Ferrari F14T

formelchen hat geschrieben:

Das habe ich in der Vergangenheit hinreichend erläutert.

Okay ich präzisiere: Was hat Alonso falsch gemacht und auch zutreffend ist?

formelchen hat geschrieben:

Sorry aber das sehe ich halt anders. Ich bin der Meinung dass Alonso geht, weil seine Vertrauenspersonen alle weg sind. Erst Massa - okay das war noch zu verkraften. Aber dann Domenicali und schließlich auch Montezemolo. Dass Domenicali gehen muss, war ja nur bedingt eine Überraschung. Aber Montes Rauswurf war durchaus unerwartet. Und das hat meiner Ansicht nach das Fass zum Überlaufen gebracht.

Zumal Alonso vor einiger Zeit mal angekündigt hat, dass ein Abgang von Montzemolo alles ändern würde in Beziehung auf einen Verbleib bei Ferrari.

Ferrari hat keinen Schimmer davon, welche Ausstiegsklauseln es gibt und ein Racer Vettel würde von 2014 angestachelt sein und versuchen, das Ding mit Ricciardo wieder zu drehen, bevor er sich neuen Herausforderungen widmet. Er hat eine neue Herausforderung - und die heißt Ricciardo.

Er muss da Ferrari auch gar nicht für den Narren halten. Einfach einen Vertrag für 2016 unterschreiben und gut ist. Ferrari würde ihn 2016 auch noch nehmen.

Und Alonso hat sich ja klar geäußert: Er sieht sich in der besten Phase seiner Karriere (fahrerisch also am Höhepunkt) udn will endlich auch das Material, um das auch in Erfolge umzumünzen. Natürlich ist da das Ausschlaggebende, dass das mit Ferrari auch nach dem Regelumsturz nicht machbar ist. Denn schließlich ist jetzt deutlich, dass es nicht nur am Auto, sondern auch am Motor hapert.

MichaelZ hat geschrieben:

Ferrari hat keinen Schimmer davon, welche Ausstiegsklauseln es gibt und ein Racer Vettel würde von 2014 angestachelt sein und versuchen, das Ding mit Ricciardo wieder zu drehen, bevor er sich neuen Herausforderungen widmet. Er hat eine neue Herausforderung - und die heißt Ricciardo.

Falsch, er hat eine viel größere Herausforderung angenommen und die ist ROT.

Offenbar traut Vettel sich das zu, was Alonso in 5 Jahren nicht geschafft hat: Ferrari wieder nach vorne zu bringen.

MichaelZ hat geschrieben:

Er muss da Ferrari auch gar nicht für den Narren halten. Einfach einen Vertrag für 2016 unterschreiben und gut ist. Ferrari würde ihn 2016 auch noch nehmen.

Das ist reine Theorie. Italiener sind sehr stolz, bei einem Korb wären sie vielleicht gekränkt gewesen und hätten für 2016 woanders angeklopft, zum Beispiel bei Hamilton, Bottas oder sie hätten Hülkenberg für 2015 geholt.

MichaelZ hat geschrieben:

Und Alonso hat sich ja klar geäußert: Er sieht sich in der besten Phase seiner Karriere (fahrerisch also am Höhepunkt) udn will endlich auch das Material, um das auch in Erfolge umzumünzen. Natürlich ist da das Ausschlaggebende, dass das mit Ferrari auch nach dem Regelumsturz nicht machbar ist. Denn schließlich ist jetzt deutlich, dass es nicht nur am Auto, sondern auch am Motor hapert.

Alonso hat einfach nicht die Geduld die Herausforderung Ferrari auch zum Ziel zu führen. Schumacher beispielsweise hatte auch 4 harte Jahre bei Ferrari, aber hat trotzdem immer weitergemacht weil er ein Ziel vor Augen hatte.

McLaren-Honda ist auch keine Erfolgsgarantie und die Katze im Sack. Die Rechnung kann aufgehen, aber es kann auch sein dass Alonso 2015 hinter den Ferraris herfährt.

Also die viel größere Herausforderung ist in erster Linie mal Ricciardo. Der erste, der Vettel schlagen kann - und kaum gibt's so einen, rennt Vettel weg...

Und dass Alonso es in fünf Jahren nicht geschafft hat, lag ja wohl nicht an Alonso.

MichaelZ hat geschrieben:

Also die viel größere Herausforderung ist in erster Linie mal Ricciardo. Der erste, der Vettel schlagen kann - und kaum gibt's so einen, rennt Vettel weg...

Und dass Alonso es in fünf Jahren nicht geschafft hat, lag ja wohl nicht an Alonso.

Egal, wir kommen da eh nicht auf einen Nenner.

MichaelZ hat geschrieben:

Also die viel größere Herausforderung ist in erster Linie mal Ricciardo. Der erste, der Vettel schlagen kann - und kaum gibt's so einen, rennt Vettel weg...

Vettel hat nun mal jetzt die Chance zu Ferrari zu gehen.
Ich weiß nicht wie du darauf kommst, dass er die Chance auch noch später bekommt (garantiert). So sicher ist das nie.
Alonso hatte damals die Chance zu Red Bull zu gehen und damals hätte wohl auch jeder gesagt, dass er die Chance auch noch Jahre später bekommt.
-> bis 2014 Pustekuchen

Man muss sich auch einfach mal die beiden Aufgaben ansehen:
1) Ferrari wieder zur WM führen
2) Ricciardo schlagen

Option 1 klingt einfach deutlich spannender.

read-only hat geschrieben:

Man muss sich auch einfach mal die beiden Aufgaben ansehen:
1) Ferrari wieder zur WM führen
2) Ricciardo schlagen

Option 1 klingt einfach deutlich spannender.

Die interessantere Frage wäre wohl eher welche Aufgabe lösbarer ist... Und da sehe ich momentan für beides bisschen schwarz...

Bei Möglichkeit 2 kann er eigentlich auch nur verlieren. Ein Sieg über Ricciardo ist das, was von ihm als vierfachem Weltmeister erwartet wird, dementsprechend würde ihm auch niemand das Bewältigen dieser Herausforderung als großen Verdienst anrechnen.
Die 1. Möglichkeit sieht da doch deutlich besser aus. Er kann sich als Fahrer unsterblich machen, hätte dann definitiv etwas erreicht, was Alonso nicht gelungen ist und das schlimmste, was ihm dort passieren kann, ist der momentane Status Quo, für Ferrari kann es ja quasi nur bergauf gehen aus ihrer jetzigen Position. Von daher sehe ich schon, was die Ferrari-Variante für Vettel attraktiver macht als ein Verbleib bei Red Bull. Sinnvoller wäre ein Wechsel zwar wohl schon zum Anfang dieser Saison gewesen, aber da war wohl einfach kein passendes Cockpit frei, bzw. nur eins, das ihn zum Teamkollegen Alonsos gemacht hätte, was vermutlich beide nicht wollten.

Ekelstein hat geschrieben:

Bei Möglichkeit 2 kann er eigentlich auch nur verlieren. Ein Sieg über Ricciardo ist das, was von ihm als vierfachem Weltmeister erwartet wird, dementsprechend würde ihm auch niemand das Bewältigen dieser Herausforderung als großen Verdienst anrechnen.
Die 1. Möglichkeit sieht da doch deutlich besser aus. Er kann sich als Fahrer unsterblich machen, hätte dann definitiv etwas erreicht, was Alonso nicht gelungen ist und das schlimmste, was ihm dort passieren kann, ist der momentane Status Quo, für Ferrari kann es ja quasi nur bergauf gehen aus ihrer jetzigen Position. Von daher sehe ich schon, was die Ferrari-Variante für Vettel attraktiver macht als ein Verbleib bei Red Bull. Sinnvoller wäre ein Wechsel zwar wohl schon zum Anfang dieser Saison gewesen, aber da war wohl einfach kein passendes Cockpit frei, bzw. nur eins, das ihn zum Teamkollegen Alonsos gemacht hätte, was vermutlich beide nicht wollten.

Sehr gut auf den Punkt gebracht!!

Vettel kann bei Ferrari einfach mehr an Ansehen und Marktwert gewinnen als bei Red Bull.

Auf AMS ist ein interessanter Artikel zur Fahrer-Situation bei Ferrari. Dort wird hinterfragt, warum Ferrari seine Fahrerpaarung für 2015 noch nicht bestätigt hat.

Als durchaus plausible und logische Theorie wird hinterfragt, ob Alonso bei Ferrari formal gesehen wirklich schon für 2015 raus ist.

Die Frage ist, ob bzw. was er da für einen Wisch unterschrieben hat und ob das überhaupt als lupenreine Kündigung angesehen werden kann. Möglicherweise hat er nicht einmal selbst etwas unterschrieben, sondern nur sein Manager.

Zu dieser Theorie passen Alonsos Aussagen in Sotschi, wo er einen Reporter fragte wer eigentlich seinen Abgang bei Ferrari verkündet habe.

Mit anderen Worten: Ferrari scheint für 2015 wohl 3 Fahrer unter Vertrag zu haben.

Lt. AMS nimmt sich Alonso momentan die Zeit abzuwarten, ob er 2016 bei Mercedes fahren kann. Wie wir aber wissen, haben Mercedes und Hamilton geäußert sich erst nach der Saison zusammen zu setzen - also kann das noch dauern.

Gleichzeitig hat Alonso natürlich ein Interesse daran, nicht selbst bei Ferrari zu kündigen, sondern eher gefeuert zu werden - weil Ferrari ihm dann im Falle einer Pause 2015 das volle Gehalt zahlen müsste - so wie Raikkönen 2010.

Unterm Strich sieht es derzeit ein wenig danach aus, dass Ferrari sich nicht vernünftig abgesichert hat, bevor man Vettel holte. Scheinbar hat Alonso keine Kündigung, sondern nur eine unverbindliche Absichtserklärung oder ähnliches unterschrieben.

Das könnte für Ferrari am Ende einen finanziellen Schaden von locker 20 Mio. zur Folge haben, wenn Alonso ein Jahr Pause macht und Ferrari nicht freiwillig verlässt.

read-only hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Also die viel größere Herausforderung ist in erster Linie mal Ricciardo. Der erste, der Vettel schlagen kann - und kaum gibt's so einen, rennt Vettel weg...

Vettel hat nun mal jetzt die Chance zu Ferrari zu gehen.
Ich weiß nicht wie du darauf kommst, dass er die Chance auch noch später bekommt (garantiert). So sicher ist das nie.
Alonso hatte damals die Chance zu Red Bull zu gehen und damals hätte wohl auch jeder gesagt, dass er die Chance auch noch Jahre später bekommt.
-> bis 2014 Pustekuchen

Man muss sich auch einfach mal die beiden Aufgaben ansehen:
1) Ferrari wieder zur WM führen
2) Ricciardo schlagen

Option 1 klingt einfach deutlich spannender.

Wenn ich schon das Wort "führen" lese kommt mir der Kaffee hoch. Als ob ein Fahrer das könnte oder je gekonnt hat.
Vettel mag ja alles mögliche können, zum Beispiel laut heulen wenns nicht nach seiner Pfeife geht, aber führen kann der mit Sicherheit genausowenig wie der Michel und alle anderen WM.

popolski hat geschrieben:

Wenn ich schon das Wort "führen" lese kommt mir der Kaffee hoch. Als ob ein Fahrer das könnte oder je gekonnt hat.
Vettel mag ja alles mögliche können, zum Beispiel laut heulen wenns nicht nach seiner Pfeife geht, aber führen kann der mit Sicherheit genausowenig wie der Michel und alle anderen WM.

Als "Fahrzeugführer" kann man sein Fahrzeug wohl auch zum Titel "führen".

Schon, nur dann hättest du " den Ferrari" schreiben müssen.

popolski hat geschrieben:

Schon, nur dann hättest du " den Ferrari" schreiben müssen.

ja stimmt schon. im nachhinein finde ich meine formulierung auch nicht besonders gut.
nennen wir es einfach "mit ferrari weltmeister werden"

Das kann man dann so stehen lassen. Aber wir wissen ja wie die mediale Wirklichkeit aussieht. Sollte es gelingen, dann war/ist er schon der "F".
Vorläufig dürfte es allerdings sehr schwer werden, und mit Mercedes ist in der "neuen F1" eine Kraft entstanden, die erst mal in die Knie gezwungen werden muss. Wenn mich nicht alles täuscht, werden die in den nächsten Jahren die F1 dominieren, aber zumindest entscheidend mitbestimmen. Auch Red Bull wird wiederkommen. Für uns als Fan kann das nur gut sein wenn dann endlich wirklich 3 oder 4 Teams um den Titel kämpfen. Leider hat die Vergangenheit gezeigt, das eine deutliche Überlegenheit von mehrjähriger Dauer ist.

read-only hat geschrieben:

Vettel hat nun mal jetzt die Chance zu Ferrari zu gehen.
Ich weiß nicht wie du darauf kommst, dass er die Chance auch noch später bekommt (garantiert). So sicher ist das nie.
Alonso hatte damals die Chance zu Red Bull zu gehen und damals hätte wohl auch jeder gesagt, dass er die Chance auch noch Jahre später bekommt.
-> bis 2014 Pustekuchen.

Meines Erachtens ist das aber was anderes: Red Bull hat ihr eigenes Juniorenprogramm und setzt das viel konsequenter um als Ferrari. Wen soll denn Ferrari 2016 nehmen, wenn Kimi in Rente gehen sollte? Natürlich würden sie da einen Vettel nehmen, wenn er frei verfügbar ist.

formelchen hat geschrieben:

Auf AMS ist ein interessanter Artikel zur Fahrer-Situation bei Ferrari. Dort wird hinterfragt, warum Ferrari seine Fahrerpaarung für 2015 noch nicht bestätigt hat.

Als durchaus plausible und logische Theorie wird hinterfragt, ob Alonso bei Ferrari formal gesehen wirklich schon für 2015 raus ist.

Die Frage ist, ob bzw. was er da für einen Wisch unterschrieben hat und ob das überhaupt als lupenreine Kündigung angesehen werden kann. Möglicherweise hat er nicht einmal selbst etwas unterschrieben, sondern nur sein Manager.

Zu dieser Theorie passen Alonsos Aussagen in Sotschi, wo er einen Reporter fragte wer eigentlich seinen Abgang bei Ferrari verkündet habe.

Mit anderen Worten: Ferrari scheint für 2015 wohl 3 Fahrer unter Vertrag zu haben.

Lt. AMS nimmt sich Alonso momentan die Zeit abzuwarten, ob er 2016 bei Mercedes fahren kann. Wie wir aber wissen, haben Mercedes und Hamilton geäußert sich erst nach der Saison zusammen zu setzen - also kann das noch dauern.

Gleichzeitig hat Alonso natürlich ein Interesse daran, nicht selbst bei Ferrari zu kündigen, sondern eher gefeuert zu werden - weil Ferrari ihm dann im Falle einer Pause 2015 das volle Gehalt zahlen müsste - so wie Raikkönen 2010.

Unterm Strich sieht es derzeit ein wenig danach aus, dass Ferrari sich nicht vernünftig abgesichert hat, bevor man Vettel holte. Scheinbar hat Alonso keine Kündigung, sondern nur eine unverbindliche Absichtserklärung oder ähnliches unterschrieben.

Das könnte für Ferrari am Ende einen finanziellen Schaden von locker 20 Mio. zur Folge haben, wenn Alonso ein Jahr Pause macht und Ferrari nicht freiwillig verlässt.

Meines Erachtens wird da zu viel spekuliert - auch wenn ich Michael Schmidt derzeit für den besten F1-Journalisten halte. Die Bestätigungen lassen auf sich warten, also wird spekuliert.

popolski hat geschrieben:

Das kann man dann so stehen lassen. Aber wir wissen ja wie die mediale Wirklichkeit aussieht. Sollte es gelingen, dann war/ist er schon der "F".
Vorläufig dürfte es allerdings sehr schwer werden, und mit Mercedes ist in der "neuen F1" eine Kraft entstanden, die erst mal in die Knie gezwungen werden muss. Wenn mich nicht alles täuscht, werden die in den nächsten Jahren die F1 dominieren, aber zumindest entscheidend mitbestimmen. Auch Red Bull wird wiederkommen. Für uns als Fan kann das nur gut sein wenn dann endlich wirklich 3 oder 4 Teams um den Titel kämpfen. Leider hat die Vergangenheit gezeigt, das eine deutliche Überlegenheit von mehrjähriger Dauer ist.

Sehe ich genauso. Ich glaube, Red Bull wird schon 2015 ein ernster Gegner für Mercedes, weil das Duell Hamilton versus Rosberg auch nur wegen der Dominanz des Autos gut ging. Hätte Ricciardo aus eigener Kraft 2-3 Rennen gewinnen können, wäre es ganz anders gelaufen...

Ein Gegner aber nur dann, wenn bei Mercedes so weiter verfahren wird wie bisher, heißt freie Fahrt für beide Fahrer. Hätte man die Red Bull Strategie gefahren, wäre alles längst entschieden.

Jab, das sehe ich ähnlich.

Allerdings glaube ich, wird es Hamilton nächstes Jahr teamintern noch leichter haben gegen Rosberg.

MichaelZ hat geschrieben:

Meines Erachtens wird da zu viel spekuliert - auch wenn ich Michael Schmidt derzeit für den besten F1-Journalisten halte. Die Bestätigungen lassen auf sich warten, also wird spekuliert.

Naja so einfach ist es nicht.

Die Frage ist doch, warum vor allem Ferrari mit den Bestätigungen wartet. Sie tun Vettel damit ja auch keinen Gefallen. Er durfte in Japan genau so wie in Sotschi nichts sagen, außer dass er die Bullen verlässt. Sieht irgendwie blöd aus wenn das neue Team seinem neuen Starfahrer so hängen lässt.

Es gibt aus Ferrari-Sicht nur einen Grund, weshalb man mit der offiziellen Bestätigung wartet. Und das ist die vertragliche Situation mit Alonso, die offenbar noch nicht ganz geklärt ist. Und das deutet darauf hin, dass Alonso um eine Abfindung pokern könnte - was wiederum daran liegen könnte, dass er für 2015 noch nicht definitiv ein Cockpit hat.

Kann auch zahlreiche andere Gründe geben, zum Beispiel auch die Diskussionen um Drei-Wagen-Teams etc.

MichaelZ hat geschrieben:

Kann auch zahlreiche andere Gründe geben, zum Beispiel auch die Diskussionen um Drei-Wagen-Teams etc.

Das ist natürlich möglich, Montezemolo sagte bekanntlich dass Bianchi für 2015 das dritte Auto hätte bekommen sollen.

Wie ernst und wie weit diese Pläne vorangeschritten sind - keine Ahnung. Meines Wissens ist Ferrari nahezu das einzige Team, das für 3 Autos ist. Vielleicht auch noch Red Bull, aber das wars dann auch, oder?

Ob man Mercedes davon wird überzeugen können?! Von Force India, Lotus oder Sauber wollen wir mal gar nicht erst reden...

Ich kann mir momentan nicht vorstellen, dass wir 2015 schon 3 Autos sehen, auch wenn Bernie das will. Die Mehrheit der Teams scheint dagegen zu sein. Und sowohl finanziell wir auch organisatorisch wäre es jetzt wohl auch zu spät und kurzfristig.

Aber lassen wir uns überraschen, Bernie war schon immer für Überraschungen gut.

Tja wer weiß, wie gesagt vielleicht lässt sich Alonso auch für 2015 auszahlen, das Recht hätte er ja wenn Ferrari ihn loswerden will.
Dann macht der Gute einfach ein Jahr nichts und kommt dann 2016 mit Audi in die F1 zurück. Das wäre der Knaller. Aber, Nachtigall, ick hör dir trapsen....

formelchen hat geschrieben:

Das ist natürlich möglich, Montezemolo sagte bekanntlich dass Bianchi für 2015 das dritte Auto hätte bekommen sollen.

Wie ernst und wie weit diese Pläne vorangeschritten sind - keine Ahnung. Meines Wissens ist Ferrari nahezu das einzige Team, das für 3 Autos ist. Vielleicht auch noch Red Bull, aber das wars dann auch, oder?

Ob man Mercedes davon wird überzeugen können?! Von Force India, Lotus oder Sauber wollen wir mal gar nicht erst reden...

Ich kann mir momentan nicht vorstellen, dass wir 2015 schon 3 Autos sehen, auch wenn Bernie das will. Die Mehrheit der Teams scheint dagegen zu sein. Und sowohl finanziell wir auch organisatorisch wäre es jetzt wohl auch zu spät und kurzfristig.

Aber lassen wir uns überraschen, Bernie war schon immer für Überraschungen gut.

Die Teams haben einen Vertrag unterschrieben, der vorschreibt, dass das Starterfeld mit dritten Autos aufgefüllt wird, wenn das Grid unter 20 Autos fällt. Als erstes müssten die CCB-Teams (Constructor Championship Bonus) Ferrari, Red Bull und McLaren ein drittes Auto bringen, dann erst die anderen. Da können sie wollen oder nicht - der Vertrag ist da.