und eben auch das Gesamtpaket, zu dem auch der Mercedes-Motor gehörte. Ob man mit dem schwächeren Honda-Motor oder dem etwas anfälligeren Renault-Motor auch die WM geholt hätte, darf durchaus bezweifelt werden.

Und wenn du schon McLaren erwähnst, wollen wir doch auch mal festhalten, dass die großen etablierten Teams sich 2009 alle ein wenig verrannt hatten. Sie hatten nicht nur den DD verpennt, sondern auch viel Energie in KERS gesteckt, das 2009 aber eher ein Nachteil war, da zu unausgereift und da die Gewichtsregelungen damals noch kritischer waren.



Woher weißt du außerdem, dass Brawn da mehr geleistet hat als die Leute von Toyota und Williams,die den Doppeldiffusor genauso hatten und es ja auch schafften, es der FIA für legal zu erklären.

Mussten sich Williams und Toyota denn auch vor der FIA rechtfertigen, nachdem sich die Topteams über Brawn und den DD beschwert und Protest eingelegt hatten?

Außerdem war das wenn dann eher ein Techniker aus dem Team, nicht aber Brawn.

Dieses Argument habe ich erwartet.

Der Erfolg wurde unter Brawns Führung erzielt - Punkt aus.

Ansonsten muss man ja auch die Leistungen anderer Teamchefs anzweifeln oder relativieren. Ein Todt profitierte von Byrne, ein Horner jetzt jahrelang von Newey, ein Dennis damals auch von Newey und so weiter....

Es behauptet doch niemand, dass der DD die Idee von Brawn war oder er ihn entworfen hätte. Vielmehr gehts doch darum, das richtige Personal anzuheuern. Oder eben wie in diesem Fall auch darum, technische Lösungen die sich regeltechnisch in einer Grauzone bewegen, der FIA richtig zu verkaufen und eben die RICHTIGE Politik zu machen, um sich gegen die protestierenden Mitbewerber durchzusetzen.

Und in solchen Dingen ist Brawn einfach genial - vielleicht sogar der beste Mann im Feld. Hat er übrigens auch 2013 wieder bewiesen mit dem zweifelhaften Pirelli-Test. Alle jammern dass der Vorteil groß gewesen sei. Alle fordern eine große Strafe. Und Brawn bringts irgendwie wieder fertig, dass es sehr milde Strafe folgte und 2 Monate nach dieser Affäre kaum noch jemand darüber geredet hat.

Brawn ist einfach ein Fuchs. Er weiß wie weit er gehen kann, er weiß richtig zu argumentieren wenns kritisch wird.

1. Na klar ging dem Team die Puste aus, weil man eben auch nur ein Mini-Budget hatte. Aber es spielt doch keine Rolle, ob das Budget nun am 1.1. oder eben minütlich ans Team fließt. Fakt ist: Es war eine Summe x da, die war sehr gering und Brawn ist deshalb im Laufe der Saison immer weiter zurückgefallen. Ein finanzielles Risiko für Brawn, um das es ja geht, gabs aber nicht.

2. Schau dir mal die Pressemappen der Teams an, solche kleinen Sponsoren gibt es für fast jedes Team bei fast jedem Grand Prix. Sogar bei Marussia.

3. Der Motor war nicht WM-entscheidend, sondern der Doppeldiffusor.

4. Wieso sollten sich die Leute von Toyota und Williams für den gleichen Technik-Kniff nicht auch bei der FIA rechtfertigen sollen?

5. Natürlich schiebt man jetzt bei Red Bull die Erfolge doch eher an Newey als an Horner - also an den, der am maßgeblichsten dafür verantwortlich ist.

6. Das richtige Personal hat außerdem nicht Brawn angeheuert. Der DD-Ingenieur kam wie gesagt von Honda selbst - da hat Brawn also nichts damit zu tun gehabt. Und wenn Brawn da so genial wäre, dann frage ich mich doch tatsächlich, wieso es jetzt drei Jahre lang nichts war... Nein, nein, man profitierte 2009 einzig und alleine vom Doppeldiffusor und jetzt dadurch, dass man wieder sehr viel Geld ins Team pumpt.

formelchen hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Fakt ist, dass BrawnGP bereits in der zweiten Saisonhälfte Probleme hatte. Da hieß es dann zum Beispiel, dass die Fahrer den neuen Flügel auf keinen Fall kaputt fahren sollten, da man nicht die Mittel habe zig weitere Ersatzteile herzustellen. Zudem ging dem Team im Laufe der Saison auch ein wenig die Puste aus.

Und dank der Erfolge hatte man bei einigen Rennen immer wieder neue Sponsoren die temporär auf dem Auto warben - ohne die Erfolge wären die Mittel im Saisonverlauf noch geringer gewesen.


Das Brawn GP ab mitte der Saison die Puste ausging lag wohl daran ,das die honda Millionen langsam alle wurden . Das dann der Sparplan raus geholt wurde ist eigentlich eher ein Beleg dafür das Brawn eben kein Geld zu butern wollte ,als dagegen


Nee daran auch noch anderen Sponsoren - auch wenn diese meistens nur für 1-3 Rennen auf dem Auto prangten. Da war zum Beispiel beim Brasilien GP die Brauerei Cervejaria Petropolis, die auf dem Auto warb. Auch Canon warb kurzzeitig mit diesem Team. In Spanien warb man für den neuen Terminator-Film.

Alles zwar keine großen Geschichten, aber eben doch Gelder die geholfen haben und ohne die Erfolge eher nicht vorhanden gewesen wären.

und du meinst ,das waren jetzt Millionenbträge ,die da zusammen gekommen sind .MAPFRE einer der Schriftzüge auf dem Brasilien Auto brachte nach Aussagen von Brawn 65000 Dollar ein ,

Wo habe ich denn gesagt, dass der Motor so VIEL Einfluss hatte???
Natürlich war die Aerodynamik maßgeblich. Und eben auch das Gesamtpaket, zu dem auch der Mercedes-Motor gehörte. Ob man mit dem schwächeren Honda-Motor oder dem etwas anfälligeren Renault-Motor auch die WM geholt hätte, darf durchaus bezweifelt werden.

Nach aussage aller Experten soll der 2009er Honda Motor der absolute Hammer gewesen sein .





Dieses Argument habe ich erwartet.

Der Erfolg wurde unter Brawns Führung erzielt - Punkt aus.

Ansonsten muss man ja auch die Leistungen anderer Teamchefs anzweifeln oder relativieren. Ein Todt profitierte von Byrne, ein Horner jetzt jahrelang von Newey, ein Dennis damals auch von Newey und so weiter....

Ja logisch , ich hab auch noch keinen gehört ,der Horner versucht hat den Erfolg des Teams anzudichten

Es behauptet doch niemand, dass der DD die Idee von Brawn war oder er ihn entworfen hätte. Vielmehr gehts doch darum, das richtige Personal anzuheuern. Oder eben wie in diesem Fall auch darum, technische Lösungen die sich regeltechnisch in einer Grauzone bewegen, der FIA richtig zu verkaufen und eben die RICHTIGE Politik zu machen, um sich gegen die protestierenden Mitbewerber durchzusetzen.

Welches "richtige Personal" hat Brawn denn da so angworben . Die Techniker ,also die ,die die Arbeit gemacht haben kamen fast ausschließlich von Honda . Aber du hast Recht .Was er bei Benetton gelernt und bei Ferrari zur Perfektion getrieben hat ,hat ihm bei Brawn geholfen - das tricksen

Und in solchen Dingen ist Brawn einfach genial - vielleicht sogar der beste Mann im Feld. Hat er übrigens auch 2013 wieder bewiesen mit dem zweifelhaften Pirelli-Test. Alle jammern dass der Vorteil groß gewesen sei. Alle fordern eine große Strafe. Und Brawn bringts irgendwie wieder fertig, dass es sehr milde Strafe folgte und 2 Monate nach dieser Affäre kaum noch jemand darüber geredet hat.

Sag ich doch ,im tricksen ist er ein ganz ein großer