die rote entscheidung

massa ist schneller und besser als Raikkonen, mal wieder.
Und bald wird ferrari nichts anderes uebrig bleiben, als auf den Brasilianer zu setzen
Und mal ehrlich : er faehrt von rennen zu rennen besser.

ceniza hat geschrieben:

:? massa ist schneller und besser als Raikkonen, mal wieder.
Und bald wird ferrari nichts anderes uebrig bleiben, als auf den Brasilianer zu setzen
Und mal ehrlich : er faehrt von rennen zu rennen besser.

oder kimi schlechter - also heute war er echt enttäuschend schwach - von der besseren seite am start einen platz verlieren und dann beim boxenstop den mechaniker übern haufen fahren....
langsam muß man denen, die kimi mangelnde motivation vorwerfen wohl doch recht geben

automatix hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

:? massa ist schneller und besser als Raikkonen, mal wieder.
Und bald wird ferrari nichts anderes uebrig bleiben, als auf den Brasilianer zu setzen
Und mal ehrlich : er faehrt von rennen zu rennen besser.

oder kimi schlechter - also heute war er echt enttäuschend schwach - von der besseren seite am start einen platz verlieren und dann beim boxenstop den mechaniker übern haufen fahren....
langsam muß man denen, die kimi mangelnde motivation vorwerfen wohl doch recht geben

Und Kimi hätte es nach der bisherigen Saison auch nicht verdient jetzt die Nr. 1 von Ferrari zu sein.

Wenn Massa jetzt nicht den Nr. 1 Status für den Rest der Saison bekommt, wann dann??

automatix hat geschrieben:

langsam muß man denen, die kimi mangelnde motivation vorwerfen wohl doch recht geben

Kimi wird immer nervoeser, weil er sieht, das ihm die felle davon schwimmen. Sehe kaum noch chancen fuer die titelverteidigung.

FormulaOneFan hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

:? massa ist schneller und besser als Raikkonen, mal wieder.
Und bald wird ferrari nichts anderes uebrig bleiben, als auf den Brasilianer zu setzen
Und mal ehrlich : er faehrt von rennen zu rennen besser.

oder kimi schlechter - also heute war er echt enttäuschend schwach - von der besseren seite am start einen platz verlieren und dann beim boxenstop den mechaniker übern haufen fahren....
langsam muß man denen, die kimi mangelnde motivation vorwerfen wohl doch recht geben

Und Kimi hätte es nach der bisherigen Saison auch nicht verdient jetzt die Nr. 1 von Ferrari zu sein.

Wenn Massa jetzt nicht den Nr. 1 Status für den Rest der Saison bekommt, wann dann??

bis vor dem heutigen rennen waren beide ungefähr gleich - kimi war ja bis auf hockenheim und ungarn in den rennen davor schneller als massa - aber heute sollte auch ohne den ausfall die entscheidung zu gunsten massas beeinflußt haben - wenn der eine gewinnt kann der andere nicht 5. werden (bzw. sogar 6. nachs einem boxen patzer), das ist einfach nicht gut genug und mittlerweile ist mclaren auch in der kwm relativ nah, da kann man sich sowas nicht mehr leisten.

automatix hat geschrieben:

FormulaOneFan hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

:? massa ist schneller und besser als Raikkonen, mal wieder.
Und bald wird ferrari nichts anderes uebrig bleiben, als auf den Brasilianer zu setzen
Und mal ehrlich : er faehrt von rennen zu rennen besser.

oder kimi schlechter - also heute war er echt enttäuschend schwach - von der besseren seite am start einen platz verlieren und dann beim boxenstop den mechaniker übern haufen fahren....
langsam muß man denen, die kimi mangelnde motivation vorwerfen wohl doch recht geben

Und Kimi hätte es nach der bisherigen Saison auch nicht verdient jetzt die Nr. 1 von Ferrari zu sein.

Wenn Massa jetzt nicht den Nr. 1 Status für den Rest der Saison bekommt, wann dann??

bis vor dem heutigen rennen waren beide ungefähr gleich - kimi war ja bis auf hockenheim und ungarn in den rennen davor schneller als massa - aber heute sollte auch ohne den ausfall die entscheidung zu gunsten massas beeinflußt haben - wenn der eine gewinnt kann der andere nicht 5. werden (bzw. sogar 6. nachs einem boxen patzer), das ist einfach nicht gut genug und mittlerweile ist mclaren auch in der kwm relativ nah, da kann man sich sowas nicht mehr leisten.

Aufjedenfall, zu dem Massa auch im Qualifying andauernd bessere Leistungen in diesem Jahr bringt.

Ich denke auch, dass die Entscheidung allmählich fallen muss bei den Roten. Und die Leistungsunterschiede sind in den letzten Renne eindeutig !

redcap hat geschrieben:

Ich denke auch, dass die Entscheidung allmählich fallen muss bei den Roten. Und die Leistungsunterschiede sind in den letzten Renne eindeutig !

Das stimmt, aber solange die Punktedifferenz nicht mindestens 10 Punkte beträgt, halte ich eine Entscheidung für verfrüht. Angenommen Massa hat in Belgien einen Motorschaden und Kimi gewinnt, dann sieht es wieder ganz anders aus. Sollte Massa in Belgien wieder besser als Kimi sein, ist das aber eine Vorentscheidung.

Formulaone hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

Ich denke auch, dass die Entscheidung allmählich fallen muss bei den Roten. Und die Leistungsunterschiede sind in den letzten Renne eindeutig !

Das stimmt, aber solange die Punktedifferenz nicht mindestens 10 Punkte beträgt, halte ich eine Entscheidung für verfrüht. Angenommen Massa hat in Belgien einen Motorschaden und Kimi gewinnt, dann sieht es wieder ganz anders aus. Sollte Massa in Belgien wieder besser als Kimi sein, ist das aber eine Vorentscheidung.

aehm generell stimme ich ja eigentlich immer mit deinen Meinungen ueberein , aber diesesmal eher nicht! Kann aber auch sein, dass ich da einfach falsch informiert bin!

War es nicht letztes Jahr VOR dem Belgien GP, dass sich Ferrari auf Kimi festgelegt hatte als Nummer 1? Deswegen war doch Massa na diesem Wochenende stinke sauer?

Wenn dies so war und ich richtig informiert war, dann betrug der Abstand der beiden nur 4 Punkte! Kimi hatte 74 und Massa 70! Wuerde also heissen, dass Ferrari auch schon 4 Punkte ausreichen, um sich auf einen Nummer 1 festzulegen!

Demzufolge wuerde es auch dieses ja nicht deine mindestens 10 Punkte Abstand brauchen! 7 sind mehr als genug, das sind theoretisch 4 Rennen, in denen Kimi den Massa besiegen muss! Und nach den Trends und gerade wieder dem letzten Rennen eher unwahrscheinlich! Meiner Meinung nach wuerde Ferrari gut daran tun, sich schon jetzt auf Massa festzulegen! 6 Punkte Rueckstand auf Hamilton sind naemlich auch nicht gerade wenig!Dieses Jahr waere die Entscheidung fuer einen Fahrer dann 2 Rennen frueher, als 2007, aber dafuer sind es auch 3 Punkte mehr Unterschied!

Und die Punkte Rueckstand hat Kimi eindeutig durch fehlende Performance in der Quali! Und nicht durch Defekte oder aehnliches! Waere sogar ausgleichende Gerechtigkeit, denn Felipe musste dies letztes Jahr auch ertragen und sogar seinen Heimsieg fuer Kimi opfern! Letztenedes war es aber die einzig richtige Entscheidung von Ferrari!

ceniza hat geschrieben:

automatix hat geschrieben:

langsam muß man denen, die kimi mangelnde motivation vorwerfen wohl doch recht geben

Kimi wird immer nervoeser, weil er sieht, das ihm die felle davon schwimmen. Sehe kaum noch chancen fuer die titelverteidigung.

Ich glaub nicht das der nervös wird, der hat einfach keinen Bock mehr in dem harmonischen Team zu fahren.

BASTI4EVER hat geschrieben:

aehm generell stimme ich ja eigentlich immer mit deinen Meinungen ueberein , aber diesesmal eher nicht! Kann aber auch sein, dass ich da einfach falsch informiert bin!

War es nicht letztes Jahr VOR dem Belgien GP, dass sich Ferrari auf Kimi festgelegt hatte als Nummer 1? Deswegen war doch Massa na diesem Wochenende stinke sauer?

Wenn dies so war und ich richtig informiert war, dann betrug der Abstand der beiden nur 4 Punkte! Kimi hatte 74 und Massa 70! Wuerde also heissen, dass Ferrari auch schon 4 Punkte ausreichen, um sich auf einen Nummer 1 festzulegen!

Demzufolge wuerde es auch dieses ja nicht deine mindestens 10 Punkte Abstand brauchen! 7 sind mehr als genug, das sind theoretisch 4 Rennen, in denen Kimi den Massa besiegen muss! Und nach den Trends und gerade wieder dem letzten Rennen eher unwahrscheinlich! Meiner Meinung nach wuerde Ferrari gut daran tun, sich schon jetzt auf Massa festzulegen! 6 Punkte Rueckstand auf Hamilton sind naemlich auch nicht gerade wenig!Dieses Jahr waere die Entscheidung fuer einen Fahrer dann 2 Rennen frueher, als 2007, aber dafuer sind es auch 3 Punkte mehr Unterschied!

Und die Punkte Rueckstand hat Kimi eindeutig durch fehlende Performance in der Quali! Und nicht durch Defekte oder aehnliches! Waere sogar ausgleichende Gerechtigkeit, denn Felipe musste dies letztes Jahr auch ertragen und sogar seinen Heimsieg fuer Kimi opfern! Letztenedes war es aber die einzig richtige Entscheidung von Ferrari!

Letztes Jahr betrug Massas Rückstand auf Kimi vor dem Belgien-GP 5 Punkte. Allerdings war Kimi dann beim Rennen in Belgien einfach einen Tick schneller als Massa, danach lag der Rückstand dann schon bei 7 Punkten. Nach dem Belgien-GP kamen aber nur noch drei Rennen, wobei Raikkönen auch beim darauffolgenden Rennen in Japan mehr Punkte holte als Massa.

Insofern kann man nur darüber spekulieren, wann Massa teamintern zur Nr.2 gemacht wurde. Vielleicht schon in Italien, vielleicht auch erst nach dem Japan-Rennen.

Formulaone hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

Ich denke auch, dass die Entscheidung allmählich fallen muss bei den Roten. Und die Leistungsunterschiede sind in den letzten Renne eindeutig !

Das stimmt, aber solange die Punktedifferenz nicht mindestens 10 Punkte beträgt, halte ich eine Entscheidung für verfrüht. Angenommen Massa hat in Belgien einen Motorschaden und Kimi gewinnt, dann sieht es wieder ganz anders aus. Sollte Massa in Belgien wieder besser als Kimi sein, ist das aber eine Vorentscheidung.

Das liegt zum Teil aber auch an den Strecken, man kann nicht überholen und so ist die Startposition am allerwichtigsten. Und da hat Kimi das Nachsehen. Da gehts ihm wie Heidfeld bei BMW. Deswegen ist er aber noch lange nicht der schlechtere Fahrer von beiden, nur passt es dieses Jahr ganz offensichtlich nicht. Außerdem ist es ja offensichtlich so gewollt intern bei den Roten.

Formulaone hat geschrieben:

Insofern kann man nur darüber spekulieren, wann Massa teamintern zur Nr.2 gemacht wurde. Vielleicht schon in Italien, vielleicht auch erst nach dem Japan-Rennen.

Ich hab dir desbezueglich eine PN geschrieben, denn ich bin mir nicht sicher, ob ich da ein paar Fakten verwechsel .
Allerdings denke ich, dass Massa in den naechsten Wochen auch auf einen Nummer 1 Status pochen und diesen fordern wird! Seine Argumente sind aber auch nicht schlecht: 2 letzte, fehlerfreie und dominierende Rennen, dauerhafte bessere Qualiperformance als Kimi! Das Auto scheint wie fuer ihn gemacht! Dazu seine Wassertraegerrolle letztes Jahr, sozusagen ausgleichende Gerechtigkeit......

wuerde mich nicht wundern, wenns da jetzt intern zur Sache geht!

Formulaone hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

Ich denke auch, dass die Entscheidung allmählich fallen muss bei den Roten. Und die Leistungsunterschiede sind in den letzten Renne eindeutig !

Das stimmt, aber solange die Punktedifferenz nicht mindestens 10 Punkte beträgt, halte ich eine Entscheidung für verfrüht. Angenommen Massa hat in Belgien einen Motorschaden und Kimi gewinnt, dann sieht es wieder ganz anders aus. Sollte Massa in Belgien wieder besser als Kimi sein, ist das aber eine Vorentscheidung.

trotzdem muß man die entscheidung jetzt treffen - das heißt ja nicht, daß man für kimi den ferrari 1b aus der garage holt, sondern daß massa weiß, daß er sich auf den teamkollegen verlassen kann und daß massa aufgebaut wird - was ja jetzt kimi nicht groß schaden würde und selbst wenn man jetzt massa zur nr. 1 macht, dann ist das ja nicht in stein gemeiselt und wenn kimi sich zusammenreißt und durch glück oder geschick an massa dran bleibt/vorbeizieht in der wm wertung kann man das ja wieder ändern.

Kimi hat Massa doch dieses Rennen auch schon geholfen. Wenn ich das richtig gesehen hab, kam Massa nach seinem ersten Stop knapp hinter Kimi raus und hat ihn dann aber sofort überholt. Was für Massa unter "normalen" Bedingungen wohl nicht so einfach gewesen wäre.

172 hat geschrieben:

Kimi hat Massa doch dieses Rennen auch schon geholfen. Wenn ich das richtig gesehen hab, kam Massa nach seinem ersten Stop knapp hinter Kimi raus und hat ihn dann aber sofort überholt. Was für Massa unter "normalen" Bedingungen wohl nicht so einfach gewesen wäre.

ne massa kam ganz knapp vor kimi aus der box!

172 hat geschrieben:

Kimi hat Massa doch dieses Rennen auch schon geholfen. Wenn ich das richtig gesehen hab, kam Massa nach seinem ersten Stop knapp hinter Kimi raus und hat ihn dann aber sofort überholt. Was für Massa unter "normalen" Bedingungen wohl nicht so einfach gewesen wäre.

Das hast du nicht richtig gesehen. Massa kam vor Kimi wieder raus und der hätte eigentlich aufgrund des leichten Autos locker vorbei gehen müssen, hats aber nicht getan. Bei McLaren wäre das jetzt Stallorder...

Ne, ich habs wirklich nicht richtig gesehen, da dieser &$%"/-RTLlivestream ma wieder geruckelt hat, wie Sau. Egal. Bei mir kam es so rüber, als ober er hinter Kimi rauskam. Der hat aber auf jeden Fall nicht angegriffen...

172 hat geschrieben:

Ne, ich habs wirklich nicht richtig gesehen, da dieser &$%"/-RTLlivestream ma wieder geruckelt hat, wie Sau. Egal. Bei mir kam es so rüber, als ober er hinter Kimi rauskam. Der hat aber auf jeden Fall nicht angegriffen...

Ne Massa war vor Kimi. War wohl auch besser, denn Kimi hatte heute einfach nicht den Speed.

Formulaone hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

Ich denke auch, dass die Entscheidung allmählich fallen muss bei den Roten. Und die Leistungsunterschiede sind in den letzten Renne eindeutig !

Das stimmt, aber solange die Punktedifferenz nicht mindestens 10 Punkte beträgt, halte ich eine Entscheidung für verfrüht. Angenommen Massa hat in Belgien einen Motorschaden und Kimi gewinnt, dann sieht es wieder ganz anders aus. Sollte Massa in Belgien wieder besser als Kimi sein, ist das aber eine Vorentscheidung.

Irgendwann muss man aber entscheiden. Und je später die Entscheidung fällt, desto gefährdeter ist die WM !

Wobei im Moment ist es eigentlich egal. Dennn Kimi ist eh jenseits von gut und böse ...

172 hat geschrieben:

Kimi hat Massa doch dieses Rennen auch schon geholfen. Wenn ich das richtig gesehen hab, kam Massa nach seinem ersten Stop knapp hinter Kimi raus und hat ihn dann aber sofort überholt. Was für Massa unter "normalen" Bedingungen wohl nicht so einfach gewesen wäre.

Das hast du dann wohl nicht richtig gesehen !

redcap hat geschrieben:

Wobei im Moment ist es eigentlich egal. Dennn Kimi ist eh jenseits von gut und böse ...

hui, hui , hui......Kimi gibt wirklich schon ganz seltsame interviews!
Und jetzt warten wir natuerlich wieder aufs naechste rennen, um ueber den leistungs stand des ice- man's bescheid zu wissen......

redcap hat geschrieben:

172 hat geschrieben:

Kimi hat Massa doch dieses Rennen auch schon geholfen. Wenn ich das richtig gesehen hab, kam Massa nach seinem ersten Stop knapp hinter Kimi raus und hat ihn dann aber sofort überholt. Was für Massa unter "normalen" Bedingungen wohl nicht so einfach gewesen wäre.

Das hast du dann wohl nicht richtig gesehen !

Nach dem dass in der Zwischenzeit jetzt der fünfte auch noch geschrieben hat, ist mir das auch klar...

172 hat geschrieben:

redcap hat geschrieben:

172 hat geschrieben:

Kimi hat Massa doch dieses Rennen auch schon geholfen. Wenn ich das richtig gesehen hab, kam Massa nach seinem ersten Stop knapp hinter Kimi raus und hat ihn dann aber sofort überholt. Was für Massa unter "normalen" Bedingungen wohl nicht so einfach gewesen wäre.

Das hast du dann wohl nicht richtig gesehen !

Nach dem dass in der Zwischenzeit jetzt der fünfte auch noch geschrieben hat, ist mir das auch klar...

Sorry, hab zu spät bemerkt, dass es schon einige zum Besten gegeben haben.

No Prob...