HAAS F1 Team

automatix hat geschrieben:

du meinst also, daß es für Hamilton jetzt anstrengender und herausfordernder ist, wenn er mit 0,5 Sekunden pro Runde vorne weg fährt, weil er ja dafür sorgen muß, daß das Auto schnell bleibt als wenn er gegen 19 andere Mercedes antreten muß?

Eben. Und wenn ein Fahrer das ganze Jahr über zwei Sekunden hinterherfahrt, dann neigt das eher dazu, demotiviert zu sein und zu verblöden. Aber doch nicht als IndyCar-Fahrer, wo du fahrerisch was reißen kannst.

MichaelZ hat geschrieben:

bredy hat geschrieben:

Die Ingenieure holen trotz Beschränkungen häufig genug sogar wieder mehr heraus. Weil sie eben gezwungen werden kreativ zu werden.
Das Ding ist, dass es eben mehr als nur 2-3 Sekunden werden wenn dieser Wettkampf komplett beendet wird. Besonders über längere Zeiträume.

Dann würde es aber auch nicht so viel Einbremsungen geben. Sag Dallara, die sollen ein Formel 1 bauen, gib ihnen entsprechend die Kohle und die sind 2-3 Sekunden langsamer als die aktuellen Teams. Das wars.

Dann mach das. Dann wird die F1 eine neue Indygähn Serie und geht vor die Hunde.

Warum sollte sie das? Glaubst du wirklich die Fans kommen an die Strecke oder schalten ein, weil sie Williams so toll finden wie sie hoffnunglos hinterherfahren?

bredy hat geschrieben:

Dann mach das. Dann wird die F1 eine neue Indygähn Serie und geht vor die Hunde.

Was soll daran Gähn sein? Wie automatix schon sagte: Findest du es spannend zu sehen, wie Williams hinterherfährt?.

Du glaubst gar nicht, wie viel Zuschriften wir bekommen, dass die Formel-2-Rennen ja so viel spannender sind als Formel 1. Die wurden jetzt in Deutschland wegen Mick Schumacher gut verfolgt. Nächstes Jahr schaut das keiner mehr. Aber trotzdem finden sie die spannender als die Formel 1. Stell dir vor, die Formel 1 wäre so spannend wie Indycar und Formel 2. Natürlich würde das den Fans gefallen, warum auch nicht?

MichaelZ hat geschrieben:

bredy hat geschrieben:

Dann mach das. Dann wird die F1 eine neue Indygähn Serie und geht vor die Hunde.

Was soll daran Gähn sein? Wie automatix schon sagte: Findest du es spannend zu sehen, wie Williams hinterherfährt?.

Du glaubst gar nicht, wie viel Zuschriften wir bekommen, dass die Formel-2-Rennen ja so viel spannender sind als Formel 1. Die wurden jetzt in Deutschland wegen Mick Schumacher gut verfolgt. Nächstes Jahr schaut das keiner mehr. Aber trotzdem finden sie die spannender als die Formel 1. Stell dir vor, die Formel 1 wäre so spannend wie Indycar und Formel 2. Natürlich würde das den Fans gefallen, warum auch nicht?

Wenn es so toll ist, warum wird es dann ohne Mick dann nicht mehr verfolgt? Denkst du wirklich alle Menschen sind so verblendet dass sie blind eine Sportart verfolgen nur weil diese angeblich die Spitze des Motorsports ist?
Mit Einheitsautos würde man wirklich genau das entfernen was diese Serie immer ausgemacht hat.
Du hast Dallara ja schon angesprochen. Wenn ich den Namen schon höre bekomme ich Alpträume ...

Weil die Leute vor allem die Namen und eben die schnellsten Autos sehen wollen. Haben automatix und ich ja nun schon mehrfach versucht zu erklären. Was ist denn so toll dran, dass Mercedes seit 2014 ca. 75% aller Rennen gewinnen hat? Teams 3 Sekunden hinterherhinken und das auf Jahre hinweg? Oder dass manche Teams 35 Frontflügel bringen?

MichaelZ hat geschrieben:

Weil die Leute vor allem die Namen und eben die schnellsten Autos sehen wollen. Haben automatix und ich ja nun schon mehrfach versucht zu erklären. Was ist denn so toll dran, dass Mercedes seit 2014 ca. 75% aller Rennen gewinnen hat? Teams 3 Sekunden hinterherhinken und das auf Jahre hinweg? Oder dass manche Teams 35 Frontflügel bringen?

Die F1 war noch nie anders.
Und warum sind in der F1 die größten Namen und schnellsten Autos?
Gerade letzteres kannst du ja nun mal nicht per Reglement beschließen.
Wie gesagt, am Anfang würde man den Status sicher halten. Aber sobald da halt keine Entwicklung mehr stattfindet ists halt Essig.

Das spielt doch keine Rolle, ob da eine Entwicklung stattfindet - grad das Entwickeln ist doch das Problem, warum die F1 so ungleich ist und warum die Fia ständig am Reglement doktoren muß, weil die Autos immer wieder zu schnell werden.
Nimm den aktuellen Mercedes und gib das Auto an alle Teams für die nächsten 5 Jahre, das spart Geld und die F1 wird trotzdem die mit Abstand schnellste Serie bleiben - und dann kann vielleicht sogar Pirelli mal anständige Reifen liefern, wenn sie mal mit aktuellen Autos Entwicklungsfahrten machen müssen....

Was hast du denn für Fortschritte in der Entwicklung bei dem Teams so gesehen, die so toll waren, daß man dafür einschalten mußte?

Okay, dann streich Mercedes, Ferrari und Renault aus der Starterliste und nimm Prema, HWA und ART dafür mit ins Boot - und RedBull mit Max fährt alles in Grund und Boden...
Mit 20 Mercedes könnten die Dinger immer noch nicht hintereinander herfahren - geht ja mit 2 schon nicht...

Mav05 hat geschrieben:

Okay, dann streich Mercedes, Ferrari und Renault aus der Starterliste und nimm Prema, HWA und ART dafür mit ins Boot - und RedBull mit Max fährt alles in Grund und Boden...
Mit 20 Mercedes könnten die Dinger immer noch nicht hintereinander herfahren - geht ja mit 2 schon nicht...

Und wäre dann im schlimmsten Fall nicht anders als jetzt, aber die Teams würden Geld verdienen anstatt Geld zu verbrennen ....

automatix hat geschrieben:

Und wäre dann im schlimmsten Fall nicht anders als jetzt, aber die Teams würden Geld verdienen anstatt Geld zu verbrennen ....

Lass doch der Budgetgrenze zumindest mal etwas Zeit ...

bredy hat geschrieben:

Die F1 war noch nie anders.
Und warum sind in der F1 die größten Namen und schnellsten Autos?
Gerade letzteres kannst du ja nun mal nicht per Reglement beschließen.
Wie gesagt, am Anfang würde man den Status sicher halten. Aber sobald da halt keine Entwicklung mehr stattfindet ists halt Essig.

Weil die Formel 1 die älteste Rennserie ist und schon immer die schnellsten Autos hatte – sieht man von Sportwagen ab. Hier gab es immer die größten Preisgelder etc. Es gibt aber in der Tat Rennen, da ist Rindt lieber Formel 2 statt Formel 1 gefahren, auch wegen der Kohle. Aber die Stärke ist historisch geschwachsen, auch dank Ecclestone, aber nicht wegen der Entwicklung. Denn die Formel 1 wurde zur Königsklasse, da gab es selbst in der Formel 2 noch ein volles Wettrüsten – mit BMW, Renault, Ferrari und so weiter waren da sogar mehr Hersteller in der Formel 2 als in der Formel 1.

Die freie Entwicklung ist da ganz sicher kein Grund.

automatix hat geschrieben:

Und wäre dann im schlimmsten Fall nicht anders als jetzt, aber die Teams würden Geld verdienen anstatt Geld zu verbrennen ....

Und sie würden dann auch wirklich die Fahrer nehmen, die sie wollen und nicht die, die das finanzielle Überleben sichern.

Um das Thema mal abzuhaken - KEINE der 7 (?) FIA-Weltmeisterschaften wird mit Einheitsmaterial gefahren - weil das einfach der DNA des Motorsports widerspricht...

bredy hat geschrieben:

Lass doch der Budgetgrenze zumindest mal etwas Zeit ...

Naja mit den ganzen Ausnahmen ist es für die meisten ja nicht mal eine Grenze. Da kommen sie eh nie hin.

Mav05 hat geschrieben:

Um das Thema mal abzuhaken - KEINE der 7 (?) FIA-Weltmeisterschaften wird mit Einheitsmaterial gefahren - weil das einfach der DNA des Motorsports widerspricht...

Ach plötzlich ist dir die DNA wichtig. Wenn du dir anschaust, wie viele Elektroautos beim allerersten Autorennen im 19. Jahrhundert dabei waren, dann hat das mit Motorsport wieder nix zu tun.

Der Motorsport war halt früher mal ein Technikwettbewerb, weil die Hersteller zeigen wollten, dass sie die Besten sind. In einer Zeit, als das Automobil gerade erfunden wurde. Da gab's auch keine Rennfahrer, sondern die Dinger wurden von den Mechanikern erfunden. Aber mit der Zeit wurde immer mehr der Fahrer wichtig. Okay, es gab noch schöne Basteleien und kuriosen Ideen in den 1970er Jahren, aber jetzt haben längst nicht mal mehr die Ingenieure das Sagen, sondern die PC-Programme und Simulationen. Technischer Wettbewerb ist jetzt nicht mehr Serienrelevant. Der rote Faden des Motorsports ist, dass der Fahrer immer wichtiger wird. Die meisten Rennserien sind da schon so, die Formel 1 kommt da auch noch hin. Ob in 20 oder 30 Jahren.

Mav05 hat geschrieben:

Um das Thema mal abzuhaken - KEINE der 7 (?) FIA-Weltmeisterschaften wird mit Einheitsmaterial gefahren - weil das einfach der DNA des Motorsports widerspricht...

dann darfst aber nicht jammern, wenn dein Held hoffnungslos hinterfährt, weil sein Team die Eier zu lange im Pool hängen hat und mal wieder einen Motorenhersteller vergrault hat und 2022 ohne Motor dasteht...

und die ganzen Reglements in den letzten Jahren, Haltbarkeit, Motoranzahl beschränken, Gleichteile usw. sind dann ja auch gegen die DNA des Motorsports oder? Das einzige, was das macht ist das ganze unnötig zu verteuern....

Und wenn mal was anderes hochkommt, das über ein längeres Schlitzchen im Unterboden oder größeres Flügelchen am Frontflügel hinaus geht, dann ist Mav05 der erste, der schimpft. Siehe DAS-System.

Ja, das ist ja das nächste - die Teams geben viel Geld für Entwicklung aus, dann kommt die Fia und ändert das Reglement, weil die Konkurrenz die Eier nicht aus dem Pool bekommt und die Entwicklung war fürn Arsch. Auch wieder was, was für die Einheitsserie spricht - wenn man überlegt, wieviele teure Innovationen die Fia die letzten 20 Jahre gekillt hat.....

Warum guckt ihr es dann?
Es gibt eine völlig einfache Art dafür zu sorgen, dass die Königsklasse des Motorsports eine Einheitsserie wird. Sucht euch eine raus und verfolgt sie. Wenn mehr Leute die Indycar verfolgen als die F1 dann wird sie die F1 ganz natürlich ablösen.

bredy hat geschrieben:

Warum guckt ihr es dann?
Es gibt eine völlig einfache Art dafür zu sorgen, dass die Königsklasse des Motorsports eine Einheitsserie wird. Sucht euch eine raus und verfolgt sie. Wenn mehr Leute die Indycar verfolgen als die F1 dann wird sie die F1 ganz natürlich ablösen.

Ich hab das Gefühl, du hast unsere Postings gar nicht gelesen – oder nicht verstanden. Es geht darum, dass das die schnellsten Autos und die besten Fahrer sind. Deswegen wird eine andere Serie nie populärer werden. Aber ja, ich schau auch lieber IndyCar als Formel 1. Es geht aber nicht darum, "schaut was anderes wenns euch nicht gefällt", sondern darum, was man in Zukunft besser machen kann. Dann musst du Mav05 auch sagen, schau halt was anderes, wenn du V8-Motoren hören willst. Das Argument ist also einfach Blödsinn.

MichaelZ hat geschrieben:

bredy hat geschrieben:

Warum guckt ihr es dann?
Es gibt eine völlig einfache Art dafür zu sorgen, dass die Königsklasse des Motorsports eine Einheitsserie wird. Sucht euch eine raus und verfolgt sie. Wenn mehr Leute die Indycar verfolgen als die F1 dann wird sie die F1 ganz natürlich ablösen.

Ich hab das Gefühl, du hast unsere Postings gar nicht gelesen – oder nicht verstanden. Es geht darum, dass das die schnellsten Autos und die besten Fahrer sind. Deswegen wird eine andere Serie nie populärer werden. Aber ja, ich schau auch lieber IndyCar als Formel 1. Es geht aber nicht darum, "schaut was anderes wenns euch nicht gefällt", sondern darum, was man in Zukunft besser machen kann. Dann musst du Mav05 auch sagen, schau halt was anderes, wenn du V8-Motoren hören willst. Das Argument ist also einfach Blödsinn.

Ich verstehe euch schon. Aber genau der Punkt "die schnellsten Autos und die besten Fahrer" wird mit Einheitsautos mittelfristig halt auch wegfallen. Eben weil es dafür keinen Antrieb mehr gibt.

Warum sollte das so sein? Man kann die Formel 1 immer zur schnellsten Serie machen – per Reglement. Warum denn auch nicht? Man könnte sie auch locker 5-10 Sekunden schneller machen, wenn man wöllte. Und die Fahrer sind halt alle da, weil man da am meisten verdienen kann. Und das liegt eben nicht nur an den Herstellern. Die gibt es in anderen Serien in viel größerer Anzahl.

Ferrari richtet also eine Art Haas Zentrum in Maranello ein, um nach Simone Resta noch mehr Personal zu Haas zu transferieren.

Das ist natürlich alles richtig gut für Haas. Und jetzt wird auch offensichtlich, warum man Schumacher zu Haas gebracht hat statt zu Alfa.

Haas wird jetzt noch mehr Satelliten-Team von Ferrari, als man es bisher schon war.

Das sind natürlich auch mit Blick auf die Budgetgrenze sehr interessante Entwicklungen. Was Ferrari jetzt übrig hat, wandert zu Haas und vielleicht auch zu Alfa.

Indirekt ist es bei Mercedes und Aston Martin ja auch so, wenn auch etwas komplexer und weniger direkt. Mercedes hat ja dieses Jahr die Anteile an Aston Martin von 5% auf 20% aufgestockt. Ob auch Personal vom Mercedes Team zu Aston geht, ist allerdings noch unbekannt.

Ja, das ist sicherlich gut für Haas, aber ob das insgesamt so viel bringt, muss man sehen.