Ferrari 150° Italia

indalo hat geschrieben:

http://www.f1zone.net/site/ferrari-will-have-flexible-wing-costa/6328/

Asked why Ferrari did not keep its flexible wing this season, technical director Aldo Costa said: "It was not possible with the new, more stringent test for measuring the flexibility of the wings.

"Red Bull, however, succeeded and passed the tests. We have studied the situation carefully and now we will have the same solution," he told Finland's Turun Sanomat newspaper.

Aber die wirklichen baustellen scheinen ganz woanders zu liegen!

Die Baustelle heisst, den Red Bull Beschiss zu kopieren, da ja die FIA sich weigert reale tests zu machen. Es ist nicht nur die geschickte Konstruktion des Frontflügels bei Red Bull, der sich eben beim Test weniger verbiegt als unter Last im Fahrbetrieb. Es geht eben auch um den Unterboden selbst.

Um es kurz zu machen:

Würde die FIA den (Vettel ) Red Bulll aus dem Parc fermé nehmen und in einem Windkanal die Bodenfreiheit nachmessen, dann müsste Red Bull nach aktuellem Reglement sofort aus der WM ausgeschlossen werden.

Dass die FIA und Bernie das nicht wollen, ist wohl offensichtlich, das würde nicht nur Marko auf der Stelle töten, sondern auch der ganzen F1 sehr schaden, deshalb belässt man es bei den Stand-Messungen und zwingt die WM kandidaten viele Millionen sinnlos auszugeben, nur um den Red Bull Beschiss nachzubauen.

edelbrock hat geschrieben:

Würde die FIA den (Vettel ) Red Bulll aus dem Parc fermé nehmen und in einem Windkanal die Bodenfreiheit nachmessen, dann müsste Red Bull nach aktuellem Reglement sofort aus der WM ausgeschlossen werden.
.

Nein Red Bull würde nicht disqualifiziert werden, da das Reglement solche Tests nicht vorsieht!
Die anderen Teams haben es einfach nicht drauf, das ist einfach alles.

Ferrari (Alonso) hat heute einige neue aerodynamische teile getestet, die eigentlich erst fuer das naechste rennen in der Tuerkei vorgesehen waren. Der Frotfluegel ist definitiv ein neuer.

Tom65 hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Würde die FIA den (Vettel ) Red Bulll aus dem Parc fermé nehmen und in einem Windkanal die Bodenfreiheit nachmessen, dann müsste Red Bull nach aktuellem Reglement sofort aus der WM ausgeschlossen werden.
.

Nein Red Bull würde nicht disqualifiziert werden, da das Reglement solche Tests nicht vorsieht!
Die anderen Teams haben es einfach nicht drauf, das ist einfach alles.

Red Bull müsste sofort disqualifiziert werden, das steht ausser Frage. Das Reglement schreibt z.B. ganz klar vor, dass der Wagen zu jeder Zeit den Vorschrfiten zu entsprechen hat, also auch und insbesondere während der Fahrt.

Jeder im Paddock weiss, dass der Red Bull während der Fahrt nicht dem Reglement entspricht, die FIA auch. Der "Standard"-Test sieht aber nur Messungen im Stand vor, ABER

Die FIA kann JEDERZEIT die Testbedingungen anpassen, ändern etc. wenn der Verdacht besteht, dass etwas nicht mit rechten Dingen zu und her geht und das ist bei Red Bull exakt der Fall.

Der Punkt ist einfach der, dass man Red Bull den Vorteil nicht nehmen will, weil sonst die üblichen 2 Teams sich alles untereinander ausmachen und das hat Onkel Bernie eben momentan nicht so gern. Schliesslich soll sein jetziger Liebling noch etwas siegen dürfen.


PS:
Kannst ruhig mal probieren das technische Reglement zu lesen, bevor du hier rumhupst.

edelbrock hat geschrieben:

Red Bull müsste sofort disqualifiziert werden, das steht ausser Frage. Das Reglement schreibt z.B. ganz klar vor, dass der Wagen zu jeder Zeit den Vorschrfiten zu entsprechen hat, also auch und insbesondere während der Fahrt.

Jeder im Paddock weiss, dass der Red Bull während der Fahrt nicht dem Reglement entspricht, die FIA auch. Der "Standard"-Test sieht aber nur Messungen im Stand vor, ABER

Die FIA kann JEDERZEIT die Testbedingungen anpassen, ändern etc. wenn der Verdacht besteht, dass etwas nicht mit rechten Dingen zu und her geht und das ist bei Red Bull exakt der Fall.

So, wie änderst dann die Testbedinungen, dass man RBR aus die Schliche kommt?

Wo Indalo doch immer so gern auf Red Bull herumhackt, weil sie angeblich Vettel bevorzugen und Webber einbremsen...möchte ich hier mal anmerken, dass Alonso an diesen Wochenende einen neuen Frontflügel bekam, während Massa mit dem alten fahren muss.

formelchen hat geschrieben:

Wo Indalo doch immer so gern auf Red Bull herumhackt, weil sie angeblich Vettel bevorzugen und Webber einbremsen...möchte ich hier mal anmerken, dass Alonso an diesen Wochenende einen neuen Frontflügel bekam, während Massa mit dem alten fahren muss.

Tja und trotzdem sinds nur ein paar hunderstel.

Der Rückstand der Roten auf Rosberg und die McLaren ist auch recht groß.

Scheint so als sei Mercedes im Quali besser als Ferrari. Renault ist normalerweise auch weiter vorne, heute hatten Heidfeld und Petrov halt Pech.

Ferrari rutscht immer weiter ab. Wenn das nicht besser wird, dann rollen in Maranello Köpfe.

Ferrari hatte doch 2010 die gleichen flexiblen Frontflügel. 2011 haben sich die Testbedingungen aber erschwert und deswegen bekommt Ferrari das nicht mehr hin.

formelchen hat geschrieben:

Wo Indalo doch immer so gern auf Red Bull herumhackt, weil sie angeblich Vettel bevorzugen und Webber einbremsen...möchte ich hier mal anmerken, dass Alonso an diesen Wochenende einen neuen Frontflügel bekam, während Massa mit dem alten fahren muss.

Hast du da eine Quelle? Würde ich mir gerne bookmarken für die Diskussionen um Silverstone 2010 und den Riesenskandal zu dem die Anti-RBR-Camarilla das so gerne hochstilisiert.

Mr_Mutt hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Wo Indalo doch immer so gern auf Red Bull herumhackt, weil sie angeblich Vettel bevorzugen und Webber einbremsen...möchte ich hier mal anmerken, dass Alonso an diesen Wochenende einen neuen Frontflügel bekam, während Massa mit dem alten fahren muss.

Hast du da eine Quelle? Würde ich mir gerne bookmarken für die Diskussionen um Silverstone 2010 und den Riesenskandal zu dem die Anti-RBR-Camarilla das so gerne hochstilisiert.

Hab im Netz leider keine gefunden, aber auch nicht großartig gesucht.

Peter Kohl hat es am Freitag auf Sport1 während des freien Trainings erzählt.

Das ist aber auch was ganz anderes. In Silverstone wars doch so, dass bei Vettel der Flügel kaputt ging und man Webber dann den Flügel wegnahm und Webber gab.

Dass mal nur ein Teil fertig wird und es der offensichtliche Nummer-1-Pilot bekommt, ist ja nun nicht so selten und passiert gerade ja auch bei Williams.

Aber gut, den Unterschied werden wohl viele nicht verstehen. Und ja, es wäre was anderes gewesen, wenn Red Bull, hätten sie nur einen Flügel gehabt, ihn gleich Vettel gegeben, aber so hatten ja erst beide einen, einer ist kaputt gegangen und der andere wurde offensichtlich benachteiligt. Außerdem war damals Vettel nicht so offensichtlich die Nummer eins wie Webber.

MichaelZ hat geschrieben:

Dass mal nur ein Teil fertig wird und es der offensichtliche Nummer-1-Pilot bekommt, ist ja nun nicht so selten und passiert gerade ja auch bei Williams.

Im italienischen TV wurde gesagt, das den neuen fluegel keiner der beiden benutzen wird, weil es nur einen davon gibt und er wohl auch nicht die ergebnisse gebracht hat.

MichaelZ hat geschrieben:

Das ist aber auch was ganz anderes. In Silverstone wars doch so, dass bei Vettel der Flügel kaputt ging und man Webber dann den Flügel wegnahm und Webber gab. [

Mal angenommen es stimmt mit dem Flügel für Alonso in diesem Event.

Der Effekt war, ein Fahrer hatte den neuen Flügel der andere nicht. Es war nicht Webbers Flügel und es was nicht Vettels Schuld, das das Teil bei ihm abgefallen ist.

Aber natürlich war es trotztdem was ganz, ganz anderes, in Silverstone war es ja Vettel bei RBR und jetzt Alonso bei Ferrari der den neuen Flügel bekam. Also ist ersteres ein natürlich ein Riesenśkandal und zweiteres natürlich nicht mal ein Fußnote.

Mr_Mutt hat geschrieben:

MichaelZ hat geschrieben:

Das ist aber auch was ganz anderes. In Silverstone wars doch so, dass bei Vettel der Flügel kaputt ging und man Webber dann den Flügel wegnahm und Webber gab. [

Mal angenommen es stimmt mit dem Flügel für Alonso in diesem Event.

Der Effekt war, ein Fahrer hatte den neuen Flügel der andere nicht. Es war nicht Webbers Flügel und es was nicht Vettels Schuld, das das Teil bei ihm abgefallen ist.

Aber natürlich war es trotztdem was ganz, ganz anderes, in Silverstone war es ja Vettel bei RBR und jetzt Alonso bei Ferrari der den neuen Flügel bekam. Also ist ersteres ein natürlich ein Riesenśkandal und zweiteres natürlich nicht mal ein Fußnote.

Außerdem wollte Webber den Flügel damals nicht mal haben...

Mr_Mutt hat geschrieben:

Mal angenommen es stimmt mit dem Flügel für Alonso in diesem Event.

Bevor ihr euch hier verrennt wartet erst mal ab. Im italienischen TV hat man gesagt, das keiner der beiden den fluegel benutzen wird.

Und wenn es so waere ist es immer noch was anderes..wie oben erklaert!

indalo hat geschrieben:

Im italienischen TV wurde gesagt, das den neuen fluegel keiner der beiden benutzen wird, weil es nur einen davon gibt und er wohl auch nicht die ergebnisse gebracht hat.

Bei Ferrari gehts nicht gut voran. Die sind viel zu weit hinten. Da müsste schon ein Wunder passieren. Briatore hat recht. Die sollten die Saison abhaken und sich auf nächstes Jahr konzentrieren. Das wird wohl ein Dreikampf zwischen Vettel, Button und Hamilton.

Bob_Sugar hat geschrieben:

indalo hat geschrieben:

Im italienischen TV wurde gesagt, das den neuen fluegel keiner der beiden benutzen wird, weil es nur einen davon gibt und er wohl auch nicht die ergebnisse gebracht hat.

Bei Ferrari gehts nicht gut voran. Die sind viel zu weit hinten. Da müsste schon ein Wunder passieren. Briatore hat recht. Die sollten die Saison abhaken und sich auf nächstes Jahr konzentrieren. Das wird wohl ein Dreikampf zwischen Vettel, Button und Hamilton.

Ferrari scheint ein Quali-Problem zu haben.

Alonsos Speed im letzten Rennen war ja nicht so übel, bis er auf Hamilton traf, der deutlich langsamer war.

Ich finde nicht, dass Ferrari die Saison abhaken sollte, da ist noch einiges drin, wenn man sich im Quali steigern kann.

Ausserdem ändern sich die Regeln für 2012 kaum bzw. gar nicht, daher macht es Sinn jetzt zu pushen und das Auto zu verbessern, um davon auch 2012 zu profitieren.

formelchen hat geschrieben:

Ferrari scheint ein Quali-Problem zu haben.

Alonsos Speed im letzten Rennen war ja nicht so übel, bis er auf Hamilton traf, der deutlich langsamer war.

Ich finde nicht, dass Ferrari die Saison abhaken sollte, da ist noch einiges drin, wenn man sich im Quali steigern kann.

Ausserdem ändern sich die Regeln für 2012 kaum bzw. gar nicht, daher macht es Sinn jetzt zu pushen und das Auto zu verbessern, um davon auch 2012 zu profitieren.

Okay, weiterentwickeln sollten sie schon. Da ist schon was wahres dran. Aber sie sollten nicht volles Rohr entwickeln. Also eher eine gute Balance finden und sich ein wenig mehr als sonst auf die neue Saison konzentrieren. Sie sollten vielleicht auch mal umstrukturieren. Denn seit Jahren bauen sie keine besonders guten Autos mehr.

Ihr Auto scheint nicht viel Potenzial zu besitzen. Es sieht generell sehr konservativ aus. Aber vielleicht täusche ich mich ja. Allerdings wird man nur WM, wenn man von Anfang an ein Auto hat mit dem man um Siege bzw. Podestplätze fahren kann.

Das belegen die letzten Jahre eindeutig. Zudem fehlt ihnen einfach zu viel, auch wenn sie im Rennen näher dran sind.

Die Saison ist eh vorbei für Ferrari. Red Bull ist im Qualifying 1,5 Sekunden vor ihnen und im Rennen sagen wir mal so -wenn Vettel nur noch verwaltet- gefühlte 5 Zehntel. Vettel hat das Ding im Sack, nur noch Mclaren könnte gefährlich werden.

Man sollte jedoch nicht jetzt dieses Auto völlig aufgeben. Sowas geht nicht gut bei mehr oder minder konstanten Regeln in unserer Zeit ohne Tests. Ferrari sollte auch versuchen Newey und paar andere Leute von RBR abzuwerben, damit könnte man dem Team richtig schaden. Rory Byrne ist leider zu alt, ich glaub nicht dass er zurückkommt und den Roten nochmal zum Siegen verhelfen kann.

indalo hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Mal angenommen es stimmt mit dem Flügel für Alonso in diesem Event.

Bevor ihr euch hier verrennt wartet erst mal ab. Im italienischen TV hat man gesagt, das keiner der beiden den fluegel benutzen wird.

Und wenn es so waere ist es immer noch was anderes..wie oben erklaert!

Aber nicht weil du oben gesagt hast, weil nur einer da ist. Sondern eher, weil er nicht funktioniert.

Mr_Mutt hat geschrieben:

Mal angenommen es stimmt mit dem Flügel für Alonso in diesem Event.

Der Effekt war, ein Fahrer hatte den neuen Flügel der andere nicht. Es war nicht Webbers Flügel und es was nicht Vettels Schuld, das das Teil bei ihm abgefallen ist.

Aber natürlich war es trotztdem was ganz, ganz anderes, in Silverstone war es ja Vettel bei RBR und jetzt Alonso bei Ferrari der den neuen Flügel bekam. Also ist ersteres ein natürlich ein Riesenśkandal und zweiteres natürlich nicht mal ein Fußnote.

Es gibt Unterschiede: Bei Ferrari ist Alonso einfach der Bessere, bei Red Bull waren beide Fahrer gleich gut. Es hat keinen Sinn gemacht, den Flügel Webber wegzunehmen und Vettel zu geben, da kommt der psychologische Nachteil noch dazu,

Aber was solls. Ist eh Geschichte und Webber hat letztlich ja auch gewonnen.

Micha gibs auf, denen ists egal dass der Flügel gar nicht heute genutzt wurde und dass es ein Unterschied zwischen Ein Flügel/2 Fahrer und 2 Flügel/2 Fahrer gibt.
Bin mir ziemlich sicher das Mark Webber bezüglich des Flügels ne andere Meinung hat als Mutt.

MichaelZ hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Mal angenommen es stimmt mit dem Flügel für Alonso in diesem Event.

Der Effekt war, ein Fahrer hatte den neuen Flügel der andere nicht. Es war nicht Webbers Flügel und es was nicht Vettels Schuld, das das Teil bei ihm abgefallen ist.

Aber natürlich war es trotztdem was ganz, ganz anderes, in Silverstone war es ja Vettel bei RBR und jetzt Alonso bei Ferrari der den neuen Flügel bekam. Also ist ersteres ein natürlich ein Riesenśkandal und zweiteres natürlich nicht mal ein Fußnote.

Es gibt Unterschiede: Bei Ferrari ist Alonso einfach der Bessere, bei Red Bull waren beide Fahrer gleich gut. Es hat keinen Sinn gemacht, den Flügel Webber wegzunehmen und Vettel zu geben, da kommt der psychologische Nachteil noch dazu,

Aber was solls. Ist eh Geschichte und Webber hat letztlich ja auch gewonnen.

Die Geschichte stimmt ja offenbar nicht, also braucht du auch nicht so verzweifelt zu versucht hinzubiegen, warum es bei Ferrari OK gewesen wäre aber bei RBR nicht.

MESSIas10 hat geschrieben:

Micha gibs auf, denen ists egal dass der Flügel gar nicht heute genutzt wurde und dass es ein Unterschied zwischen Ein Flügel/2 Fahrer und 2 Flügel/2 Fahrer gibt.
Bin mir ziemlich sicher das Mark Webber bezüglich des Flügels ne andere Meinung hat als Mutt.

Webber fühlte sich benachteiligt. Kann ich nachvollziehen. Auch wenns offenbar kein Nachteil war. wie man gesehen hat. Aber Webber ist eben ne Heulsuse, aber das sind im Zweifel alle Fahrer. Sonst hätten sich ja einen anständigen Beruf gelernt