Das sympathische Red Bull F1 Team

Belege dafür, dass Red Bull eine Teilschuld an den Lichtmaschinen-Defekten hast, ignorierst du ja gekonnt. Magneti Marelli hat jedenfalls hier seine Unschuld beteuert und bei Ferrari gehen die Dinger z.B. genauso wenig kaputt wie bei Williams.

MichaelZ hat geschrieben:

Belege dafür, dass Red Bull eine Teilschuld an den Lichtmaschinen-Defekten hast, ignorierst du ja gekonnt. Magneti Marelli hat jedenfalls hier seine Unschuld beteuert und bei Ferrari gehen die Dinger z.B. genauso wenig kaputt wie bei Williams.

Bisher habe ich keine Belege gesehen. Und ihr ignoriert zudem die Lichtmaschinen-Probleme bei Lotus bzw. Renault und geht darauf gar nicht ein, weil das nicht in eure Theorie von den bösen Red Bull-Jungs passt.

Und zwischen Magneti Marelli und Red Bull sitzt noch Renault. Ob der Fehler nun bei Magneti oder bei Renault liegt, ist für mich sekundär. Letztlich muss die Lichtmaschine auch mit dem Motor und anderen Komponenten von Renault zusammenarbeiten und da hört dann der Einfluss von Magneti wieder auf.

Renault jedenfalls ist für die Auswahl seiner Lieferanten genauso verantwortlich wie für die Funktionstüchtigkeit der Lichtmaschine im Zusammenhang mit Motor etc.

Und Renault hat sich in der Öffentlichkeit für die Probleme entschuldigt. Würde man das machen, wenn man sich für unschuldig hielte???

Was für ein geistiger Dünnschiss .

Mercedes befeuerte Teams ( und zwar alle querbeet ) hatten dieses Jahr bereits 3 Schäden in und um die Benzinpumpe im Rennen und 5 in Trainingsläufen ,bei Tests u.ä. .
Kein Mensch regt sich darüber auf ,kein Mensch erzählt Dummschiss und woran liegt das wohl , weil die nicht
Red Bull beliefern ,wo Marko sich aufplustert und allen die Schuld gibt ,nur dem eigenen Team nicht .

formelchen hat geschrieben:

thoraya hat geschrieben:

blöd nur, das die rbr-lichtmaschinenprobleme an unsachgemäßer verwendung lagen...

Kannst du das belegen?

könnte ich, aber warum sollte ich anforderungen VON DIR an mich erfüllen, die du nichtmal selbst erfüllst?

thoraya hat geschrieben:

könnte ich, aber warum sollte ich anforderungen VON DIR an mich erfüllen, die du nichtmal selbst erfüllst?

Es ist doch recht einfach: du hast keinen Beleg.

Würde man das mal aus juristischer Sicht sehen, klagst du jemanden an - in diesem Fall Newey bzw. die Ingenieure bei Red Bull, aber du hast keine Beweise sondern deine Aussagen basieren auf Behauptungen und Vermutungen.

Ich muss überhaupt nichts belegen, denn das Teil, das mehrfach kaputt ging (auch bei anderen Teams), wurde von Renault geliefert und nicht von Red Bull produziert.

Im Übrigen hab ich sehr wohl Quellen dafür, dass Renault sich für die Defekte bei Red Bull öffentlich entschuldigt hat. Einfach mal bei google "Renault entschuldigt sich bei Red Bull" eingeben und du findest zig Quellen dazu. Es ging quasi durch die gesamte Presselandschaft, egal ob Spiegel, Süddeutsche Zeitung, Focus, BILD oder auch hier beim Motorsportmagazin.

Quelle: https://www.motorsport-magazin.com/forme ... laert.html

Warum sollte sich Renault medienwirksam entschuldigen, wenn doch der Fehler bei den Bullen liegt???

formelchen hat geschrieben:

thoraya hat geschrieben:

könnte ich, aber warum sollte ich anforderungen VON DIR an mich erfüllen, die du nichtmal selbst erfüllst?

Es ist doch recht einfach: du hast keinen Beleg.

Würde man das mal aus juristischer Sicht sehen, klagst du jemanden an - in diesem Fall Newey bzw. die Ingenieure bei Red Bull, aber du hast keine Beweise sondern deine Aussagen basieren auf Behauptungen und Vermutungen.

Ich muss überhaupt nichts belegen, denn das Teil, das mehrfach kaputt ging (auch bei anderen Teams), wurde von Renault geliefert und nicht von Red Bull produziert.

Im Übrigen hab ich sehr wohl Quellen dafür, dass Renault sich für die Defekte bei Red Bull öffentlich entschuldigt hat. Einfach mal bei google "Renault entschuldigt sich bei Red Bull" eingeben und du findest zig Quellen dazu. Es ging quasi durch die gesamte Presselandschaft, egal ob Spiegel, Süddeutsche Zeitung, Focus, BILD oder auch hier beim Motorsportmagazin.

Quelle: https://www.motorsport-magazin.com/forme ... laert.html

Warum sollte sich Renault medienwirksam entschuldigen, wenn doch der Fehler bei den Bullen liegt???

Weil der Chef Ochse Tagelang laut gebrüllt hat und Renault beschuldigt hat . Das die keinen öffentlichen Kleinkrieg wollen ,solltest selbst du verstehen .
Sorry ,nehm ich zurück ,das verstehen nur Leute mit einem IQ über Raumtemperatur .

formelchen hat geschrieben:

Ich muss überhaupt nichts belegen, denn das Teil, das mehrfach kaputt ging (auch bei anderen Teams), wurde von Renault geliefert und nicht von Red Bull produziert.

Es wurde ja schon mehrfach erwähnt das RBR auch seinen eigenen Motor produzieren könnte. Warum machen sie das denn nicht?
Wenn RBR so unfehlbar ist, nie Fehler macht wäre ihnen der Fahrer und KWM Titel doch jedes Jahr sicher oder nicht?
Achso... wen schieben sie dann den schwarzen Peter zu sollte es mal nicht so laufen.

Du verbreitest hier schon den gleichen Schmarrn wie der liebe Herr Dotor Marko für den ich mich schon fast schämen muß ein Österreicher zu sein (wegen des Users mit dem Fingeravatar übrigens auch)
Renault ist ja auch Schuld daran das der Seb zuwenig Sprit in der Quali mit hatte. Warum hatte Mark nicht das gleiche Problem? Der ist sogar vor Seb gewesen also hätte er doch noch mehr Sprit verbrennen müssen.
Ich kann´s nicht mehr hören.... 2011 sind sie mit diesem Motor übelegen WM geworden und ich denke nicht das da anders bei Renault gearbeitet wurde.

Im übrigen hat Wurz auch vor dem Rennen gemeint das sich RBR in der Quali recht dämlich angestellt hat. Den Wagen abstellen und somit der FIA zu sagen: "Seht her, wir haben ein Problem. Bitte untersucht uns." Wären sie normal in die Box gefahren wäre das unter Umständen nichtmal aufgeflogen und wenn doch hätten sie die haargleiche Strafe bokommen die sie auch so ausgefasst haben.
Der Marko und die anderen RBR Heinis sollten lieber mal vor ihrer eigenen Türe kehren.

Wie sagt man so schön...Hochmut kommt vor dem Fall....

Fastline hat geschrieben:

Es wurde ja schon mehrfach erwähnt das RBR auch seinen eigenen Motor produzieren könnte. Warum machen sie das denn nicht?

McLaren könnte das auch. Warum machen die das nicht?

Gleiches gilt für Sauber, Williams etc.




Wenn RBR so unfehlbar ist, nie Fehler macht wäre ihnen der Fahrer und KWM Titel doch jedes Jahr sicher oder nicht?
Achso... wen schieben sie dann den schwarzen Peter zu sollte es mal nicht so laufen.

Eine dumme Argumentation. Nein auch sie machen Fehler.

Auf Fragen mit Gegenfragen zu antworten, ist übrigens eine ziemlich billige Masche um das eigene Unwissen oder fehlende Argumente in den Hintergrund zu rücken und um abzulenken.

Deine polemischen Aussagen ändern aber nichts an der Tatsache, dass man zwei Lichtmaschinen-Defekte hatte, also Defekte mit Teilen von Renault, die auch an anderen Fahrzeugen auftraten.




Du verbreitest hier schon den gleichen Schmarrn wie der liebe Herr Dotor Marko für den ich mich schon fast schämen muß ein Österreicher zu sein (wegen des Users mit dem Fingeravatar übrigens auch)

Auch hier - ausser Beleidigungen nichts inhaltliches zum Thema.



Renault ist ja auch Schuld daran das der Seb zuwenig Sprit in der Quali mit hatte. Warum hatte Mark nicht das gleiche Problem?

Warum hatte denn der Button in Spanien nicht auch das Problem, als es Hamilton hatte?

Auch hier wieder eine dumme Gegenfrage.


Der ist sogar vor Seb gewesen also hätte er doch noch mehr Sprit verbrennen müssen.

Bei Webber wurde offensichtlich korrekt betankt, so wie bei den anderen 22 Autos auch.




Ich kann´s nicht mehr hören.... 2011 sind sie mit diesem Motor übelegen WM geworden und ich denke nicht das da anders bei Renault gearbeitet wurde.

Das interessiert reichlich wenig. Ja, 2011 lief alles perfekt bei Red Bull und auch bei Renault als deren Lieferant. 2009, 2010 und 2012 war das aber anders, Beispiele gibts da genug.

2010 hat man TROTZ der Panne in Korea noch die WM geholt, das war auch und vor allem Vettels Können und Nervenstärke (Abu Dhabi)zu verdanken.



Im übrigen hat Wurz auch vor dem Rennen gemeint das sich RBR in der Quali recht dämlich angestellt hat. Den Wagen abstellen und somit der FIA zu sagen: "Seht her, wir haben ein Problem. Bitte untersucht uns." Wären sie normal in die Box gefahren wäre das unter Umständen nichtmal aufgeflogen und wenn doch hätten sie die haargleiche Strafe bokommen die sie auch so ausgefasst haben.
Der Marko und die anderen RBR Heinis sollten lieber mal vor ihrer eigenen Türe kehren.

Auch hier zeigst du deine Ahnungslosigkeit.

Wenn du dich mal mit der Sache etwas näher befasst, wirst du erfahren, wieso man das gemacht hat.

Red Bull hat auf Anweisung von Renault gehandelt. Die Renault-Ingenieure haben dem Red Bull Kommandostand gefunkt, dass Vettel das Auto sofort abstellen solle, da sonst die Benzinpumpe und möglicherweise sogar der Motor Schaden nehmen könnten.

Es war de Facto nicht die Entscheidung von Red Bull das Auto dort abzustellen, sondern von deren Motorenlieferanten.

Hier aus einem Artikel:

Direkt unter dem Yas Marina Hotel blieb der Red Bull stehen. 400 Meter vor den Boxen. Renault-Ingenieure wiesen Vettels Renningenieur Guillaume Rocquelin in Panik an, den Fahrer über Funk zu warnen. "Stell sofort den Motor ab." Da befand sich Vettel in Kurve 17 von 21. In Kurve 18 stoppte er. "Wir haben verdächtige Daten an der Telemetrie entdeckt und wollten nicht den Motor riskieren", erklärte Renault-Ingenieur Remi Taffin.

Was genau wollte er nicht sagen. Auch den FIA-Inspektoren zunächst nicht. Nach längerem Nachfragen sickerte durch, dass sich im Kollektortank offenbar kein Benzin mehr befand, die Kraftstoffpumpen damit ins Leere saugten. Das hätte nach Angaben der Renault-Ingenieure Schäden am Motor nach sich ziehen können. Da Vettel für das drittletzte Rennen ein brandneues Triebwerk eingebaut hatten, wollte man das nicht riskieren.


Die letzte Erklärung von Renault überzeugte die vier Sportkommissare Lars Osterlind, Radovan Novak, Khaled Bin Shaiban und Derek Warwick. Noch hätte Vettel mit einem blauen Auge davonkommen können. Den technischen Kommissaren blieb jetzt nur noch eine Möglichkeit. Sie mussten den Tank auslitern. Dabei stellte sich heraus, dass die Restmenge Benzin zu gering war. Das Reglement verlangt mindestens einen Liter Sprit im Tank. Plus die Menge, die auf dem Weg vom Haltepunkt bis zu den Boxen verbrannt worden wäre. Die wurde mit 0,2 Liter berechnet. Doch statt 1,2 Litern wurden nur 850 Milliliter aus dem Tank gefördert. Für Vettel hat der Fauxpas ernsthafte Konsequenzen. Alle Trainingszeiten werden gestrichen. Er muss vom letzten Startplatz aus ins Rennen gehen.

Vettels unfreiwilliger Stop erinnerte sofort an den Fall Lewis Hamilton in Barcelona. Der McLaren-Pilot hatte ebenfalls auf Befehl aus der Box seinen McLaren auf der Strecke abgestellt. McLaren berief sich damals auf ein Motorenproblem. Später stellten die FIA-Kommissare fest, dass im Tank ebenfalls zu wenig Benzin war. Wäre Hamilton die Runde zu Ende gefahren, hätte er die Boxen mit dem letzten Tropfen Kraftstoff erreicht. In diesem Fall konnten die Kommissare McLaren nachweisen, dass es sich nicht um höhere Gewalt gehandelt hatte.

formelchen hat geschrieben:

Fastline hat geschrieben:

Es wurde ja schon mehrfach erwähnt das RBR auch seinen eigenen Motor produzieren könnte. Warum machen sie das denn nicht?

McLaren könnte das auch. Warum machen die das nicht?

Gleiches gilt für Sauber, Williams etc.

Gut das du dir etwas weiter unten in deinem Post selber antwortest.

formelchen hat geschrieben:

Auf Fragen mit Gegenfragen zu antworten, ist übrigens eine ziemlich billige Masche um das eigene Unwissen oder fehlende Argumente in den Hintergrund zu rücken und um abzulenken.

formelchen hat geschrieben:

....... ändern aber nichts an der Tatsache, dass man zwei Lichtmaschinen-Defekte hatte, also Defekte mit Teilen von Renault, die auch an anderen Fahrzeugen auftraten.
[/color]
Nur das Renault die Lichtmaschinen nicht herstellt. Wenn ich jetzt nicht total daneben liege kommen die von Magnet Marelli. Und die werden die Teile nach Angaben der Teams und Renault bauen.

formelchen hat geschrieben:

Es war de Facto nicht die Entscheidung von Red Bull das Auto dort abzustellen, sondern von deren Motorenlieferanten.

Was aber nix an der Tatsache ändert das Vettel zuwenig Sprit im Tank hatte und das der Grund war warum Renault das Triebwerk abschalten ließ.
Die Frage ist halt nur warum zuwenig Sprit drin war im Tank?
Möglichkeit Eins: Jemand hat beim Tankvorgang den Schlauch zu früh abgezogen und so zuwenig reingefüllt.
Möglichkeit Zwei: Jemand hat die Restspritmenge aus den Runs vorher falsch berechnet und somit die Anweisung gegeben zuwenig Sprit einzufüllen.
Möglichkeit Drei: Vettel hat eine falsche Gemischeinstellung gewählt und mehr wie berechnet Sprit verbrannt.
Möglichkeit 4: Es lag eine Leckage vor, aber die können wir wohl ausschließen sonst hätte Red Bull damit vor den Stewards argumentiert.
Möglichkeit 5: Renault hat falsche Angaben zum Verbrauch gemacht, aber die können wir wohl ausschließen sonst hätte wohl auch Webber den Wagen abstellen müssen.

MfG
Daniel

Daniel B. hat geschrieben:

Was aber nix an der Tatsache ändert das Vettel zuwenig Sprit im Tank hatte und das der Grund war warum Renault das Triebwerk abschalten ließ.
Die Frage ist halt nur warum zuwenig Sprit drin war im Tank?
Möglichkeit Eins: Jemand hat beim Tankvorgang den Schlauch zu früh abgezogen und so zuwenig reingefüllt.
Möglichkeit Zwei: Jemand hat die Restspritmenge aus den Runs vorher falsch berechnet und somit die Anweisung gegeben zuwenig Sprit einzufüllen.
Möglichkeit Drei: Vettel hat eine falsche Gemischeinstellung gewählt und mehr wie berechnet Sprit verbrannt.
Möglichkeit 4: Es lag eine Leckage vor, aber die können wir wohl ausschließen sonst hätte Red Bull damit vor den Stewards argumentiert.
Möglichkeit 5: Renault hat falsche Angaben zum Verbrauch gemacht, aber die können wir wohl ausschließen sonst hätte wohl auch Webber den Wagen abstellen müssen.

MfG
Daniel

Der genaue Grund ist mir auch noch nicht bekannt. So wie ich gelesen habe, soll es ein Problem mit der Tankanlage gegeben haben. Allerdings stellt sich dann die Frage, warum der zu geringe Tankinhalt nicht früher bemerkt wurde, schließlich hat man für alles mögliche Telemetriedaten etc.

Allerdings hat Horner am Wochenende ganz klar gesagt, dass der Fehler auf Renault-Seite liegt und man sich dort verkalkuliert habe.

Die Punkte 3, 4 und 5 kann man wohl ausschließen.

formelchen hat geschrieben:

Warum hatte denn der Button in Spanien nicht auch das Problem, als es Hamilton hatte?

Auch hier wieder eine dumme Gegenfrage.

Das hat schon was !
Erst als Antwort eine vollkommen dämliche Gegenfrage stellen und direkt danach das öffentliche
Eingeständnis ...

formelchen hat geschrieben:

Daniel B. hat geschrieben:

Was aber nix an der Tatsache ändert das Vettel zuwenig Sprit im Tank hatte und das der Grund war warum Renault das Triebwerk abschalten ließ.
Die Frage ist halt nur warum zuwenig Sprit drin war im Tank?
Möglichkeit Eins: Jemand hat beim Tankvorgang den Schlauch zu früh abgezogen und so zuwenig reingefüllt.
Möglichkeit Zwei: Jemand hat die Restspritmenge aus den Runs vorher falsch berechnet und somit die Anweisung gegeben zuwenig Sprit einzufüllen.
Möglichkeit Drei: Vettel hat eine falsche Gemischeinstellung gewählt und mehr wie berechnet Sprit verbrannt.
Möglichkeit 4: Es lag eine Leckage vor, aber die können wir wohl ausschließen sonst hätte Red Bull damit vor den Stewards argumentiert.
Möglichkeit 5: Renault hat falsche Angaben zum Verbrauch gemacht, aber die können wir wohl ausschließen sonst hätte wohl auch Webber den Wagen abstellen müssen.

MfG
Daniel

Der genaue Grund ist mir auch noch nicht bekannt. So wie ich gelesen habe, soll es ein Problem mit der Tankanlage gegeben haben. Allerdings stellt sich dann die Frage, warum der zu geringe Tankinhalt nicht früher bemerkt wurde, schließlich hat man für alles mögliche Telemetriedaten etc.

Allerdings hat Horner am Wochenende ganz klar gesagt, dass der Fehler auf Renault-Seite liegt und man sich dort verkalkuliert habe.

Die Punkte 3, 4 und 5 kann man wohl ausschließen.

Renault hat schon am Sonntag einen Grund genannt und Marko hat nicht dementiert . Übrigens nachdem Markos
Sprechblase Horner Renault beschuldigt hatte

formelchen hat geschrieben:

Fastline hat geschrieben:

Es wurde ja schon mehrfach erwähnt das RBR auch seinen eigenen Motor produzieren könnte. Warum machen sie das denn nicht?

McLaren könnte das auch. Warum machen die das nicht?

Gleiches gilt für Sauber, Williams etc.


Könnten sie, keine Frage nur stehen die nicht die ganze Zeit da und schimpfen auf Ferrari, Renault oder Mercedes



Wenn RBR so unfehlbar ist, nie Fehler macht wäre ihnen der Fahrer und KWM Titel doch jedes Jahr sicher oder nicht?
Achso... wen schieben sie dann den schwarzen Peter zu sollte es mal nicht so laufen.

Eine dumme Argumentation. Nein auch sie machen Fehler.

Auf Fragen mit Gegenfragen zu antworten, ist übrigens eine ziemlich billige Masche um das eigene Unwissen oder fehlende Argumente in den Hintergrund zu rücken und um abzulenken.

[color=#000080]Auf das wurde ja schon von anderer Seite eingegangen

Deine polemischen Aussagen ändern aber nichts an der Tatsache, dass man zwei Lichtmaschinen-Defekte hatte, also Defekte mit Teilen von Renault, die auch an anderen Fahrzeugen auftraten.
[/color]
Das bestreitet ja niemand nur wurden hier schon die wüstesten Theorien aufgestellt das sogar Ferrari involviert sei weil eben italienischer Zulieferer.
Was die anderen Fahrzeuge mit gleichen Defekt betrift da wurde aber nicht so ein Wind drum gemacht.
Der Marko schimpft ja bei jeder Gelegenheit auf Renault. Ich würde mir das an ihrer Stelle nicht gefallen lassen. Kritik schön und gut aber dem Marko würde es nie im Leben einfallen einmal zu sagen das auch Renault einen guten Job gemacht hat wenn ein Rennen gewonnen wird.





Du verbreitest hier schon den gleichen Schmarrn wie der liebe Herr Dotor Marko für den ich mich schon fast schämen muß ein Österreicher zu sein (wegen des Users mit dem Fingeravatar übrigens auch)

Auch hier - ausser Beleidigungen nichts inhaltliches zum Thema.


Wenn du das als Beleidigung siehst bist du ziemlich weich beseitet.


Renault ist ja auch Schuld daran das der Seb zuwenig Sprit in der Quali mit hatte. Warum hatte Mark nicht das gleiche Problem?

Warum hatte denn der Button in Spanien nicht auch das Problem, als es Hamilton hatte?

Auch hier wieder eine dumme Gegenfrage.


Das weiß ich nicht aber es wurde Seitens McLaren nicht auf Mercedes eingedroschen

Der ist sogar vor Seb gewesen also hätte er doch noch mehr Sprit verbrennen müssen.

Bei Webber wurde offensichtlich korrekt betankt, so wie bei den anderen 22 Autos auch.


Genau und Renault hat dem Seb natürlich absichtlich zu wenig eingefüllt



Ich kann´s nicht mehr hören.... 2011 sind sie mit diesem Motor übelegen WM geworden und ich denke nicht das da anders bei Renault gearbeitet wurde.

Das interessiert reichlich wenig. Ja, 2011 lief alles perfekt bei Red Bull und auch bei Renault als deren Lieferant. 2009, 2010 und 2012 war das aber anders, Beispiele gibts da genug.

2010 hat man TROTZ der Panne in Korea noch die WM geholt, das war auch und vor allem Vettels Können und Nervenstärke (Abu Dhabi)zu verdanken.

Ich weiß jetzt nicht mehr was in Korea war aber ich gehe mal vom Motorplatzer aus. Ganz klar Renault Schuld. Ist aber nicht der erste Motor der in der F1 hochgegangen ist.
Hätte man die WM 2010 verloren hätte man auch sagen können das die mißglückte Teamorder Schuld war. Wäre aber von denen niemals eingefallen weil RBR ja keine Fehler macht.



Im übrigen hat Wurz auch vor dem Rennen gemeint das sich RBR in der Quali recht dämlich angestellt hat. Den Wagen abstellen und somit der FIA zu sagen: "Seht her, wir haben ein Problem. Bitte untersucht uns." Wären sie normal in die Box gefahren wäre das unter Umständen nichtmal aufgeflogen und wenn doch hätten sie die haargleiche Strafe bokommen die sie auch so ausgefasst haben.
Der Marko und die anderen RBR Heinis sollten lieber mal vor ihrer eigenen Türe kehren.

Auch hier zeigst du deine Ahnungslosigkeit.

Wenn du dich mal mit der Sache etwas näher befasst, wirst du erfahren, wieso man das gemacht hat.

Red Bull hat auf Anweisung von Renault gehandelt. Die Renault-Ingenieure haben dem Red Bull Kommandostand gefunkt, dass Vettel das Auto sofort abstellen solle, da sonst die Benzinpumpe und möglicherweise sogar der Motor Schaden nehmen könnten.

Es war de Facto nicht die Entscheidung von Red Bull das Auto dort abzustellen, sondern von deren Motorenlieferanten.

Das wurde von Horner so gesagt. Der hat natürlich noch nie gelogen seit er in der F1 ist

Hier aus einem Artikel:

Direkt unter dem Yas Marina Hotel blieb der Red Bull stehen. 400 Meter vor den Boxen. Renault-Ingenieure wiesen Vettels Renningenieur Guillaume Rocquelin in Panik an, den Fahrer über Funk zu warnen. "Stell sofort den Motor ab." Da befand sich Vettel in Kurve 17 von 21. In Kurve 18 stoppte er. "Wir haben verdächtige Daten an der Telemetrie entdeckt und wollten nicht den Motor riskieren", erklärte Renault-Ingenieur Remi Taffin.

Was genau wollte er nicht sagen. Auch den FIA-Inspektoren zunächst nicht. Nach längerem Nachfragen sickerte durch, dass sich im Kollektortank offenbar kein Benzin mehr befand, die Kraftstoffpumpen damit ins Leere saugten. Das hätte nach Angaben der Renault-Ingenieure Schäden am Motor nach sich ziehen können. Da Vettel für das drittletzte Rennen ein brandneues Triebwerk eingebaut hatten, wollte man das nicht riskieren.


Die letzte Erklärung von Renault überzeugte die vier Sportkommissare Lars Osterlind, Radovan Novak, Khaled Bin Shaiban und Derek Warwick. Noch hätte Vettel mit einem blauen Auge davonkommen können. Den technischen Kommissaren blieb jetzt nur noch eine Möglichkeit. Sie mussten den Tank auslitern. Dabei stellte sich heraus, dass die Restmenge Benzin zu gering war. Das Reglement verlangt mindestens einen Liter Sprit im Tank. Plus die Menge, die auf dem Weg vom Haltepunkt bis zu den Boxen verbrannt worden wäre. Die wurde mit 0,2 Liter berechnet. Doch statt 1,2 Litern wurden nur 850 Milliliter aus dem Tank gefördert. Für Vettel hat der Fauxpas ernsthafte Konsequenzen. Alle Trainingszeiten werden gestrichen. Er muss vom letzten Startplatz aus ins Rennen gehen.

Vettels unfreiwilliger Stop erinnerte sofort an den Fall Lewis Hamilton in Barcelona. Der McLaren-Pilot hatte ebenfalls auf Befehl aus der Box seinen McLaren auf der Strecke abgestellt. McLaren berief sich damals auf ein Motorenproblem. Später stellten die FIA-Kommissare fest, dass im Tank ebenfalls zu wenig Benzin war. Wäre Hamilton die Runde zu Ende gefahren, hätte er die Boxen mit dem letzten Tropfen Kraftstoff erreicht. In diesem Fall konnten die Kommissare McLaren nachweisen, dass es sich nicht um höhere Gewalt gehandelt hatte.
[/color]

Alles klar dann bist du schlauer als der Wurz. Respekt!

formelchen hat geschrieben:

thoraya hat geschrieben:

könnte ich, aber warum sollte ich anforderungen VON DIR an mich erfüllen, die du nichtmal selbst erfüllst?

Es ist doch recht einfach: du hast keinen Beleg.

1.

habe ich den

2.

du hast zu 99% deiner behauptungen keinen beleg, also was heulst du hier rum wenn ich was behaupte und dir nicht belege?

geht das nicht in deine birne rein, das du nichts besonders bist? das für dich keine andren regeln gelten? solange du hier "tausende" unbelegte behauptungen im forum stehen hast, bist du der allerletzte, der anspruch darauf hätte, das irgendjemand für irgendetwas einen beleg bringt. daran änder sich auch nichts, wenn du alle 100 unbelegte behaupten mal eine mit beleg einstreust.

3.

dein beleg taugt nix. öffentliche entschuldigung und/oder pressemitteilungen haben einen bestimmte zweck und sind daher grundsätzlich mindestens als zweifelhaft bezüglich des wahrheitgehaltes der beinhaltenden aussage zu betrachten. aussagen von red bull zu dem thema taugen gar nix und sind grundsätzlich unglaubwürdig, das team hat oft genug bewiesen, das man grundsätzlich versucht die schuld zumindest für die öffentliche wahrnehmung auf andre abzuwälzen.

4.

jeder beleg an dich wäre verschwendet, du glaubst eh nur das was du willst. da werden die gleichen leute, die du als quelle ranziehst, wenn sie mal was sagen, was dir in den kram paßt, halt mal eben als lügner hingestellt, wenn sie etwas sagen, was dir nicht paßt.


5.

klartext, damit du es _vielleicht_ kapierst: DU bist es nicht wert, das ich mir die mühe mache irgendwas zu belegen, es interessiert mich nicht, ob du irgendwas glaubst was ich schreibe oder nicht.

thoraya hat geschrieben:

1.

habe ich den


Wo isser denn? 2.

du hast zu 99% deiner behauptungen keinen beleg, also was heulst du hier rum wenn ich was behaupte und dir nicht belege?

Ich habe im letzten Beitrag Zitate und Quellen genannt, du bisher gar nix.

geht das nicht in deine birne rein, das du nichts besonders bist? das für dich keine andren regeln gelten? solange du hier "tausende" unbelegte behauptungen im forum stehen hast, bist du der allerletzte, der anspruch darauf hätte, das irgendjemand für irgendetwas einen beleg bringt. daran änder sich auch nichts, wenn du alle 100 unbelegte behaupten mal eine mit beleg einstreust.

Wieder nur Beleidigungen - wie immer, wenn du inhaltlich nicht weiter kommst.

3.

dein beleg taugt nix. öffentliche entschuldigung und/oder pressemitteilungen haben einen bestimmte zweck und sind daher grundsätzlich mindestens als zweifelhaft bezüglich des wahrheitgehaltes der beinhaltenden aussage zu betrachten. aussagen von red bull zu dem thema taugen gar nix und sind grundsätzlich unglaubwürdig, das team hat oft genug bewiesen, das man grundsätzlich versucht die schuld zumindest für die öffentliche wahrnehmung auf andre abzuwälzen.

Achso, bringt man Belege wie du ja gefordert hast, taugen die alle nix. Ist klar. 4.

jeder beleg an dich wäre verschwendet, du glaubst eh nur das was du willst. da werden die gleichen leute, die du als quelle ranziehst, wenn sie mal was sagen, was dir in den kram paßt, halt mal eben als lügner hingestellt, wenn sie etwas sagen, was dir nicht paßt.

Wieder nur heisse Luft, Beleidigungen und nix zum Thema.
5.

klartext, damit du es _vielleicht_ kapierst: DU bist es nicht wert, das ich mir die mühe mache irgendwas zu belegen, es interessiert mich nicht, ob du irgendwas glaubst was ich schreibe oder nicht.

Mit anderen Worten: du hast keine Belege und kommst hier mit persönlichen Angriffen, um von deinem Unwissen zum Thema und deinen Falschaussagen abzulenken.

Du hast hast bisher nicht einen einzigen Beleg dafür gebracht, dass Red Bull an den Defekten Schuld hat oder haben könnte. Bringe ich Belege, die zumindest das Gegenteil zu fast 100% beweisen, sind die Belege nix wert.

Es lohnt nicht mit jemanden zu diskutieren, der nur mit persönlichen Angriffen reagiert, wenn ihm zum Thema nix mehr einfällt.

formelchen hat geschrieben:

Wo isser denn?

was geht dich das an?

Ich habe im letzten Beitrag Zitate und Quellen genannt, du bisher gar nix.

so blöd wie du dich stellst kann ein einzelner gar nicht sein... DU bist in der bringschuld für eine umfangreiche menge unbelegter behauptungen. daran ändert auch die eine hier nicht, für die du belege bringst (die btw. nix taugen). solange deine schuld nicht getilgt ist, hast du gar nichts zu fordern.

wenn du's nun in der 3. art es zu formulieren immer noch nicht kapierst (bzw. weiterhin so tust, wie gesagt, so blöd die aussage nicht zu verstehen, kann keiner sein), ist das dein problem.

Wieder nur Beleidigungen - wie immer, wenn du inhaltlich nicht weiter kommst.

immer wenn du keine antwort weißt, schreist du "beleidigung". blöd nur, das da gar keine ist.

Mit anderen Worten: du hast keine Belege und kommst hier mit persönlichen Angriffen, um von deinem Unwissen zum Thema und deinen Falschaussagen abzulenken.

du solltest nicht von dir auf andre schließen.

Es lohnt nicht mit jemanden zu diskutieren, der nur mit persönlichen Angriffen reagiert, wenn ihm zum Thema nix mehr einfällt.

deswegen diskutiert auch kaum einer mit dir, du kapierst das nur nicht.

thoraya hat geschrieben:

was geht dich das an?

Das war nur eine polemische Frage. Die Antwort kenne ich.


so blöd wie du dich stellst kann ein einzelner gar nicht sein... DU bist in der bringschuld für eine umfangreiche menge unbelegter behauptungen. daran ändert auch die eine hier nicht, für die du belege bringst (die btw. nix taugen). solange deine schuld nicht getilgt ist, hast du gar nichts zu fordern.

Du bist echt witzig. Wie ein kleines Schulmädchen.

Ich habe Zitate und Quellen gebracht dafür, dass sich Renault bei Red Bull für die defekten Lichtmaschinen entschuldigt hat. Was nichts anderes heißt als dass Renault die Schuld eingesteht.

Das sind sehr wohl Belege. Von dir kam bisher gar nix. Ich bin daher nicht in der Bringschuld.




du solltest nicht von dir auf andre schließen.

Wow, nun hast du es mir aber gegeben.



deswegen diskutiert auch kaum einer mit dir, du kapierst das nur nicht.


Du hast in diesem Beitrag wieder nix zum Thema Motorsport geschrieben sondern nur beleidigt, gepöbelt und gestänkert.

Du hast ja noch nichtmal gesagt, wofür konkret du noch Belege sehen willst.

Wie alt bist du eigentlich?

formelchen hat geschrieben:

Ich habe Zitate und Quellen gebracht dafür, dass sich Renault bei Red Bull für die defekten Lichtmaschinen entschuldigt hat. Was nichts anderes heißt als dass Renault die Schuld eingesteht.

Das sind sehr wohl Belege. Von dir kam bisher gar nix. Ich bin daher nicht in der Bringschuld.

na gut, weil ich grad langeweile hab ein versuch noch. ich transportiers mal aufs tehma geld, vllt. bist du ja in dem bezug in der lage die primitivsten logischen zusammenhänge zu verstehen...

1. du leihst dir 100€
2. du zahlst 1€ zurück
3. der, von dem du die 100€ geliehen hast, leiht sich von dir 1€

wer ist jetzt der mit den schulden?

Wie alt bist du eigentlich?

alt genug um zu erkennen, was für eine armselige unreife figur du bist.
jung genug, um dich witzig zu finden und dich nicht ernst zu nehmen.


ps. lern mal richtig zitieren, dein rumgealber mit der roten farbe ist nicht cool, sondern peinlich

thoraya hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Ich habe Zitate und Quellen gebracht dafür, dass sich Renault bei Red Bull für die defekten Lichtmaschinen entschuldigt hat. Was nichts anderes heißt als dass Renault die Schuld eingesteht.

Das sind sehr wohl Belege. Von dir kam bisher gar nix. Ich bin daher nicht in der Bringschuld.

na gut, weil ich grad langeweile hab ein versuch noch. ich transportiers mal aufs tehma geld, vllt. bist du ja in dem bezug in der lage die primitivsten logischen zusammenhänge zu verstehen...

1. du leihst dir 100€
2. du zahlst 1€ zurück
3. der, von dem du die 100€ geliehen hast, leiht sich von dir 1€

wer ist jetzt der mit den schulden?

Wie alt bist du eigentlich?

alt genug um zu erkennen, was für eine armselige unreife figur du bist.
jung genug, um dich witzig zu finden und dich nicht ernst zu nehmen.


ps. lern mal richtig zitieren, dein rumgealber mit der roten farbe ist nicht cool, sondern peinlich

Auch hier wieder nichts als Beleidigungen. Statt inhaltlich zum Thema zu schreiben, ziehst du dich an rot markierten Zitaten hoch.

Und bevor ich richtig zitieren lernen soll, solltest du vielleicht erst einmal deine Rechtschreibung in den Griff kriegen.

Das erste Rennen 2013 und das wievielte mal wurde bei Mark Webber seit 2010 durch eine falsche Kupplungseinstellung und/oder einem versagenden KERS schon vor dem Start durch Stallorder dem Marko-Günstling Vettel Schützenhilfe geleistet ?

Da war für Helmut Marko der Mark dem Seppl wohl wieder mal zu nahe in der Startaufstellung ....

edelbrock hat geschrieben:

Das erste Rennen 2013 und das wievielte mal wurde bei Mark Webber seit 2010 durch eine falsche Kupplungseinstellung und/oder einem versagenden KERS schon vor dem Start durch Stallorder dem Marko-Günstling Vettel Schützenhilfe geleistet ?

Da war für Helmut Marko der Mark dem Seppl wohl wieder mal zu nahe in der Startaufstellung ....

Lustig sind ja auch die Beteuerungen hinterher die Telemetrie wäre defekt gewesen und daher hat der Mark das falsche Startprogramm bekommen. Wird das nicht bereits vorher festgelegt und eingestellt? Mir ist so als ob ich das mal gelesen hätte als Rosberg das Startprozedere erläuterte. Kann natürlich bei Red Bull anders sein, offensichtlich immer dann, wenn Webber in unmittelbarer Nähe vom Seppel steht.

Na klar, jetzt ist McLaren schuld am Desaster von Webber. Herr Horner sollte sich mal lieber fragen warum diese Probleme ausnahmslos immer bei Webber auftreten und nie beim Seppel. Im übrigen gabs bei keinem anderen Team Probleme. Insofern versucht Herr Horner wieder einmal von den wahren Ursachen abzulenken.

Funer hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Das erste Rennen 2013 und das wievielte mal wurde bei Mark Webber seit 2010 durch eine falsche Kupplungseinstellung und/oder einem versagenden KERS schon vor dem Start durch Stallorder dem Marko-Günstling Vettel Schützenhilfe geleistet ?

Da war für Helmut Marko der Mark dem Seppl wohl wieder mal zu nahe in der Startaufstellung ....

Lustig sind ja auch die Beteuerungen hinterher die Telemetrie wäre defekt gewesen und daher hat der Mark das falsche Startprogramm bekommen. Wird das nicht bereits vorher festgelegt und eingestellt? Mir ist so als ob ich das mal gelesen hätte als Rosberg das Startprozedere erläuterte. Kann natürlich bei Red Bull anders sein, offensichtlich immer dann, wenn Webber in unmittelbarer Nähe vom Seppel steht.

Die Einstellungen werden während das Auto in der Startaufstellung steht und noch daran gearbeitet werden darf direkt via Kabelverbindung in die ECU übertragen.
Ausserdem ist in der Telemetrie Zweiwege-Kommunikation verboten. Da muss man sich wieder mal fragen - sind die so dumm oder glauben sie dass die Fans so blöde sind, suchs dir aus.

edelbrock hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Das erste Rennen 2013 und das wievielte mal wurde bei Mark Webber seit 2010 durch eine falsche Kupplungseinstellung und/oder einem versagenden KERS schon vor dem Start durch Stallorder dem Marko-Günstling Vettel Schützenhilfe geleistet ?

Da war für Helmut Marko der Mark dem Seppl wohl wieder mal zu nahe in der Startaufstellung ....

Lustig sind ja auch die Beteuerungen hinterher die Telemetrie wäre defekt gewesen und daher hat der Mark das falsche Startprogramm bekommen. Wird das nicht bereits vorher festgelegt und eingestellt? Mir ist so als ob ich das mal gelesen hätte als Rosberg das Startprozedere erläuterte. Kann natürlich bei Red Bull anders sein, offensichtlich immer dann, wenn Webber in unmittelbarer Nähe vom Seppel steht.

Die Einstellungen werden während das Auto in der Startaufstellung steht und noch daran gearbeitet werden darf direkt via Kabelverbindung in die ECU übertragen.
Ausserdem ist Zweiwege-Kommunikation nicht erlaubt. Da muss man sich wieder mal fragen - sind die so dumm oder glauben sie dass die Fans so blöde sind, suchs dir aus.

Danke dir für deine Erklärung. Also ganz klar vor der Einführungsrunde. Damit steht fest das der ganze Haufen wieder mal gelogen hat, nichts Neues also vom Seppelteam. Stallorder schon bevor der erste Meter gefahren ist, wie gehabt.
Apropo was die Blödheit der Fans anbelangt, die, die hier versammelt sind, sind ganz offensichtlich so blöd und glauben alles was so von Horner & Co. gesabbelt wird.
Ich glaube denen schon lange kein Wort mehr. Wobei, man Glaube hält sich auch in Grenzen was die Äußerungen von anderen Teams angeht. Da wird viel erzählt, aber selten die Wahrheit.