FERRARI + FIA(T) = MAFIA!!!

Funer hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Ich habs schon selber gefunden, die Regel gibts, verstehe sie dennoch nicht, gerade weil man damit wertvolle Zeit wegnimmt, egal wem.

Wiegen kostet nun mal Zeit. Also entweder man verzichtet ganz drauf oder man muss halt irgendjemandem Zeit wegnehmen.

Immerhin sind wir uns ja jetzt einig, dass das nichts mit "Ferrari FIA!!!" zu tun hat, das ist doch schon mal was

Hat auch kein Mensch behauptet, ich zumindest ich nicht.
Davon abgesehen ist das Thema ja nun durch. Schade eigentlich denn es wäre durchaus interessant zu wissen, wieviel Zeit geht dabei den Teams verloren und muss das Wiegen wirklich während der laufenden Quali sein, oder ist es halt nur ein altes Relikt was unverändert übernommen wurde, wo die Fahrer noch ne volle Stunde fürs Quali hatten.

Eins noch:
Was das Q3 betrifft bin ich da bei dir. Das kann man auch hinterher kontrollieren. Aber wer hindert dann die Teams daran im Q1 oder Q2 untergewichtig zu fahren?

Funer hat geschrieben:

Hat auch kein Mensch behauptet, ich zumindest ich nicht.
Davon abgesehen ist das Thema ja nun durch. Schade eigentlich denn es wäre durchaus interessant zu wissen, wieviel Zeit geht dabei den Teams verloren und muss das Wiegen wirklich während der laufenden Quali sein, oder ist es halt nur ein altes Relikt was unverändert übernommen wurde, wo die Fahrer noch ne volle Stunde fürs Quali hatten.

Es geht bei diesen Kontrollen darum, dass ein Formel1-Fahrzeug während des ganzen Rennwochenendes ein Mindestgewicht einhalten muss.
Wie soll das also während des Qualys kontrolliert werden, wenn nicht durch wiegen. Das Ganze wird per Zufallsgenerator 'ausgelost' und der entsprechende Fahrer muss bei der nächsten Boxeneinfahrt zum Wiegen fahren.
Kann schon die ein- oder andere Minute kosten. Kann aber auch jeden treffen.
Ich hab's schon häufiger gesehen bei den Qualys. Und es haben sich auch schon des öfteren Fahrer vor der Kamera beschwert, dass ihnen das Qualy durch das Wiegen versaut wurde.

redcap hat geschrieben:

Eins noch:
Was das Q3 betrifft bin ich da bei dir. Das kann man auch hinterher kontrollieren. Aber wer hindert dann die Teams daran im Q1 oder Q2 untergewichtig zu fahren?

Gibt es in Q3 überhaupt diese Kontrollen (denn mir ist es bisher nur in den ersten beiden Sessions aufgefallen)? Für die Top Ten müssten doch die Parc Fermé-Regeln gelten, oder? Demnach kontrolliert die FIA eigentl. sowieso die Autos nach der Quali genau

In Q3 hab' ich's auch noch nicht gesehn.
Die Parc Fermé-Regeln gelten übrigens für alle Fahrzeuge.
Nur das die Startplätze 11-20 Nachtanken dürfen.

Brooklyn99 hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

Eins noch:
Was das Q3 betrifft bin ich da bei dir. Das kann man auch hinterher kontrollieren. Aber wer hindert dann die Teams daran im Q1 oder Q2 untergewichtig zu fahren?

Gibt es in Q3 überhaupt diese Kontrollen (denn mir ist es bisher nur in den ersten beiden Sessions aufgefallen)? Für die Top Ten müssten doch die Parc Fermé-Regeln gelten, oder? Demnach kontrolliert die FIA eigentl. sowieso die Autos nach der Quali genau

Ich denke nicht, dass man das da während des Quali macht. Ich wollte mich darüber nur nicht weiter mit einem gewissen anderen User streiten.

Ich denke, es handelt sich tatsächlich um ein Relikt aus den Zeiten des alten einstündigen Quali.

Die totale Kontrolle kann es nie geben, daher wäre es wohl ausreichend, wenn man die Wiegerei in die Pausen zwischen Q1 und 2 bzw. Q2 und 3 oder nach Q3 verschieben würde.
Kann ja nicht im Sinne des Erfinders sein, dass die Wiegerei durch eine Verkettung der Umstände ein Rennen oder gar die WM beeinflusst...

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Ich denke, es handelt sich tatsächlich um ein Relikt aus den Zeiten des alten einstündigen Quali.

Die totale Kontrolle kann es nie geben, daher wäre es wohl ausreichend, wenn man die Wiegerei in die Pausen zwischen Q1 und 2 bzw. Q2 und 3 oder nach Q3 verschieben würde.
Kann ja nicht im Sinne des Erfinders sein, dass die Wiegerei durch eine Verkettung der Umstände ein Rennen oder gar die WM beeinflusst...

Schwierig, Schwierig ....

Man stelle sich vor dass z.B. Force India im Q1 Ausgleichsgewichte ausbaut, am Anfang der Session je eine tolle Runde hinlegt und dann wieder in die Box fährt. Gewichte wieder rein und dann abwarten ob man in der Pause zum Wiegen muss ....

Diese Unsicherheit dient wohl der Tatsache das so keine Konstante für die Teams herrscht um sich durch solche Sachen einen Vorteil zu verschafften.

Die F1 ist Technik am Limit und da wird alles genutzt was geht um einen Vorteil zu erhalten.

Das Wiegen passt schon und hat schon seinen Sinn so wie es ist. Da braucht man nix dran rumfuchteln.

redcap hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Ich denke, es handelt sich tatsächlich um ein Relikt aus den Zeiten des alten einstündigen Quali.

Die totale Kontrolle kann es nie geben, daher wäre es wohl ausreichend, wenn man die Wiegerei in die Pausen zwischen Q1 und 2 bzw. Q2 und 3 oder nach Q3 verschieben würde.
Kann ja nicht im Sinne des Erfinders sein, dass die Wiegerei durch eine Verkettung der Umstände ein Rennen oder gar die WM beeinflusst...

Schwierig, Schwierig ....

Man stelle sich vor dass z.B. Force India im Q1 Ausgleichsgewichte ausbaut, am Anfang der Session je eine tolle Runde hinlegt und dann wieder in die Box fährt. Gewichte wieder rein und dann abwarten ob man in der Pause zum Wiegen muss ....

bei normalen wetter spielts auch keine rolle, wenn da einer ein paar minuten verliert, aber bei regen kann das halt entscheidend sein - blöd gelaufen, gehört dazu und kann jeden treffen.
andere wurden nicht gewogen und sind auch nicht viel weiter vor gekommen im quali.

automatix hat geschrieben:

bei normalen wetter spielts auch keine rolle, wenn da einer ein paar minuten verliert, aber bei regen kann das halt entscheidend sein - blöd gelaufen, gehört dazu und kann jeden treffen.
andere wurden nicht gewogen und sind auch nicht viel weiter vor gekommen im quali.

Genauso sieht es aus. Ist eben Pech wenn man dran kommt.

redcap hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Ich denke, es handelt sich tatsächlich um ein Relikt aus den Zeiten des alten einstündigen Quali.

Die totale Kontrolle kann es nie geben, daher wäre es wohl ausreichend, wenn man die Wiegerei in die Pausen zwischen Q1 und 2 bzw. Q2 und 3 oder nach Q3 verschieben würde.
Kann ja nicht im Sinne des Erfinders sein, dass die Wiegerei durch eine Verkettung der Umstände ein Rennen oder gar die WM beeinflusst...

Schwierig, Schwierig ....

Man stelle sich vor dass z.B. Force India im Q1 Ausgleichsgewichte ausbaut, am Anfang der Session je eine tolle Runde hinlegt und dann wieder in die Box fährt. Gewichte wieder rein und dann abwarten ob man in der Pause zum Wiegen muss ....

Man stelle sich vor, dass ein Team nach dem Wiegen die Gewichte wieder so verändert, das sie einen Vorteil haben Zweimal reingerufen zu werden nach Zufalssprinzip scheint wohl fast utopisch zu sein....
Was dann?
Ich halte die Regel für Unsinn bei der jetzigen Form des Qualis, das nag für den ersten Stint noch gehen, aber für Q2 und Q3 ist es nur Zeitstehlen.

automatix hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Ich denke, es handelt sich tatsächlich um ein Relikt aus den Zeiten des alten einstündigen Quali.

Die totale Kontrolle kann es nie geben, daher wäre es wohl ausreichend, wenn man die Wiegerei in die Pausen zwischen Q1 und 2 bzw. Q2 und 3 oder nach Q3 verschieben würde.
Kann ja nicht im Sinne des Erfinders sein, dass die Wiegerei durch eine Verkettung der Umstände ein Rennen oder gar die WM beeinflusst...

Schwierig, Schwierig ....

Man stelle sich vor dass z.B. Force India im Q1 Ausgleichsgewichte ausbaut, am Anfang der Session je eine tolle Runde hinlegt und dann wieder in die Box fährt. Gewichte wieder rein und dann abwarten ob man in der Pause zum Wiegen muss ....

bei normalen wetter spielts auch keine rolle, wenn da einer ein paar minuten verliert, aber bei regen kann das halt entscheidend sein - blöd gelaufen, gehört dazu und kann jeden treffen.
andere wurden nicht gewogen und sind auch nicht viel weiter vor gekommen im quali.

Also im 3.Quali schon, da zählt jede Sekunde. Habs auch noch nie gesehen das da einer rein muss zum wiegen...

Funer hat geschrieben:

Also im 3.Quali schon, da zählt jede Sekunde. Habs auch noch nie gesehen das da einer rein muss zum wiegen...

Im 3. Quali wurde meiner Meinung nach noch nie einer zum Wiegen geholt und wenn, dann aber kein Top Team bisher seit 2007.

Funer hat geschrieben:

Man stelle sich vor, dass ein Team nach dem Wiegen die Gewichte wieder so verändert, das sie einen Vorteil haben Zweimal reingerufen zu werden nach Zufalssprinzip scheint wohl fast utopisch zu sein....
Was dann?
Ich halte die Regel für Unsinn bei der jetzigen Form des Qualis, das nag für den ersten Stint noch gehen, aber für Q2 und Q3 ist es nur Zeitstehlen.

Dem Computer ist völlig egal wer schon einmal dran war mit Wiegen.

Die Chance ist mathematisch keinen Deut geringer für denjenigen, der bereits einmal ausgewählt wurde.

FormulaOneFan hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Also im 3.Quali schon, da zählt jede Sekunde. Habs auch noch nie gesehen das da einer rein muss zum wiegen...

Im 3. Quali wurde meiner Meinung nach noch nie einer zum Wiegen geholt und wenn, dann aber kein Top Team bisher seit 2007.

Im Q3 ist mir das auch noch nie aufgefallen. Macht ja auch keinen Sinn, da die Autos danach ja ohnehin in die Obhut der FIA übergehen.

redcap hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Man stelle sich vor, dass ein Team nach dem Wiegen die Gewichte wieder so verändert, das sie einen Vorteil haben Zweimal reingerufen zu werden nach Zufalssprinzip scheint wohl fast utopisch zu sein....
Was dann?
Ich halte die Regel für Unsinn bei der jetzigen Form des Qualis, das nag für den ersten Stint noch gehen, aber für Q2 und Q3 ist es nur Zeitstehlen.

Dem Computer ist völlig egal wer schon einmal dran war mit Wiegen.

Die Chance ist mathematisch keinen Deut geringer für denjenigen, der bereits einmal ausgewählt wurde.

Ich glaub aber immer noch nicht, das im dritten Teil gewogen wird

Funer hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Man stelle sich vor, dass ein Team nach dem Wiegen die Gewichte wieder so verändert, das sie einen Vorteil haben Zweimal reingerufen zu werden nach Zufalssprinzip scheint wohl fast utopisch zu sein....
Was dann?
Ich halte die Regel für Unsinn bei der jetzigen Form des Qualis, das nag für den ersten Stint noch gehen, aber für Q2 und Q3 ist es nur Zeitstehlen.

Dem Computer ist völlig egal wer schon einmal dran war mit Wiegen.

Die Chance ist mathematisch keinen Deut geringer für denjenigen, der bereits einmal ausgewählt wurde.

Ich glaub aber immer noch nicht, das im dritten Teil gewogen wird

Dafür bist du der Einzige, der das immer wieder zur Diskussion stellt ...

redcap hat geschrieben:

FormulaOneFan hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Also im 3.Quali schon, da zählt jede Sekunde. Habs auch noch nie gesehen das da einer rein muss zum wiegen...

Im 3. Quali wurde meiner Meinung nach noch nie einer zum Wiegen geholt und wenn, dann aber kein Top Team bisher seit 2007.

Im Q3 ist mir das auch noch nie aufgefallen. Macht ja auch keinen Sinn, da die Autos danach ja ohnehin in die Obhut der FIA übergehen.

Alle Autos werden nach der Quali 3 gewogen bevor sie in den Park unter Verschluss kommen. Insofern machts wirklich keinen Sinn, aber zwischen den Runden könnte man doch auch.... .

Funer hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

FormulaOneFan hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

Also im 3.Quali schon, da zählt jede Sekunde. Habs auch noch nie gesehen das da einer rein muss zum wiegen...

Im 3. Quali wurde meiner Meinung nach noch nie einer zum Wiegen geholt und wenn, dann aber kein Top Team bisher seit 2007.

Im Q3 ist mir das auch noch nie aufgefallen. Macht ja auch keinen Sinn, da die Autos danach ja ohnehin in die Obhut der FIA übergehen.

Alle Autos werden nach der Quali 3 gewogen bevor sie in den Park unter Verschluss kommen. Insofern machts wirklich keinen Sinn, aber zwischen den Runden könnte man doch auch.... .

Das hatte ich doch klar erläutert warum es zwischen des Sessions keinen Sinn macht ...

Das mit den Gewichten einbauen und wieder ausbauen macht überhaupt keinen Sinn. Sie werden ja nur indirekt dazu benötigt das Mindestgewicht einzuhalten. Vielmehr sind diese Gewichte eines der wichtigsten Teile zur Fahrzeugabstimmung. Die wird man auf keinen Fall ausbauen.
Was aber durchaus normal ist, das diese Gewichte ihre Einbauposition wechseln, bis eben die richtige Gewichtsverteilung für die Strecke gefunden ist.
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bschenker hat geschrieben:

Das mit den Gewichten einbauen und wieder ausbauen macht überhaupt keinen Sinn. Sie werden ja nur indirekt dazu benötigt das Mindestgewicht einzuhalten. Vielmehr sind diese Gewichte eines der wichtigsten Teile zur Fahrzeugabstimmung. Die wird man auf keinen Fall ausbauen.
Was aber durchaus normal ist, das diese Gewichte ihre Einbauposition wechseln, bis eben die richtige Gewichtsverteilung für die Strecke gefunden ist.
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Ich glaub nicht, das irgendjemand die Dinger an Bord hätte, wenn es nicht zur Einhaltung des Mindestgewichts nötig wäre.Klar ist ein niedriger Schwerpunkt gut, aber weniger Gewicht ist sicher noch besser. Sind ja schließlich Rennautos und keine Äpplekähne, die kentern können wenn sie zu toplastig werden.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Ich glaub nicht, das irgendjemand die Dinger an Bord hätte, wenn es nicht zur Einhaltung des Mindestgewichts nötig wäre.Klar ist ein niedriger Schwerpunkt gut, aber weniger Gewicht ist sicher noch besser. Sind ja schließlich Rennautos und keine Äpplekähne, die kentern können wenn sie zu toplastig werden.

So sieht es doch aus. Wenn es das Mindestgewicht nicht gäbe, dann würde man als erstes die Gewichte entfernen um leichter zu werden. Alles andere ist ja bereits so weit "erleichtert" worden, dass man da kaum noch dran drehen kann.

War ja auch nur ein Beispiel für eine Manipulationsmöglichkeit. Da könnte man natürlich auch Dinge wie die bekannten Bleikügelchen im Tank erwähnen ...

Man könnte die Autos ja bewust ein bisschen robuster bauen und man währe trotzdem unter dem Limit wenn auch nur um wenig.
Es ist aber so das die Autos bewusst leichter gebaut werden, eben um mit dem Gewicht das Fahrverhalten zu beeinflussen, dadurch das man es je nach Strecke weiter vorne oder weiter hinten platziert?

Vielleicht fragt ja mal jemand bei einer gewissen Zeitschrifft nach, dort werden solche Fragen von F1 Ingenieren beantwortet, meistens von Willy Rampf.
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bschenker hat geschrieben:

Man könnte die Autos ja bewust ein bisschen robuster bauen und man währe trotzdem unter dem Limit wenn auch nur um wenig.
Es ist aber so das die Autos bewusst leichter gebaut werden, eben um mit dem Gewicht das Fahrverhalten zu beeinflussen, dadurch das man es je nach Strecke weiter vorne oder weiter hinten platziert?

Vielleicht fragt ja mal jemand bei einer gewissen Zeitschrifft nach, dort werden solche Fragen von F1 Ingenieren beantwortet, meistens von Willy Rampf.
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Das ist doch bekannt un niemand muss bei einer Zeitschrift nachfragen ...

Aber es ändert doch nichts daran, dass ein zu leichtes Auto gegenüber einem schweren mit variablen Gewichten trotzdem im Vorteil ist ...