"You gotta push like f***!"

Nicht so pessimistisch sein, sie werden gewinnen. Wir Schumi-Fans wurden in den letzten Jahren ja regelrecht verwöhnt. Ich kann mir nicht vorstellen, was das für ein schreckliches Gefühl es wäre wenn Michael nicht den Titel verteidigen könnte.

Wie erwähnt: Hat man was, kann man nicht genug kriegen!

gpl_driver hat geschrieben:

Ich wollte damit nur sagen, dass sich gewisse Leute erstmal das hier durchlesen sollten:

https://www.motorsport-magazin.com/forum/viewtopic.p ... highlight=

Diese gewissen Leute sind dann wohl offenbar nicht bis an den Punkt (die zwei Threads direkt über diesem Link8-))
https://www.motorsport-magazin.com/forum/viewtopic.php?p=162415&sid=1afbf72fa6f935c4593ed9245a6380d2#162415
gekommen, denn dann wären die Cents ja vielleicht gefallen? Im Übrigen hat die McL-Mercedes-Administration inzwischen ihre Fehler eingeräumt. Es ging auch gar nicht, wie von dir und anderen angezettelt, um das Verbot strategischer Reifenwechsel, denn das ist trivialerweise unstrittig als auch unerheblich. Es ging nämlich

(a) um den zusätzlichen Stop, der gemacht hätte werden müssen, aber statt dessen Risko von McL gespielt wurde.

(b) Es findet sich in
http://www.f1total.com/news/05060210.shtml hat geschrieben:
Fakt ist: Räikkönen verursachte den Bremsplatten selbst

Wenn ihr hier ein Thema in mehrere Threads verhackstückelt, immer hübsch auf Adriadnes Faden achten Übrigens, wieso sagts du dauernnd Quatsch, Unsinn zu anderen Als schlagende Argumente völlig unbrauchbar. Ob das jetzt alles ankommt oder nicht, ist schlicht irrelevant und tangiert mich nicht weiter
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The clouds prepared for battle, in the dark and brooding silence. Bruised and
sullen stormclouds have the light of day obscured. Looming low and ominous
in twilight premature, thunderheads are rumbling in a distant overture...

gpl_driver hat geschrieben:

Ach Mensch, im anderen Thread haben wir das doch alles schonmal durchgenudelt. Ich hab keine Lust dieselben Argumente immer wieder zu bringen, und alles fünfmal zu widerlegen. Z.B dass es zu Zeiten verbotener Boxenstops KEINEN REIFENWETTBEWERB gab, und man deshalb Äpfel mit Gurken vergleicht! Aber manche bringen das Argument halt einfach immer wieder....

Sehr schön, dann müßte es doch eigentlich sitzen, oder nicht? Was hast du denn bitte schön widerlegt? Ein Sammelsurium von Behauptungen. Meinungen die dir und jedem anderen zustehen, die aber keinen Absolutheitsanspruch haben. Es geht einzig um die jetzige Situation in unserem Fall, und bitte nicht irrelevante Sachbezüge miteinbringen. Strategische Reifenwechsel sind bekanntermaßen ab 2005 verboten. Es ging um den nötigen Zusatzstop, aber den wollte man (McL) nicht, sondern ging Risiko. Dann kommt der durch KR verschuldete Bremsplatten hinzu. Um die Situation genau gings. Und da waren wir (siehe dein eigener Link) bereits durch. ENDE.

@ Mods und Admins: Ich schlage die Einführung eines MOVE-Buttons vor, der für den Ausnahme-Fall, wenn mehrere Threads zu einem Thema entstanden sind, dazu dient, die jüngeren Threads von ihrem Platz aus in den Ursprungsthread zu verschieben und nicht zu löschen falls die Diskussionen zu weit fortgeschritten sind.
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A.SdS hat geschrieben:

Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:

Voila, die Kontroverse nimmt ihren Verlauf!8-)
(1) Wenn ich mich recht entsinne gab es früher gar ein Reglement, das einmal gar weder Tankstops noch Reifenwechsel vorsah. Man sprach von der guten alten Zeit und einem ausgeprägteren Fahrerfaktor.
(2) Es ist verboten defekte Reifen wechseln (man möge Bilder der Frontkamera hinzuziehen)? Ich denke der Beleg wäre den hoch- und vielleicht doch überbezahlten Experten vielleicht ja gelungen ! Zumindest ist dafür in einigen Diffamierungskampagnen eine hinreichende Eloquenz erkennbar.

a. Wie wäre es denn mit einem, wie bereits an anderes Stelle von redcap (?) vorgeschlagen, erlaubten Reifenwechsel (ohne Tankstop)?

b. Fahrer sollen also für ihre Fahrfehler noch mit einem Reifenwechsel belohnt werden?

(3) Wieso wäre also McL disqualifiziert? Auf deren Homepage wird von einer gemeinsamen Entscheidung gesprochen und nicht die von überwiegend durch Fans in Umlauf gebrachten Ängste der DQ. Eine reine Schutzbehauptung fürchte ich, die eher Frustrationen kompensieren soll und nun in einer argumentativen Flucht nach vorne sich äußert. Umgekehrt lies dir Artikel 2, §2.3 der FIA-Sporting-Regulations-2005 durch und du wirst staunen! Wenn die FIA es darauf anlegt, könnte sie das was McL am Ring demonstrierte, wie hättest du es denn gerne formuliert, Dummheit, Pech, Verzocke o.ä., als Gefährdung auslegen. Diese Gefahr wurde wohl, genauso wie mein Appell an Mosleys Sicherheitsverdiente in d(ein)er Argumentation etwas übersehen?

Fazit: Den geforderten Nachweis sehe ich immer noch ausstehend. Man hat verloren und sollte das wenigstens würdevoll hinnehmen. Den Fans, insbesondere den eigenen McL-Fans gegenüber wurde in der Phase der Meisterschaft von hochbezalten Experten ein Verzicht auf sichere Punkte, sowie eine Vorentscheidung geboten. Ich wäre stocksauer! Zudem hat das einzige Team das ViagrAmore sein big mouth hätte stopfen können, diese Gelegenheit verpasst

A.SdS hat geschrieben:

Schade dass so viele Leute den Mist der in der F1 abläuft gut finden oder billigen. Aber egal, diese Serie ist es schon lange nicht mehr wert, sich drüber aufzuregen, dass ich es trotzdem immer wieder nicht lassen kann ist mein Fehler.

Wer sagt dir denn das ich das gut finde? Das habe ich mit keiner Silbe erwähnt. In kurzen Worten: Als die Serie höchst anspruchsvoll aber auch unsicher war gab's zu viele Tote, und ab den 80ern hat m.E. eine fortschreitende Kommerzialisierung letztlich zu den vielen Sachzwängen geführt an denen Eccelstone auch seinen Teil zu beigetragen hat

A.SdS hat geschrieben:

Zu 1.
Ich glaube sagen zu können, dass ich "damals" kein einziges Rennen verfolgt habe und unter den jetzigen Bedingungen geht der Trend genau wieder da hin, wenn auch aus anderem Grund.

In Richtung F1 wie sie in ihren ersten 15J - 20J (1950-1970)war??? Vom Reglement her meinst du oder wie, denn das damalige Preisgefüge wäre zu schön Und die Zuschauermassen wird es so auch nicht mehr geben

A.SdS hat geschrieben:

Zu 2.
Habe meine Meinung zur Möglichkeit einen defekten Reifen zu wechseln bereits überdeutlich dargelegt. Die Reifenregel ist weder sinnvoll noch eindeutig. Und auf meine Frage wie denn nun ein defekter Reifen laut FIA definiert ist, hab ich auch noch keine Antwort erhalten....
Der Spruch "Fahrer sollen also für ihre Fahrfehler noch mit einem Reifenwechsel belohnt werden" ist sehr amüsant. Immerhin werden sie ja noch für Ihre verbrauchsintensive Fahrweise mit Tankstopps belohnt. Das ist nicht nur gefährlicher sondern bestimmt auch teurer, aber was solls, auf dem Weg nach unten ist auch das noch egal!

Ich weiß natürlich nicht, was es an schriftlichen Verbindlichkeiten neben den öffentlichen Regularien gibt. Ein offensichtlich beschädigter Reifen würde ich mal sagen, was sonst? Schreib' doch die FIA an, was sie offiziell darunter verstehen. Und du hast Schierigkeiten dir einen solchen Reifen vorzustellen, oder wie? Man kann natürlich alles in Frage stellen und hinterfragen, ob das dann aber noch Sinn macht? Vielleicht treibt jemand hier Bilder der Frontkamara während dem Rennen auf. Dann hätten wir doch gleich ein praktisches Beispiel. Wie darf ich denn deine "amüsante Bemerkung" bitte schön verstehen ? KR hat sich den Bremsplatten durch Eigenverschulden zugezogen. Bei einem erlaubten strategischen Reifenwechsel wie noch bis 2004 wäre man einfach an die Box und hätte den Tankstop vorgezogen und den Reifen dabei gewechselt. Nichts wäre da trotz Eigenverschulden groß verlorengegangen. Durch die neue Reifenregel sollen die Fahrerfähigkeiten u.a. wieder ökonomisch mit dem Reifen umzugehen gefördert werden. Wurde doch am Saisonanfang von Allen schön als neue Herausforderung sowie Rückkehr zu mehr Fahrerfähigkeiten ausgelobt. Ferrari bekam seine Bridgestoneprobleme und der "Gentlemensclub" hatte seine Häme. Hätte man da eigentlich auch soviel Aufhebens gemacht, wenn das bei den Roten passiert wäre? Inzwischen räumt ja McL seinen taktischen Fehler, sowie die Verursachung des Bremsplatten durch KR ein. An diesem Rennsonntag konnten übrigens nur wenige fehlerfrei fahren. Die meisten Fahrer hatten ihre Verbremser. Man scheint sich inzwischen aufeinander zuzubewegen. Abwarten...

A.SdS hat geschrieben:

Zu 3.
Wenn die FIA es drauf anlegen würde, könnte Sie den Laden auch dicht machen und das Leiden beenden. Andererseits könnte sie nätürlich auch die Formel 1 wieder zu dem machen was sie mal war, die Königsklasse. Macht sie aber nicht, statt dessen gibts bald schon V8-Motoren, Straßenlambos haben Zwölfzylinder.....

Ähm, amüsant. Welche Königsklase Die im Geldverschwenden oder mehr die der tech. Highlights, so in etwa zwischen 1975-1985? Oder welche Königsklasse meinst du? Und was heißt es gibt bald V8er? Höre ich da einen verächtlichen Unterton? Ich würde das eben nicht beschneiden, sondern im Gegenteil, die Festschreibung aufheben. Es gab eine Zeit, wo die Zylinderzahl nicht festgeschrieben war, 16,12,8 Zylinder Motoren, der Lotus hatte damals (Ende der 60er) einen V8 und war durchaus siegfähig gegenüber den anderen, oder nicht?

A.SdS hat geschrieben:

Und die "Sicherheitsverdienste" des Herrn Mosley, worin bestehen die denn genau? Sowieso wird die gesamte Sicherheitsdebatte zu Ungunsten des Sports übertrieben und treibt äußerst merkwürdige Blüten wie Asphaltauslaufzonen und Schikanen wie die in Monza. Nach Sennas Tod ist die ohnehin schon sichere Formel 1 noch um soviel verbessert worden, dass es an der Zeit wäre wieder etwas für die Attraktivität der Serie zu tun. Man kann die Formel 1 ja mittlerweile als mutkurvenfreie Zone mit eingebauten Überholspitzkehren bezeichnen. Alles was früher eine Herrausforderung war, ist heute entschärft oder ganz kastriert bzw. völlig entfernt. Fahrerrisches Können mag glücklicherweise noch gefragt sein, Mut jedenfalls zunehmend nicht. Die Fahrer von heute wirken auf mich mehr wie Schachspieler als wie Gladiatoren. Nur,...,Schachspielen kann ich auch,....,vielleicht nicht so gut, aber ich kann
...i.d.S.

Mosley hat Crashtests usw. eingeführt. Dadurch bedingt ist auch das Rad bei KR nicht abgeflogen, weil die Seile wie gefordert das Rad hielten. So wie sich das jetzt von dir lese, ich habe mich schon gefragt warum man bei solchen erreichten Sicherheitsstandards nicht wieder die alten Kurse fährt? Aber da wird Bernie nicht mittspielen wg. der Werbung, die dann nicht mehr so oft zu sehen wäre, vermute ich mal. Wieder Nordschleife, Spa wie vor 1984 den rund 14km Kurs. Durch die großen Auslaufzonen werden die Fahrer ja zu einem anderen Fahrstil "ermutigt". Frag dich doch mal in wie fern das Einführen der Kohlefassertechnologie Einfluß auf Sennas Fahrweise hatte?
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The clouds prepared for battle, in the dark and brooding silence. Bruised and
sullen stormclouds have the light of day obscured. Looming low and ominous
in twilight premature, thunderheads are rumbling in a distant overture...

Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:

Wer sagt dir denn das ich das gut finde? Das habe ich mit keiner Silbe erwähnt. In kurzen Worten: Als die Serie höchst anspruchsvoll aber auch unsicher war gab's zu viele Tote, und ab den 80ern hat m.E. eine fortschreitende Kommerzialisierung letztlich zu den vielen Sachzwängen geführt an denen Eccelstone auch seinen Teil zu beigetragen hat

Meine Bemerkung war eine allgemeine welche,....,es ist eine Tatsache, dass viele (meiner Meinung nach zu viele) die derzeitigen Regeln gut finden bzw. es Ihnen egal ist. Wenn das auf Dich nicht zutrifft, fühl Dich einfach nicht angesprochen,.....,wie gesagt, war eine allgemeine Bemerkung.

Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:

In Richtung F1 wie sie in ihren ersten 15J - 20J (1950-1970)war??? Vom Reglement her meinst du oder wie, denn das damalige Preisgefüge wäre zu schön Und die Zuschauermassen wird es so auch nicht mehr geben

genau,...,sämtliche von Mosley und Co seit Ende 2002 neu erdachten Regeln stören mich und machen den Sprt in meinen Augen kaputt.

Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:

Ich weiß natürlich nicht, was es an schriftlichen Verbindlichkeiten neben den öffentlichen Regularien gibt. Ein offensichtlich beschädigter Reifen würde ich mal sagen, was sonst? Schreib' doch die FIA an, was sie offiziell darunter verstehen. Und du hast Schierigkeiten dir einen solchen Reifen vorzustellen, oder wie? Man kann natürlich alles in Frage stellen und hinterfragen, ob das dann aber noch Sinn macht? Vielleicht treibt jemand hier Bilder der Frontkamara während dem Rennen auf. Dann hätten wir doch gleich ein praktisches Beispiel. Wie darf ich denn deine "amüsante Bemerkung" bitte schön verstehen ? KR hat sich den Bremsplatten durch Eigenverschulden zugezogen. Bei einem erlaubten strategischen Reifenwechsel wie noch bis 2004 wäre man einfach an die Box und hätte den Tankstop vorgezogen und den Reifen dabei gewechselt. Nichts wäre da trotz Eigenverschulden groß verlorengegangen. Durch die neue Reifenregel sollen die Fahrerfähigkeiten u.a. wieder ökonomisch mit dem Reifen umzugehen gefördert werden. Wurde doch am Saisonanfang von Allen schön als neue Herausforderung sowie Rückkehr zu mehr Fahrerfähigkeiten ausgelobt. Ferrari bekam seine Bridgestoneprobleme und der "Gentlemensclub" hatte seine Häme. Hätte man da eigentlich auch soviel Aufhebens gemacht, wenn das bei den Roten passiert wäre? Inzwischen räumt ja McL seinen taktischen Fehler, sowie die Verursachung des Bremsplatten durch KR ein. An diesem Rennsonntag konnten übrigens nur wenige fehlerfrei fahren. Die meisten Fahrer hatten ihre Verbremser. Man scheint sich inzwischen aufeinander zuzubewegen. Abwarten...

Also mein erster Gedanke zur neuen Reifenregel war, an der Box vorzufahren, alle Reifen abzustechen, zu wechseln und wieder rauszufahren. Noch vor dem ersten Rennen, bei dem wir so einen Versuch sonst sicher hätten beobachten können, wurde eingeschränkt, das man den Schaden nicht selbst herbeiführen darf. Und wie ist das nun,...,letztlich hat Kimi ja den Schaden am Reifen (Bremsplatten) selbst herbeigeführt, wenn auch über einen längeren Zeitraum. Und mittlerweile hat Mosley ja das Kind auch beim Namen genannt. Er erwarte von den Teams mehr Verantwortungsbewusstsein in Sachen Sicherheit und dass man das Rennen aufgibt, wenn begründete Zweifel an der Sicherheit bestehen. Der Mann erwartet also von McLaren in Führung liegend wegen eines Bremsplatten aufzugeben. Ich hab jedenfalls Zweifel, ob nach Wechsel des Reifens nicht doch disqualifiziert worden wäre.

Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:

Ähm, amüsant. Welche Königsklase Die im Geldverschwenden oder mehr die der tech. Highlights, so in etwa zwischen 1975-1985? Oder welche Königsklasse meinst du? Und was heißt es gibt bald V8er? Höre ich da einen verächtlichen Unterton? Ich würde das eben nicht beschneiden, sondern im Gegenteil, die Festschreibung aufheben. Es gab eine Zeit, wo die Zylinderzahl nicht festgeschrieben war, 16,12,8 Zylinder Motoren, der Lotus hatte damals (Ende der 60er) einen V8 und war durchaus siegfähig gegenüber den anderen, oder nicht?

Die Königsklasse mit den stärksten, schnellsten und technisch hochwertigsten Fahrzeugen und Motoren sowie den anerkannt besten und mutigsten Fahrern auf den besten und anspruchsvollsten Strecken der Welt.
Das auch V8 Motoren erfolgreich sein können ist klar, aber wenn dann aus freien Stücken, weil sie Vorteile bieten, die die anderen nicht haben. V8 vorschreiben ist Mist. Und zähl doch mal weiter: V12, V10, V8, V6,..... wo wird wohl Schluss sein? Ich mein die Turbos werden sie doch nicht wieder einführen wollen?

Dr.Otto-AronSikpin hat geschrieben:

Mosley hat Crashtests usw. eingeführt. Dadurch bedingt ist auch das Rad bei KR nicht abgeflogen, weil die Seile wie gefordert das Rad hielten. So wie sich das jetzt von dir lese, ich habe mich schon gefragt warum man bei solchen erreichten Sicherheitsstandards nicht wieder die alten Kurse fährt? Aber da wird Bernie nicht mittspielen wg. der Werbung, die dann nicht mehr so oft zu sehen wäre, vermute ich mal. Wieder Nordschleife, Spa wie vor 1984 den rund 14km Kurs. Durch die großen Auslaufzonen werden die Fahrer ja zu einem anderen Fahrstil "ermutigt". Frag dich doch mal in wie fern das Einführen der Kohlefassertechnologie Einfluß auf Sennas Fahrweise hatte?

Naja, hätt ers bei den Crashtests belassen, wäre meine Signatur eine andere
Es gab zu jeder Zeit Ausnahmefahrer wie oder zumindest ähnlich wie Senna. Viele haben überlebt, einige sind tödlich verunglückt. Ich glaube nicht, dass Sennas Fahrstil von Kohlefasertechnologie beinflusst war, und er hat an jenem 1. Mai einfach nur unsagbares Pech gehabt. Unfälle wie der von Senna wurden Jahre zuvor von Piquet, Berger und ich glaube auch Alboreto überstanden.
Ich sag auch garnicht, dass die ganz alten Strecken mit offenen Waldpassagen und "Sprunghügeln" wieder sein sollen,....,geht ja mit den heutigen Autos auch nicht. Ich meine einfach mehr anspruchsvolle schnelle Kurven wie R130 z.B., dazu mehr Stadtrennen (Adelaide z.B.) und von mir aus ein oder zwei Ovale,....,und ich würde zumindest eine Kurve in Indy voll fahren lassen
Und auch nicht immer noch mehr und noch mehr Auslaufzonen, sondern mehr Verantwortung von Seiten der Fahrer. Und schon garkeine Asphaltauslaufzonen, denn durch die werden ja grobe Fahrfehler (keine leichten Verbremser) mit der Weiterfahrt und womöglich Punkten und Podestplätzen belohnt.

So,...,Unklarheiten beseitigt?,...,na ich glaub nicht

MfG

Verehrter Ruheständler! Ich bin erfreut einen offenbar weniger irritierten Sennafan anzutreffen. Deine Aversion gegen Max in allen Ehren, aber vielleicht ist sie gegen den Falschen gerichtet? Man kann ihm wohl kaum unterstellen, bewußt mit dem Leben anderer zu spielen,oder? Frage dich einmal, bei wem laufen alle Entscheidungen zusammen, und wer gibt die Impulse? Folge der Spur des Geldes, und du wirst wo landen? Ich schätze beim Richtigen

A.SdS hat geschrieben:

Meine Bemerkung war eine allgemeine welche,....,es ist eine Tatsache, dass viele (meiner Meinung nach zu viele) die derzeitigen Regeln gut finden bzw. es Ihnen egal ist. Wenn das auf Dich nicht zutrifft, fühl Dich einfach nicht angesprochen,.....,wie gesagt, war eine allgemeine Bemerkung.

Nun, dann darf ich diesen Punkt abhaken und an die Allgemeinheit weiterreichen

A.SdS hat geschrieben:

genau,...,sämtliche von Mosley und Co seit Ende 2002 neu erdachten Regeln stören mich und machen den Sprt in meinen Augen kaputt.

Na gut! Angenommen die Regeln wären eben seit 2002 nicht geändert worden. Was wäre dann wohl passiert? Eine triumphale und ausschließliche, aber recht öde Dominanz von Ferrari. Einverstanden? Einen Schumacher oder andere im Renntaxi auf sonntäglicher Kaffeefahrt, nun ja...

A.SdS hat geschrieben:

Also mein erster Gedanke zur neuen Reifenregel war, an der Box vorzufahren, alle Reifen abzustechen, zu wechseln und wieder auszufahren. Noch vor dem ersten Rennen, bei dem wir so einen Versuch sonst sicher hätten beobachten können, wurde eingeschränkt, das man den Schaden nicht selbst herbeiführen darf. Und wie ist das un,...,letztlich hat Kimi ja den Schaden am Reifen (Bremsplatten) selbst herbeigeführt, wenn auch über einen längeren Zeitraum. Und mittlerweile hat Mosley ja das Kind auch beim Namen genannt. Er erwarte von den Teams mehr Verantwortungsbewusstsein in Sachen Sicherheit und dass man das Rennen aufgibt, wenn begründete Zweifel an der Sicherheit bestehen. Der Mann erwartet also von McLaren in Führung liegend wegen eines Bremsplatten aufzugeben. Ich hab jedenfalls Zweifel, ob nach Wechsel des Reifens nicht doch disqualifiziert worden wäre.

Wäre es in der Endphase der WM passiert, würde ich nichts sagen, denn dann hätte man nicht mehr allzuviele Chancen Punktabstände zu verringern. Aber wm-taktisch war dies vielleicht doch nicht so klug und möglicherweise waren die überbezahlten Herren zu sehr auf ein weiteres Jubilee aus. Deine Zweifel sind dennoch nicht ganz grundlos. Ein zweischneidiges Schwert, nur lass' dir eines versichern: die Nichtexistenz perfekter Systeme ist längstens verrifiziert, wird aber nichtsdestotrotz gerne ignoriert.
Eines ist nun mal sicher, nichts ist sicher !
Ich konstatiere einen Mangel an Verantwortungsbewustsein und Feigheit auf den jeweiligen Seiten! Dennis hätte KR rausnehmen können, genauso gut wie die FIA (dann) eine schwarze Flagge hätte zücken können. Mindestens Einer wäre dabei der Dumme gewesen. Das ist hoffentlich unstrittig?

A.SdS hat geschrieben:

Die Königsklasse mit den stärksten, schnellsten und technisch hochwertigsten Fahrzeugen und Motoren sowie den anerkannt besten und mutigsten Fahrern auf den besten und anspruchsvollsten Strecken der Welt.

Die stärksten, schnellsten und tech. hochwertigsten Fahrzeuge? Ähm, einschränkend mag dies gelten, denn es kann wohl kaum sprichwörtlich davon die Rede sein. Die besten und mutigsten Fahrer? Oh Contraire, etwas weniger Naivität bitte! Streng genommen wissen wir doch überhaupt nicht, ob der oder die besten Fahrer jemals in der F1 waren oder sein werden. In die F1 kommt man nur mit

(a) viel Geld

(b) Beziehungen

(c) das Quäntchen Glück

Betrachten wir einmal Mika H. und Michael S. vor ihrer Zeit in der F1. Da finden sich mehrfach in den Siegerlisten (die Experten hier wissen worauf ich anspiele) Namen die heute keiner mehr kennt, während MH und MS dort mehrfach geradezu deklassiert wurden. Alonso sagte 2003 einmal, dass er eine Menge in den unteren Klassen kenne, die weit besser als er seien. Danke Fernando, für diese Offenheit! Wenn du aber dennoch von den besten und mutigsten Fahrern sprichst, es gibt da eine Insel, Isle of man, die gerade wieder der Welt größtes Rennspektakel veranstalten. Die Heimat des wohl besten "road racer ever". Joey Dunlop, der gegen drei Rennfahrergenerationen erfolgreich angetreten ist. Ein Stefan Bellof wurde nicht Opfer eines riesen Pechs oder Opfer seines Ehrgeizes, sondern vielmehr Opfer einer Unsportlichkeit ersten Ranges. Gut, es war nicht in der F1, hätte sich damals aber genauso gut dort ereignen können. Ein John Surtees hat gar so viele Titel wie Senna, Piquet und Fittipaldi zusammen!
Die besten und anspruchsvollsten Strecken der Welt? Meines Wissens wurden einige davon nicht in der F1 gefahren. Selbst Senna fuhr das Spa mit seinen 14km oder die Nordschleife in der F1 überhaupt nicht mehr. Anspruchsvolle (auf geht's zum nächsten Thread Freunde ) Strecken? Voila! Die TTManX, Nordschleife, Spa (14km Version), Targa Floria, Mille Migla,Panamericana und Suzuka sind alles anspruchsvolle Strecken, oder ist das nicht anspruchsvoll genug? Sprunghügel ließen sich ausbessern. Tja, zu verhindern wissen es Bernie und die Werbung, beides überflüssig Hübsche Vision(en), so hoffe ich doch!

A.SdS hat geschrieben:

Das auch V8 Motoren erfolgreich sein können ist klar, aber wenn dann aus freien Stücken, weil sie Vorteile bieten, die die anderen nicht haben. V8 vorschreiben ist Mist. Und zähl doch mal weiter: V12, V10, V8, V6,..... wo wird wohl Schluss sein? Ich mein die Turbos werden sie doch nicht wieder einführen wollen?

Ich würde dieses ganze Regelwerk auf einige wenige Passagen reduzieren, wenn ihr denn Panem Et Circenses wollt.
Die Frage ist doch, welche Interessen gilt es zu berücksichtigen? Beschneidung? Ich würde nicht einmal die Motoren auf Benziner festschreiben, damit auch Raum für andere Technologien bliebe. Na ja, ich bekomme von der FIA kein Geld für meine Ideen. Also vertiefe ich das nicht weiter.

A.SdS hat geschrieben:

Naja, hätt ers bei den Crashtests belassen, wäre meine Signatur eine andere Es gab zu jeder Zeit Ausnahmefahrer wie oder zumindest ähnlich wie Senna. Viele haben überlebt, einige sind tödlich verunglückt. Ich glaube nicht, dass Sennas Fahrstil von Kohlefasertechnologie beinflusst war, und er hat an jenem 1. Mai einfach nur unsagbares Pech gehabt. Unfälle wie der von Senna wurden Jahre zuvor von Piquet, Berger und ich glaube auch Alboreto überstanden.

Es gab und gibt bestimmt auch bessere Fahrer wie Senna. Sportlich fairere alle mal. Ob sie nur je den Weg in die F1 alle finden oder gefunden haben? Ich glaube eher nicht. Frage dich einmal, ob Senna in einem Wagen wie Clark auch sooo gefahren wäre. Falls ja, frage dich, wie lange er wohl dann gefahren wäre? Zehn, elf Jahre...

A.SdS hat geschrieben:

Ich sag auch garnicht, dass die ganz alten Strecken mit offenen Waldpassagen und "Sprunghügeln" wieder sein sollen,....,geht ja mit den heutigen Autos auch nicht. Ich meine einfach mehr anspruchsvolle schnelle Kurven wie R130 z.B., dazu mehr Stadtrennen (Adelaide z.B.) und von mir aus ein oder zwei Ovale,....,und ich würde zumindest eine Kurve in Indy voll fahren lassen Und auch nicht immer noch mehr und noch mehr Auslaufzonen, sondern mehr Verantwortung von Seiten der Fahrer. Und schon garkeine Asphaltauslaufzonen, denn durch die werden ja grobe Fahrfehler (keine leichten Verbremser) mit der Weiterfahrt und womöglich Punkten und Podestplätzen belohnt.

Wie gesagt, Sprunghügel ließen sich ausbessern. Ovale wären allerdings nicht mein Geschmack, dafür gibt es doch eine eigene Liga. Wie wäre es denn mit folgender Regelung: wer mit über die Hälfte seines Fahrzeugs (mind. zwei Räder sind auf der Auslaufzone) in eine Auslaufzone gerät bekommt für jedes Mal dafür 5 Strafsekunden, wer ganz darauf gerät 7 zusätzliche Sekunden aufgebrummt. Das wäre mein Vorschlag an die Befürworter von Auslaufzonen. Zufrieden?

A.SdS hat geschrieben:

So,...,Unklarheiten beseitigt?,...,na ich glaub nicht

Na ja, für wen? Wir haben eine nette Konversation betrieben, der angeforderte Nachweis (zwei Postings zuvor) steht immer noch aus. Aber ist dies angesichts dieser Diskussion noch wichtig?
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When we're one and one is all, to be a rock and not to roll.

missmogul hat geschrieben:

Ich glaube eher, dass Ferrari um Punkte mitfährt, aber weniger ums Podest - geschweige denn um den Sieg! Aber mittlerweile würde ich es euch Ferrari Fans richtig gönnen! Ist ätzend, wenn der persönliche Favorit ewig nichts zustande bringt (egal jetzt ob selbst- oder fremdverschuldet!)!

Geschätzte "missmogul". Danke für Deine Anteilnahme . Aber noch besteht Hoffnung und die stirbt bekanntlich als letzte.
Das Ferrari nur noch um Punkte demnächst mitfahren wird, halte ich für eine sehr gewagte These. Denn wenn mich meine Demenz noch nicht völlig meschugge gemacht hat , dann hat Ferrari zwei zweite und einen dritten Platz geholt, wobei in Imola der Sieg schon greifbar nahe war (auch aufgrund des von FA pilotierten Renault, der sichtbar für jeden auf den letzten Zahnfleisch fuhr!).
Ich glaube, wir werden noch so manchen Sieg von der Scuderia sehen und da bin ich bereit, so einiges darauf zu verwetten.
Schon vor Saisonbeginn, nach den Tests, habe ich prognostiziert, dass McLaren-Mercedes der Topfavorit ist. Nur dachte ich, dass wird ein angekündigter show-down (Duell) Ferrari vs. McLaren-Mercedes. Das Renault so stark auftrumpfen würde, hätte ich nicht gedacht.
Die F1 WM ist spannender denn je, auch wenn der WM-Kandidat schon gekürt zu sein scheint - Fernando Alonso
BMW, Mercedes, Ferrari (Renault sowieso) und TOYOTA (längst überfällig) sind allemal für Siege gut. Aber das schnellste Auto und was vielleicht noch viel wichtiger ist, gerade bei Kimis Fahrstil, dass der McLaren sehr reifenschonend konzipiert & gebaut ist. Mercedes ist damned schnell, aber auch Ferrari. Von daher kann die F1 ruhig so weiter gehen. Na ja, ein paar kleine Ausfälle von Alonso würden wahrscheinlich das fehlende Salz in der Suppe noch ausmachen können. Die Fünf von Alonsos Hand, könnte von mir aus, noch ein wenig warten. Denn der GP von Canada ist eigentlich Ferraridomäne, auf Siege der Scuderia schon reserviert ! Also lassen wir uns überraschen, auch wenn es für mich keine wirkliche Überraschung wäre, wenn Ferrari vielleicht sogar ein Doppelsieg in Montreal holt , aber man darf den Tag nie vor dem Abend loben.
Fazit: Vom Speed kommt z.Zt. keiner an McLaren & der Scuderia ran, ich hoffe das wir uns da einig sind. Aber alles ist relativ und in der F1 Welt können sich Machtverschiebungen schneller einstellen, als man es für möglich hält. Nur Mercedes & Ferrari sind s.g. sichere Häfen und berchenbar.
Ich möchte noch kurz auf die freiwilligen Testbeschränkungen eingehen. Ein Witz der Scuderia das viele legale testen vorzuwerfen, während sich die meisten Top-Teams, die sich erst selbst ein Eunuchen-Gelübde aufgebürdet hatten, selber dann aber auf Teufel komm raus, sich auf den Teststrecken tummeln. Testen die dort nicht? Z.Bs. in Silverstone? Was ist aus ihrem freiwilligen Testverzicht geworden? Über Bord georfen, weil die böse Scuderia sich dem nicht anschliessen wollte (was vollkommen legetim ist, denn nicht umsonst herrscht noch Einstimmigkeit beim von allen noch akzeptierten & respektiertem Concorde-Agreement).
Mit cuore sportivo

Wie bitte die anspruchsvollsten Strecken der Welt? Die F1 fährt doch nicht mehr auf der Norschleife?^Oder hab ich was verpasst.


Wenn die 2002 Regeln noch gültig wären, hätte es Ferrari leichter. Also schnell ändern...... aber auch sonst soll Ferrari wieder domnieren¨.

DrSpeed hat geschrieben:

missmogul hat geschrieben:

Ich glaube eher, dass Ferrari um Punkte mitfährt, aber weniger ums Podest - geschweige denn um den Sieg! Aber mittlerweile würde ich es euch Ferrari Fans richtig gönnen! Ist ätzend, wenn der persönliche Favorit ewig nichts zustande bringt (egal jetzt ob selbst- oder fremdverschuldet!)!

Geschätzte "missmogul". Danke für Deine Anteilnahme . Aber noch besteht Hoffnung und die stirbt bekanntlich als letzte.
Das Ferrari nur noch um Punkte demnächst mitfahren wird, halte ich für eine sehr gewagte These. Denn wenn mich meine Demenz noch nicht völlig meschugge gemacht hat , dann hat Ferrari zwei zweite und einen dritten Platz geholt, wobei in Imola der Sieg schon greifbar nahe war (auch aufgrund des von FA pilotierten Renault, der sichtbar für jeden auf den letzten Zahnfleisch fuhr!).
Ich glaube, wir werden noch so manchen Sieg von der Scuderia sehen und da bin ich bereit, so einiges darauf zu verwetten.
Schon vor Saisonbeginn, nach den Tests, habe ich prognostiziert, dass McLaren-Mercedes der Topfavorit ist. Nur dachte ich, dass wird ein angekündigter show-down (Duell) Ferrari vs. McLaren-Mercedes. Das Renault so stark auftrumpfen würde, hätte ich nicht gedacht.
Die F1 WM ist spannender denn je, auch wenn der WM-Kandidat schon gekürt zu sein scheint - Fernando Alonso
BMW, Mercedes, Ferrari (Renault sowieso) und TOYOTA (längst überfällig) sind allemal für Siege gut. Aber das schnellste Auto und was vielleicht noch viel wichtiger ist, gerade bei Kimis Fahrstil, dass der McLaren sehr reifenschonend konzipiert & gebaut ist. Mercedes ist damned schnell, aber auch Ferrari. Von daher kann die F1 ruhig so weiter gehen. Na ja, ein paar kleine Ausfälle von Alonso würden wahrscheinlich das fehlende Salz in der Suppe noch ausmachen können. Die Fünf von Alonsos Hand, könnte von mir aus, noch ein wenig warten. Denn der GP von Canada ist eigentlich Ferraridomäne, auf Siege der Scuderia schon reserviert ! Also lassen wir uns überraschen, auch wenn es für mich keine wirkliche Überraschung wäre, wenn Ferrari vielleicht sogar ein Doppelsieg in Montreal holt , aber man darf den Tag nie vor dem Abend loben.
Fazit: Vom Speed kommt z.Zt. keiner an McLaren & der Scuderia ran, ich hoffe das wir uns da einig sind. Aber alles ist relativ und in der F1 Welt können sich Machtverschiebungen schneller einstellen, als man es für möglich hält. Nur Mercedes & Ferrari sind s.g. sichere Häfen und berchenbar.
Ich möchte noch kurz auf die freiwilligen Testbeschränkungen eingehen. Ein Witz der Scuderia das viele legale testen vorzuwerfen, während sich die meisten Top-Teams, die sich erst selbst ein Eunuchen-Gelübde aufgebürdet hatten, selber dann aber auf Teufel komm raus, sich auf den Teststrecken tummeln. Testen die dort nicht? Z.Bs. in Silverstone? Was ist aus ihrem freiwilligen Testverzicht geworden? Über Bord georfen, weil die böse Scuderia sich dem nicht anschliessen wollte (was vollkommen legetim ist, denn nicht umsonst herrscht noch Einstimmigkeit beim von allen noch akzeptierten & respektiertem Concorde-Agreement).
Mit cuore sportivo

Liebster DrSpeed,

in keinster Weise widerspreche ich Dir! Nur etwas muss ich korrigieren: Ich habe nicht gesagt, dass Ferrari nie wieder um den Sieg fährt! Ich habe auch nicht gesagt, dass Ferrari diese Saison nicht mehr um den Sieg fährt! Meine Prognose beläuft sich lediglich auf den bevorstehenden Grand Prix von Canada! Aber ansonsten hast du voll und ganz Recht!


Wir werden ja sehen, wer am Ende (Sonntag so ca. gegen 20.30 Uhr wenn ich jetzt richtig liege) den richtigen "Riecher" hatte!

Ferrari gewinnt im kanadischen Regen..

Diese Prognose war eindeutig!

racingdriver hat geschrieben:

Ferrari gewinnt im kanadischen Regen..

Regen wäre die Rettung vor einer noch längeren sieglosen Serie, nur Schade dass die Wettervorhersage das gleiche sagt wie am Nürburgring.

Woher hast du die Wettervorhersage für Montreal?

racingdriver hat geschrieben:

Woher hast du die Wettervorhersage für Montreal?

Meistens von Wetter.com, da stimmen die frühen Vorhersagen meistens sehr gut, hier ist die vom nächsten Rennen

www.wetter.com/v2/?SID=&LANG=DE&LOC=701 ... MO&id=1051

Ja, 10% Regenwahrscheinlichkeit ist sehr wenig! Naja, abwarten....vielleicht dreht sich der Wind ja noch?

ja, auch Wetterfrösche sind Menschen und können sich irren. In Silverstone 2004 sollte es während des Quali regnen. (Ihr erinnert euch sicher noch an den Langsamskeitwettbewerb).