Kräfteverhältnis der Teams

Mercedes GP nur noch 5.kraft.

1. Red Bull 295
2. McLaren 206
3. Ferrari 129
4. Renault 61
5. Mercedes-Benz 58


Renault hat es also tatsaechlich geschafft!

indalo hat geschrieben:

Mercedes GP nur noch 5.kraft.

1. Red Bull 295
2. McLaren 206
3. Ferrari 129
4. Renault 61
5. Mercedes-Benz 58


Renault hat es also tatsaechlich geschafft!

Man merkt dass du KEINE Ahnung hast.


Mercedes ist schon die ganze Zeit hinter Renault.

Mercedes hat übrigens heute mehr Punkte gemacht als Renault.

Und seit der Türkei hat Mercedes konstant bei fast jedem Rennen (ausser Monaco) mehr Punkte geholt als Renault.

Renault zehrt noch von den starken Rennen in Melbourne und Mallaysia, aber Mercedes holt seit der Türkei auf und ist jetzt so nah an Renault dran wie noch nie in dieser Saison.

Daher ist das totaler Quatsch, was du da schreibst.

Mercedes wird in 2-3 Rennen erstmals 2011 die Position 4 einnehmen. Vielleicht wird man Renault auch schon in Silverstone überholen, 3 Punkte Rückstand sind ja nun wirklich nicht viel.

Und ich denke es ist recht eindeutig, dass der Mercedes das etwas bessere Auto ist.

formelchen hat geschrieben:

Mercedes wird in 2-3 Rennen erstmals 2011 die Position 4 einnehmen.

Was für ein großartiger Erfolg....
Nur, noch isses nicht soweit, da steht also noch ein sehr großes Fragezeichen dahinter.

formelchen hat geschrieben:

Und ich denke es ist recht eindeutig, dass der Mercedes das etwas bessere Auto ist.

Dann muss es wohl definitiv an den fahrern (oder DEM fahrer) liegen, das sie nicht VOR renault stehen!

indalo hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Und ich denke es ist recht eindeutig, dass der Mercedes das etwas bessere Auto ist.

Dann muss es wohl definitiv an den fahrern (oder DEM fahrer) liegen, das sie nicht VOR renault stehen!

Ist dir das eigentlich nicht selbst zu blöde, was du da schreibst?

Bei den ersten zwei Rennen war der Renault eindeutig besser. Und Petrov/Heidfeld haben dies jeweils mit Podestplätzen ausgenutzt. Von dem Vorsprung zehrt Renault noch, aber der ist fast weg.

Mercedes wird Renault bald aufgeschnupft haben, spätestens in zwei Rennen.


Letztlich muss man aber sagen, dass beide Teams ihren Ansprüchen weit hinterherfahren.

indalo hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Und ich denke es ist recht eindeutig, dass der Mercedes das etwas bessere Auto ist.

Dann muss es wohl definitiv an den fahrern (oder DEM fahrer) liegen, das sie nicht VOR renault stehen!

Wohl er am Doppelnuller zu Saisonbeginn und den 2 starken Auftritten von Renault in den ersten beiden Rennen.

Danach hat Mercedes jeweils mehr Punkte eingefahren. Und in den letzten 4 Rennen hat im Gesamten Schumacher dann doch ein paar Pünktchen mehr auf der Habenseite stehen, als Rosberg. Es ist schon recht deutlich, dass er seit Barcelona deutlich besser zurecht kommt und mit Nico im Quali praktisch gleich auf ist (zeitlich bemessen).

Aber bash du mal weiter - viel zu feiern gibts ja bei dir in der Scuderia trotz Platz 2 nicht.

Ich glaube McLaren könnte das Diffusor verbot schon hart treffen!

Es könnte wirklich sein, das McLaren noch weiter zurückfällt. Denn ich glaube, ihr Kometenhafter Aufstieg nach den Tests lag sehr wahrscheinlich an einem sehr sehr guten angeblasenen Diffusor und ein super Motormapping mit dem unkaputtbaren Mercedes Motor. Da beides nicht mehr geht, könnten sie dauerhaft hinter RBR und Ferrari zurückfallen

Mercedes und Renault sind aber zu weit weg und mit ihren Auspufflösungen wahrscheinlich nicht sehr einfach umzubauen

so kann es nicht weiter gehen.

indalo hat geschrieben:

Mercedes GP nur noch 5.kraft.

1. Red Bull 295
2. McLaren 206
3. Ferrari 129
4. Renault 61
5. Mercedes-Benz 58


Renault hat es also tatsaechlich geschafft!

Auweia. Da verliert Renault immer mehr Polster auf Mercedes, wäre ohne den Schumacher-Fehler schon hinter Mercedes, aber jetzt kommste damit her...

MichaelZ hat geschrieben:

indalo hat geschrieben:

Mercedes GP nur noch 5.kraft.

1. Red Bull 295
2. McLaren 206
3. Ferrari 129
4. Renault 61
5. Mercedes-Benz 58


Renault hat es also tatsaechlich geschafft!

Auweia. Da verliert Renault immer mehr Polster auf Mercedes, wäre ohne den Schumacher-Fehler schon hinter Mercedes, aber jetzt kommste damit her...

NAJA, Renault führt halt im Wettbewerb mit dem Partner Mercedes: "Wer kackt am peinlichsten ab?"

Im Rennen um die größte Blamage bleibt Renault auch Favorit, nicht zuletzt wegen der weitaus unfähigeren Fahrer -verglichen mit MGP

albj hat geschrieben:

Im Rennen um die größte Blamage bleibt Renault auch Favorit, nicht zuletzt wegen der weitaus unfähigeren Fahrer -verglichen mit MGP

Naja Renault war doch DER Vorreiter beim angeblasenen Diffusor. Du weißt schon, Zwischengas etc.

Sie müssten theoretisch auch sehr drunter leiden, wenn das ab Silverstone ganz verboten wird.

formelchen hat geschrieben:

albj hat geschrieben:

Im Rennen um die größte Blamage bleibt Renault auch Favorit, nicht zuletzt wegen der weitaus unfähigeren Fahrer -verglichen mit MGP

Naja Renault war doch DER Vorreiter beim angeblasenen Diffusor. Du weißt schon, Zwischengas etc.

Sie müssten theoretisch auch sehr drunter leiden, wenn das ab Silverstone ganz verboten wird.

Davon kann man wohl ausgehen.
Aber der Absturz bisher ist auch schon peinlich genug.

MGP wird Renault sicher überholen, aber ein Grund zur Freude ist das nicht unbedingt, denn IMO sind auch die Lichtjahre von der Spitze entfernt.
Und entfernen sich ebenfalls immer mehr.

albj hat geschrieben:

Davon kann man wohl ausgehen.
Aber der Absturz bisher ist auch schon peinlich genug.

MGP wird Renault sicher überholen, aber ein Grund zur Freude ist das nicht unbedingt, denn IMO sind auch die Lichtjahre von der Spitze entfernt.
Und entfernen sich ebenfalls immer mehr.

Naja Renault hat auch zu Beginn der Saison davon profitiert, dass Mercedes gepatzt hat. Wobei der Renault da schon konkurrenzfähiger war, keine Frage.

Ich weiß nicht wie es bei den anderen Teams ist, aber Mercedes hatte ja seit mehreren Rennen nichts neues mehr am Auto, wie die Beteiligten am Wochenende sagten. Das könnte auch ein Grund sein, weshalb man Bioden verloren hat auf die drei anderen Teams.

Renault hat aber ebenfalls ordentlich verloren.


Wie auch immer, beide fahren ihren Ansprüchen hinterher. Da gibt es nix zu beschönigen.

Renault verliert immer mehr, genauso wie Sauber. Mercedes stagniert seit eineinhalb Jahren.

Nur: Immer mehr wird deutlich, dass Renault garantiert nicht das zweitbeste Auto hat, was ja AWE und seine Experten immer gedacht hat.

...und das wäre es auch mit Kubica nicht, muß man dazu sagen.

Vlt. ein wenig näher an Mercedes dran, aber mehr sicher auch nicht.

Deichgraf hat geschrieben:

...und das wäre es auch mit Kubica nicht, muß man dazu sagen.

Vlt. ein wenig näher an Mercedes dran, aber mehr sicher auch nicht.

Sicher ist nur so viel, dass nichts sicher ist

Mal davon abgesehen, dass der R31, ohne den Unfall im Februar jetzt ein anderes Auto wäre, schau dir mal an wie das Valencia Wochenende 2010 für Renault gelaufen ist und überleg dir wie du über den R30 geurteilt hättest, wäre Kubica nicht gefahren. Und quatscht mich bitte nicht mit Sprüchen voll, Petrow wäre da noch ein Rookie gewesen. Es war das 9. Saisonrennen und darüber hinaus konnte Petrow die GP2 Rennen in Valencia 2008 und 2009 gewinnen.

Für mich ist sicher, dass weder Petrow (war zu erwarten) noch Heidfeld (überraschenderweise) in den ersten 8 Rennen dieser Saison auch nur annähernd 100% aus dem Auto herausgeholt haben. Trotzdem steht Renault vor Mercedes.

Wohin die Reise ab Silverstone geht, ist noch gar nicht abzusehen. Ich würde mich aber nicht wirklich wundern, wenn es auf dem schnellen, kurvenreichen Kurs für die schwarz-goldenen aufwärts geht. Trotz Regeländerung.

Nun Heidfeld scheint ja im Quali jetzt besser klarzukommen, das war jedenfalls in Valencia der Fall.

Mag sein, dass das Team mit Kubica eine Ecke besser dastehen würde, denn das Auto wurde auf Kubicas Fahrstil zugeschnitten und der ist nunmal komplett anders als jener von einem Heidfeld.

Dass Renault vor Mercedes liegt, das liegt an den ersten beiden Rennen in denen Mercedes gepatzt hat und das eigene Auto nicht verstand.

Und Renault konnte da wohl noch etwas mehr vom Auspuffsystem profitieren, dann haben die anderen Teams aber ähnliches nachgerüstet und aufgeholt.

Teams können sich doch im Laufe einer Saison verbessern, oder wie jetzt Renault verschlechtern. Man braucht sich ja bloß mal zum Beispiel Brawn 2009 anschaun. Zudem profitierte Renault zu Beginn der Saison von Patzern der Topteams.

MichaelZ hat geschrieben:

Teams können sich doch im Laufe einer Saison verbessern, oder wie jetzt Renault verschlechtern. Man braucht sich ja bloß mal zum Beispiel Brawn 2009 anschaun. Zudem profitierte Renault zu Beginn der Saison von Patzern der Topteams.

Verschlechtern tut sich eigentl. kaum ein Team pro Saison, da die Entwicklung durchaus immer irgendwo eine Verbesserung mit sich bringt. Nur wirken sich diese bei den Teams meist unterschiedlich auf die Zeiten aus, wodurch man dann eben gegenüber der Konkurrenz aufholt oder zurückfällt.

Glaub Brawn hat es mal vor 1-2 Jahren gesagt, dass sich jedes Auto so zwischen 1-3 Sekunden während einer Saison steigert.

ThatsRacing hat geschrieben:

Glaub Brawn hat es mal vor 1-2 Jahren gesagt, dass sich jedes Auto so zwischen 1-3 Sekunden während einer Saison steigert.

Das wage ich mal zu bezweifeln... Bedenkt man, dass man jeweils zum Vorsaison-Abschlußtest doch schon recht renntaugliche Zeiten fährt müßte man dann mit den jährlichen Steigerungen ja schon fast auf dem Niveau des RedBull-X-Dinges sein... Wäre aber mal ne interessante Aufgabe für die Statistik-Freaks, die Rundenzeitenentwicklung (auf vergleichbaren Strecken) gegenüberzustellen... Und wenn Ihr dann schon dabeiseit - vergleichbare Rundenzeiten von Indy, GP2, WSbR, DTM wären auch gleich interessant...

Mav05 hat geschrieben:

Das wage ich mal zu bezweifeln... Bedenkt man, dass man jeweils zum Vorsaison-Abschlußtest doch schon recht renntaugliche Zeiten fährt müßte man dann mit den jährlichen Steigerungen ja schon fast auf dem Niveau des RedBull-X-Dinges sein...

Ist ja nicht so, dass die F1 in Sachen Regeln seit Jahren stagniert. Alle paar Jahre gibts ja dann doch gravierende Änderungen, die die Teams dann dazu zwingen, praktisch bei "Null" anzufangen. Man kann also nicht sagen, dass die Autos jedes Jahr kontinurlich schnelller werden. Das bezog sich auf die Saison.

Früher mag das noch krasser gewesen sein, als man testen durfte, aber auch jetzt noch sollten die ganzen Teile - die die Teams in einer Saison nachschieben - durchaus Zeit bringen (wäre ja sonst auch witzlos das Ganze).

Mav05 hat geschrieben:

Wäre aber mal ne interessante Aufgabe für die Statistik-Freaks, die Rundenzeitenentwicklung (auf vergleichbaren Strecken) gegenüberzustellen...

Das Problem ist doch dabei das schon das Wetter einen erheblichen Einfluß auf die Rundenzeiten hat. Streckentemp, Wind etc.
Barcelona Test:
21. Feb. 2011
Massa auf F150
1'22.625
11.Mär.2011
Schumacher auf W02
1'21.268
Polezeit Barcelona 21.Mai 2011
Webber auf RB7
1'20.981
Polezeit Barcelona 8.Mai.2010
Webber auf Rb6
1'19.995

Das einzige was sich aus dieser kleinen Aufstellung schließen lässt ist, das entweder die Pirelli Gummis im Verhältnis zu den Bridgestones unterirdisch sind oder dass die Autos trotz DRS und Kers langsamer sind wie die Auto mit F-Duct oder dass das Wetter 2011 im Verhältnis zu 2010 schlechter (für die Wagen Perfomence) war. Oder es ist ein Mix aus allem.

Goodwood hat geschrieben:

Mav05 hat geschrieben:

Wäre aber mal ne interessante Aufgabe für die Statistik-Freaks, die Rundenzeitenentwicklung (auf vergleichbaren Strecken) gegenüberzustellen...

Das Problem ist doch dabei das schon das Wetter einen erheblichen Einfluß auf die Rundenzeiten hat. Streckentemp, Wind etc.
Barcelona Test:
21. Feb. 2011
Massa auf F150
1'22.625
11.Mär.2011
Schumacher auf W02
1'21.268
Polezeit Barcelona 21.Mai 2011
Webber auf RB7
1'20.981
Polezeit Barcelona 8.Mai.2010
Webber auf Rb6
1'19.995

Das einzige was sich aus dieser kleinen Aufstellung schließen lässt ist, das entweder die Pirelli Gummis im Verhältnis zu den Bridgestones unterirdisch sind oder dass die Autos trotz DRS und Kers langsamer sind wie die Auto mit F-Duct oder dass das Wetter 2011 im Verhältnis zu 2010 schlechter (für die Wagen Perfomence) war. Oder es ist ein Mix aus allem.

Bei der Bewertung der dargestellten Zeiten spielt nicht nur das Reifenfabrikat, Pirelli oder Bridgestone, sondern insbesondere auch die Reifenmischung eine große Rolle. Welche Pirelli-Mischung fuhr Schumacher am 11. März und welche Webber bei seiner diesjährigen Pole? Welche Bridgestone-Mischung hatte er bei seiner letztjährigen Pole aufgezogen?

Mav05 hat geschrieben:

Das wage ich mal zu bezweifeln... Bedenkt man, dass man jeweils zum Vorsaison-Abschlußtest doch schon recht renntaugliche Zeiten fährt müßte man dann mit den jährlichen Steigerungen ja schon fast auf dem Niveau des RedBull-X-Dinges sein... Wäre aber mal ne interessante Aufgabe für die Statistik-Freaks, die Rundenzeitenentwicklung (auf vergleichbaren Strecken) gegenüberzustellen... Und wenn Ihr dann schon dabeiseit - vergleichbare Rundenzeiten von Indy, GP2, WSbR, DTM wären auch gleich interessant...

Sowas rücken die User bei Autosport relativ zügig raus...

Das Mindestgewicht wurde auch erhöht.

Ich wage mich an eine Aussage vom letzten Jahr zu erinnern, als ein Fahrer nach den Tests in Abu Dhabi (also nachdem letzten Rennen) meinte, die Reifen seien ungefähr 2 bis 3 Sekunden langsamer als die von Bridgestone.

Dank DRS und Kers gewinnen die Teams aber sehr viel Zeit zurück. Ich schätze mal man hat vielleicht 1,5 Sekunden wegen den Reifen verloren.

Die Aerodynamischen Nachteile werden scheinbar von DRS/Kers gut kompensiert. In Melbourne war Vettel schneller als im Vorjahr. Nur auf solchen Rennstrecken wie Barcelona scheinen die Verluste bemerkbar zu sein.