Wie stuft Ihr die Fahrer ein?

Bob_Sugar hat geschrieben:

Anarch hat geschrieben:

Doch, sehr wohl. Vor allem weil es Mitte der Saison so schien, als würde Renault die KWM nur auf Platz 7 beenden. Aber nach Hockenheim hat Alonso die nötige Konstanz gebracht und keinen Punkt mehr hergeschenkt, weil alles andere als P4 bei den Konstrukteuren für Renault eine Blamage gewesen wäre. Gerade in dieser Zeit machten aber die Titelaspiranten je 2-3 Fehler, was auch erklärt, warum Alonso in der Tabelle der 2. Saisonhalbzeit so gut aussieht.

So ein Unsinn. Wo war denn Alonso Konstanz in der ersten Saisonhälfte?
Da fehlt jetzt die Erklärung, ne?

Bob, jetzt tu doch nicht immer neunmalklug und glaub uns auch mal was...
Fakt ist - die Risikobereitschaft eines Rennfahrers steigt, wenn er ohne Rücksicht auf saisonale Punkte auf Tagesergebnis fährt - ist doch klar, lieber raus als 2.! Im WM-Kampf steckst Du dann auch mal zurück!
Bei Alonso war das in der ersten Hälfte genau das - sagte er übrigens selber (kann u.U. dem Fahrer sogar mehr Spaß machen...).

Anarch hat geschrieben:

Bob_Sugar hat geschrieben:

Anarch hat geschrieben:

Doch, sehr wohl. Vor allem weil es Mitte der Saison so schien, als würde Renault die KWM nur auf Platz 7 beenden. Aber nach Hockenheim hat Alonso die nötige Konstanz gebracht und keinen Punkt mehr hergeschenkt, weil alles andere als P4 bei den Konstrukteuren für Renault eine Blamage gewesen wäre. Gerade in dieser Zeit machten aber die Titelaspiranten je 2-3 Fehler, was auch erklärt, warum Alonso in der Tabelle der 2. Saisonhalbzeit so gut aussieht.

So ein Unsinn. Wo war denn Alonso Konstanz in der ersten Saisonhälfte?
Da fehlt jetzt die Erklärung, ne?

Eben und wo war der gute Alonso davor?

Das wollte ich damit sagen.

Moch nervt einfach diese Diskussion, dass Alonso genauso viel Druck wie Massa oder Hamilton hatte. Das ist einfach nicht wahr!

Ich verstehe nicht wie man sowas denken kann...

Mav05 hat geschrieben:

Bob, jetzt tu doch nicht immer neunmalklug und glaub uns auch mal was...
Fakt ist - die Risikobereitschaft eines Rennfahrers steigt, wenn er ohne Rücksicht auf saisonale Punkte auf Tagesergebnis fährt - ist doch klar, lieber raus als 2.! Im WM-Kampf steckst Du dann auch mal zurück!
Bei Alonso war das in der ersten Hälfte genau das - sagte er übrigens selber (kann u.U. dem Fahrer sogar mehr Spaß machen...).

Was?

Was redest Du da? Bist du ein Gott oder was?

Was soll ich Dir denn da glauben? Glaub Du mir doch...

Es geht hier um eine Meinung, mehr nicht. Ich kann Deine beispielsweise nicht nachvollziehen.

Nein, Gott bin ich nicht, aber mache seit 22 Jahren Rennsport...

Mav05 hat geschrieben:

Nein, Gott bin ich nicht, aber mache seit 22 Jahren Rennsport...

Hab ich irgendwas von Druck gesagt? Ich meinte nur, dass die Fehlerquote nicht wirklich was mit dem Druck zu tun hat. Die verdienen ja im Jahr nicht Millionen, wenn sie psychisch einbrechen wenn mal etwas auf dem Spiel steht. Hamilton hatte den Druck, die Saison 2007 zu wiederholen, was auch seine Fehlerquote am Anfang des Jahres erklärt, Massa wollte wohl in den ersten 2 Rennen zu viel. Und bei Alonso war a) das Auto anfangs schwach und b) hat er Fehler gemacht.

Was ich meinte, ist dass Alonso gerade durch die schwache, wenn nicht katastrophale 1. Hälfte erst dieses Niveau bringen konnte, weil bei Renault der Hut brannte.

ceniza hat geschrieben:

Und du glaubst also das Alonso nach dem wechsel von einem Favoriten team in das bekannte/unbekannte renault team, mit einem wesentlich minder konkurenzfaehigen auto keinem 'Druck' ausgesetzt war?

Woher kommt den diese Behauptung, immerhin hat Renault nach dem ausschluss von Mercedes 2007 auf dem dritten Platz abgeschlossen.

Genauso wie die anders wo immer wieder gemachte bemerkung über den Leistungsnachteil, auf welcher Strecke wahr den der Renault soviel langsamer auf den Geraden, die auf sowas schliessen lassen.

Beides reine Behauptung.
.

Ich verstehe auch gar nicht was wir hier um Druck diskuteren...

Es empfindet doch eh jeder anders... Können wir nicht über was anderes disktutieren?

Anarch hat geschrieben:

Was ich meinte, ist dass Alonso gerade durch die schwache, wenn nicht katastrophale 1. Hälfte erst dieses Niveau bringen konnte, weil bei Renault der Hut brannte.

Und ein brennender Hut macht immer druck, besonders wenn er auf deinem kopf ist.
Das ganze beweist ja nur das der Spanier mit druck besser umgehen kann, denn ihn hat es zu besseren leistungen angespornt!

ceniza hat geschrieben:

Anarch hat geschrieben:

Was ich meinte, ist dass Alonso gerade durch die schwache, wenn nicht katastrophale 1. Hälfte erst dieses Niveau bringen konnte, weil bei Renault der Hut brannte.

Und ein brennender Hut macht immer druck, besonders wenn er auf deinem kopf ist.
Das ganze beweist ja nur das der Spanier mit druck besser umgehen kann, denn ihn hat es zu besseren leistungen angespornt!

Er kann damit besser umgehen?

So wie 2007?

Nur Spaß.

Formulaone hat geschrieben:

Alonso muss man also zugute halten, dass die Fehler, die er machte, alle aus Übereifer entstanden sind. Soso.

Ist das nicht bei den meisten Fahrfehlern so, dass sie aus Übereifer entstehen, weil die Fahrer über das Limit hinausschießen?

Die Fehler von Massa anfangs der Saison, die von Raikkönen in Singapur und Spa, die von Hamilton in Bahrain oder Fuji....und viele weitere....sie sind alle aus "Übereifer" entstanden.

Daher ist mir die Argumentation etwas zu fadenscheinig. Für Alonso war in Montreal locker P3 drin, aber er hat im Duell mit Heidfeld das Auto leichtfertig rausgeworfen und danach auch noch von Fehlern des Teams gesprochen, das ist Fakt.

Genauso hat er Heidfeld in Monaco das Rennen ruiniert, dazu auch noch sein eigenes. Auch hier wäre ein P4 oder sogar mehr für Alonso drin gewesen.

In Hockenheim war er wirklich schlecht, in Magny Cours ließ er er in der letzten Runde noch Piquet durchschlüpfen.

Im Gegenzug waren Alonsos Rennen in Brasilien, Fuji und Singapur natürlich sehr gut. Silverstone war auch nicht schlecht, genauso wie Melbourne oder Belgien.

Nur sollte man auch etwas objektiv bleiben. Alonso hat mehrere Fehler gemacht und daher nicht mehr als eine 2 verdient.

Was soll´s, wir kommen bei Alonso unterm Strich eh auf das gleiche Ergebnis (1,66 im Schnitt).
Du bewertest die Saison 2007 wohlwollender, ich die vergangene.

Sicher gibt es so oder so genügend stichhaltige Argumente. Man kann - wie MichaelZ - sagen, dass diese Saison so viele Fehler gemacht wurden, dass keiner ne 1 verdient hat.
Ich hab die 1 einfach an die drei Fahrer vergeben, die imo rein fahrerisch herausragend waren. Das natürlich unter Berücksichtigung der Situation im WM-Kampf. Das heißt, dass man natürlich als Titelkandidat weniger riskiert als wenn man nur um die Plätze kämpft. Alonso hat 2005 bewiesen, dass er das drauf hat - in meinen Augen war er da sogar bisweilen zu vorsichtig. Jetzt hat er halt die Kiste in der ersten Saisonhälfte einige Male überfahren, wollte zuviel.
Andererseits hat er sich mit dem R28 im Quali meistens weiter vorne platziert als die Mühle hergab und er hat in vielen Rennen weit bessere Ergebnisse erzielt als sie die allermeisten Konkurrenten mit vergleichbarem Material erreicht hätten.
Fehler gab es genügend, ja. Aber wenn man gehässig sein wollte, könnte man auch behaupten, dass Alonso, Kubica und Vettel das ganze Jahr nicht so viele Fehler gemacht haben wie Massa allein in Silverstone.
Also hab ich angesichts der Fehlerinflation 2008 diese nicht zu hoch bewertet.

2007 dagegen fand ich Alonso enttäuschend. Viele Fehler, oft langsamer als sein Teamkollege, der Rookie. Er hatte natürlich Umstellungsprobleme wie z.B. Kimi anfänglich auch. Aber im Gegensatz zu dem hat Alonso die Probleme nie wirklich in den Griff bekommen, sondern sich lieber mit Hamilton, Dennis und dem ganzen Team angelegt. Die Leistungen waren dementsprechend, von einigen sehr guten Rennen abgesehen.

Bei auto, motor und sport gab es letzte Woche eine interessante Statistik zu den sieben bestplatzierten Fahrern des Jahres, unter anderem war ein Kriterium die Anzahl der selbst verschuldeten Dreher und Unfälle über die gesamte Saison 2008 hinweg:

http://www.auto-motor-und-sport.de/spor ... _13987.hbs

Kubica mit den wenigsten, und Alonso also mit den meisten eigenverschuldeten Fehlern
Wenn man objektiv diese Statistik bewertet, dann fällt einem bei den meisten Usern hier auf, dass erstens Kubica zu schlecht und zweitens Alonso zu gut bewertet wird. Kubica fuhr im dritt-, zum Schluss viertstärksten Auto den vierten Platz in der Fahrer-WM punktgleich mit Kimi ein und war bis drei Rennen vor Schluss im Kampf um die WM mit viel mehr Druck als ein Alonso, der nicht im WM-Kampf war und dessen erste Saisonhälfte alles andere als gut war. Ich versteh nicht, wie man die Jahresüperformance von Alonso als gut bezeichnen kann, mir fallen da spontan Kanada, Hockenheim und Monaco ein, alles andere als tolle Rennen. 2007 war er auf der Strecke spitze, da fällt mir nur sein eigenverschuldeter Fujicrash ein.
Dazu kommt meine Meinung, dass sowohl Lewis als auch Felipe für ihre Saisonleistung durchaus eine Note Eins verdienen. Fehler haben alle gemacht, da kann man einem Massa auch mal ein Silverstone- oder einem Lewis ein Kanada-Wochenende durchgehen lassen. Trotzdem hatten beide erstens den Druck des WM-Kampfes und zweitens Teamkollegen, die sie -auch im Falle von Lewis bis Spanien- sehr gefordert haben.

Fehlerfrei war wohl in der letzten saison kein fahrer.
Abgesehen davon das ich Alonso fan bin glaube ich das er die besten leistungen gebracht hat und in einem minderwertigen auto mehr punkte fuer das team eingefahren hat hat als die meisten fahrer.
Natuerlich wird bei der bewertung jeder seinen favorit nach oben auf die liste setzen.
Aber wir sind ja nicht alleine auf der welt!.

Nachdem hier viele die wahl des besten fahrers in der Times verwundert hat , habe ich hier noch eine Wahl der Schweizer ( die ja bekannt sind fuer ihre 'neutralitaet')

!!!VOTING vom SF - KLICK-!!!

Die besten fahrer fuer die Schweizer:

Massa + Kubica -jeweils 5,27% =gleichstand
Vettel - 5,19%
Lewis Hamilton -4,69%
Alonso -4,59%
Nick Heidfeld -4,29%
Kimi Räikkönen -4,27%

und dann der rest

apropro; die wahlurnen sind noch offen -

und was bringst? weltmeister ist trotzdem der hamilton und das zurecht, da können noch zehnmal alonso oder kubica oder sonstwer zum besten fahrer gewählt werden.

automatix hat geschrieben:

und was bringst? weltmeister ist trotzdem der hamilton und das zurecht, da können noch zehnmal alonso oder kubica oder sonstwer zum besten fahrer gewählt werden.

Stimmt
wahrscheinlich kann man diese ganzen wahlen eher als simpathie - spiegel sehen....
Aber man muss ja nicht sympathisch sein um WM zu werden.

MartinS hat geschrieben:

Bei auto, motor und sport gab es letzte Woche eine interessante Statistik zu den sieben bestplatzierten Fahrern des Jahres, unter anderem war ein Kriterium die Anzahl der selbst verschuldeten Dreher und Unfälle über die gesamte Saison 2008 hinweg:

http://www.auto-motor-und-sport.de/spor ... _13987.hbs

Kubica mit den wenigsten, und Alonso also mit den meisten eigenverschuldeten Fehlern
Wenn man objektiv diese Statistik bewertet, dann fällt einem bei den meisten Usern hier auf, dass erstens Kubica zu schlecht und zweitens Alonso zu gut bewertet wird. Kubica fuhr im dritt-, zum Schluss viertstärksten Auto den vierten Platz in der Fahrer-WM punktgleich mit Kimi ein und war bis drei Rennen vor Schluss im Kampf um die WM mit viel mehr Druck als ein Alonso, der nicht im WM-Kampf war und dessen erste Saisonhälfte alles andere als gut war. Ich versteh nicht, wie man die Jahresüperformance von Alonso als gut bezeichnen kann, mir fallen da spontan Kanada, Hockenheim und Monaco ein, alles andere als tolle Rennen. 2007 war er auf der Strecke spitze, da fällt mir nur sein eigenverschuldeter Fujicrash ein.
Dazu kommt meine Meinung, dass sowohl Lewis als auch Felipe für ihre Saisonleistung durchaus eine Note Eins verdienen. Fehler haben alle gemacht, da kann man einem Massa auch mal ein Silverstone- oder einem Lewis ein Kanada-Wochenende durchgehen lassen. Trotzdem hatten beide erstens den Druck des WM-Kampfes und zweitens Teamkollegen, die sie -auch im Falle von Lewis bis Spanien- sehr gefordert haben.

Aha, 3 Rennen sind also ausschlaggebend für die Bewertung von Alonsos Saison. Vorallem wenn es Leute gibt, die meinen man solle sich nicht von den letzten guten Rennen verblenden lassen. Interessant.

Ich versuche jetzt mal alle Rennen von Alonso sachlich zu bewerten, ja wird mir schwer fallen als Alonso Fan.

Australien - Klasse Rennen, kann man nicht abstreiten. Zwar glück mit den Ausfällen, aber auch Pech mit den Sc Phasen. Eigentlich verdient er wie jeder Pilot der bei diesem Rennen die Zielflagge gesehen hat, anerkennung.

Malaysia - Das Rennen ist schwer zu beurteilen. 1, ich habe Alonso kaum bei den Fernsehübertragungen gesehen und 2, wie man in Melbourne (Qualy) sehen konnte, war der R28 sehr schwach. Alonso hat aber keinen Fehler gemacht (ausser ihr seht es als fatalen Fehler an, mit 2 Rädern über die Kirbs zu kommen) und war auch schneller als Piquet.

Bahrain - Das Rennen kann man wirklich nicht beurteilen. Alonsos Wagen wurde wegen dem Fehler Hamiltons beschädigt, der R28 war zudem immer noch unterlegen

Barcelona - Gute Trainings&Qualys, Alonso hatte zwar 3 Runden weniger Sprit als Massa, ist aber eine super Runde in der Qualy gefahren. Rennen ist leider frühzeitig beendet worden (er wäre schätzungsweise ~5 geworden)

Istanbul - Wieder eine gute Qualy von Alonso, Rennen Fehlerfrei und die Pace war besser als die von den restlichen Mittelfeld Autos, aber nicht gut genug für den Bmw von Heidfeld (der aber zudem Zeitpunkt deutlich stärker war als der Renault)

Monaco - Wieder eine gute Qualy von Alonso. Wie Hamilton hat er aber ein Fehler gemacht und die Mauer geküsst. Zwar hat er später sein Rennen mit einem weiterem Fehler ruiniert, aber man darf nicht vergessen das er ein wirklich gutes Überholmanöver gegen Webber gezeigt hat. Trotzdem ein eher schlechtes Rennen von Alonso

Montreal - Diesesmal keine gute, sondern unglaubliche Qualy Runde! Viel Sprit an Bord und P4. Das Rennen war bis zu dem Sutil Ausfall auch nicht schlecht. Jetzt kommt etwas, was viele übersehen: Das Team hat Alonso in die Box geholt statt ihn rauszulassen wie man es bei Heidfeld getan hat. Hätte man dies getan, wär dies sein erster Sieg 2008 geworden. Aber hätte/wäre gibt es nicht, Alonso kam zurück auf die Strecke und wurde nicht wie Kubica an Heidfeld vorbeigelassen. Er bekam langsam Getriebeprobleme und als er an Heidfeld vorbeiwollte, machte er ein Fehler. Das Wochenende seh ich Neutral an, nicht schlecht aber auch nicht gut. Immerhin folgte Alonsos Fehler aus dem des Teams

Frankreich - Kurz und Knapp: Ein schlechtes Wochenende für ihn. Auf fast einer Stufe mit Monaco.

Großbritannien - Keine schlechte Qualy von Alonso und bis zu dem ersten Stop eine super Pace. Er hat Heidfeld überholt, obwohl die beiden auf den selben Reifen waren. Leider pokerten er und das Team, weshalb sie am Ende dafür büßen mussten. Trotzder widrigen Umstände hat Alonso aber ein geniales Rennen gezeigt (und war, glaub ich mit Heidfeld, einzige Fahrer ohne Fehler indem Chaos!) und mit Kimi/Kovalainen schön gefightet.

Deutschland - Alonsos schlechtestes Rennen, mehr sag ich nicht.

Ungarn - Gute Qualy, gutes Rennen. Wenn der 2. Boxenstop nicht so lang gedauert hätte, wär dies sein erstes Podium geworden (Ja, er hat wegen dem Boxenstop gegen Kimi den kürzeren gezogen. Von der Inlap her und den Runden die Kimi länger draußen blieb, hätte er niemals den Vorsprung aufholen können). Also kein schlechtes Rennen.

Valencia - Qualy versaut, Rennen frühzeitig wegen dem Crash&Testpiloten Nakajima beendet. Man sollte aber, aus neutraler Sicht, erwähnen, dass wenn er die Qualy nicht verhauen hätte, es nie zu diesem Unfall gekommen wär. Hat er auch selber zugegeben. Aber trotzdem bewerte ich dieses Rennen nicht, man kann nicht bei Startkollisionen nur der Qualy die Schuld geben

Spa - Er hat sich tapfer hinter den Top Autos gehalten. Als das Rennen dann 3 Runden vor Schluss wirklich "began", hat er sein Auto auf der Strecke gehalten und eine Runde vor Schluss die Reifen gewechselt. 4 Überholmanöver in einer Runde, trotzdessen das ein langer Streckenabschnitt wegen gelber Flaggen "gesperrt" wurde, sprechen für sich. Trotzdes verfälschten Ergebnisses am Schluss: Ein super Rennen von ihm.

Monza - Ich halte mich hier auch knapp: Das Alonso 4. wurde ist garantiert nicht dem Renault zu verdanken.

Singapur - Pech in der Qualy, gutes Strategiespielchen und eine beeindruckende Rennpace. Renault&Alonso haben beeindrucken zurückgeschlagen.

Fuji - Gute Qualy, brillianter Start und ein hervorragender 2. Stint. Er war mit dem R28 gut unterwegs (auch Piquet )

Shanghai - Ferrari und Hamilton waren einfach nicht zu schlagen. Hat sich aber ein nettes Fernduell mit Kovalainen geliefert. Sein 4 Platz ist, trotz des Ausfalles von Heikki, verdient. Gutes Rennen

Brasilien - Qualy ist schwer zu beurteilen. Renault&Alonso sagten ein sehr schweres Rennen voraus. Aber die Wechselnden Bedingungen spielten ihnen in die Karten: Alonso hat Kovalainen deklassiert in ihrem Startduell. Wer im Senna S (ich hoffe ich ihr mich in der Kurve nicht^^) mit dem unterlegenen Auto (Ja, der Mclaren war stärker als der Renault. Auch der von Kovalainen!), dazu auch noch im nassen, jemanden Aussen überholt, zeugt von Talent. Der 2. Platz verdient Achtung.



Mein Fazit: Die ersten 3 Rennen kann man zur Bewertung vergessen, der R28 war einfach schlecht, Alonso hat in den Rennen keine Fehler gemacht. Fehler machte er aber in Monaco, Montreal (hab meine Meinung dazu geschrieben) undValencia. Langsam war er in Hockenheim (auch Magny Cour wenn man es streng nimmt).
Gut hingegen war er in sogut wie allen Rennen indenen er gepunktet hat. Ich kann mich eigentlich nicht an eine unverdiente Platzierung von ihm erinnern.

Eine 2+ verdient er schon

Vorallem wenn man mal eine solche Tabelle zu Kimi, Massa oder Hamilton macht, fällt einem auf, das sie auch nicht besser waren. Vettel und Kubica genauso wenig.

Dieses Jahr verdient eigentlich kein Fahrer die Note 1.

Edit: Ich sollte noch erwähnen, das Alonso selbst sagte, er habe das Auto einfach zu sehr überfahren müssen in der ersten Saisonhälfte. Das hat sogar Permane in einem Interview gesagt. Fehler passieren, wenn man 120% gibt.
Ein nettes Zitat von Del la Rosa:"Alonso ist der einzige Grund, weshalb Renault Q3 erreicht"

ceniza hat geschrieben:

Fehlerfrei war wohl in der letzten saison kein fahrer.

Klar gabs da welche. Oder sagen wir zumindest Fahrer, die nicht mehr Fehler machten, als in den Jahren zuvor, was ja bei Hamilton, Alonso, Massa und Räikkönen durchaus der Fall war. Mit fallen da beispielsweise Barrichello, Trulli oder auch Webber ein.

MichaelZ hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

Fehlerfrei war wohl in der letzten saison kein fahrer.

Klar gabs da welche. Oder sagen wir zumindest Fahrer, die nicht mehr Fehler machten, als in den Jahren zuvor, was ja bei Hamilton, Alonso, Massa und Räikkönen durchaus der Fall war. Mit fallen da beispielsweise Barrichello, Trulli oder auch Webber ein.

Naja wer im hinteren Feld Fehler macht oder nicht ist glaub ich nicht so wichtig. Das fällt einfach nicht auf bzw. fällt nicht so ins Gewicht.

thealonsof1 hat geschrieben:

Aha, 3 Rennen sind also ausschlaggebend für die Bewertung von Alonsos Saison. Vorallem wenn es Leute gibt, die meinen man solle sich nicht von den letzten guten Rennen verblenden lassen. Interessant.

Ja interessant, dass nun du und andere Alonsofans drei Rennen nicht mehr alsa ausschlaggebend ansehen, aber gleichzeitig anderswo auf ein Rennen wie Brasilien hinweisen, wo eurer Meinung nach Lewis Glück hatte oder eines wie Ungarn, wo Massa Pech hatte, sowas gleicht sich über die Saison gesehen aus. Lies dir lieber nochmal meine gepostete Tabelle durch, die geht über die ganze Saison!

thealonsof1 hat geschrieben:

Ich versuche jetzt mal alle Rennen von Alonso sachlich zu bewerten, ja wird mir schwer fallen als Alonso Fan.

Ja, fällt es dir eindeutig, wenn du nicht mal die Tabelle sachlich auswerten kannst, deren sachliches Fazit lautet: Die meisten Fahrfehler der Top 7-Piloten 2008 hat Alonso gemacht. Punkt, aus!

thealonsof1 hat geschrieben:

Australien - Klasse Rennen, kann man nicht abstreiten. Zwar glück mit den Ausfällen, aber auch Pech mit den Sc Phasen. Eigentlich verdient er wie jeder Pilot der bei diesem Rennen die Zielflagge gesehen hat, anerkennung.

Ich dachte, es ist der Job eines Fahrers, bei jedem Rennen ins Ziel zu kommen und auch da war Alonso nicht der Einzige, der das geschafft hat, jaja Sachlichkeit

thealonsof1 hat geschrieben:

Malaysia - Das Rennen ist schwer zu beurteilen. 1, ich habe Alonso kaum bei den Fernsehübertragungen gesehen und 2, wie man in Melbourne (Qualy) sehen konnte, war der R28 sehr schwach. Alonso hat aber keinen Fehler gemacht (ausser ihr seht es als fatalen Fehler an, mit 2 Rädern über die Kirbs zu kommen) und war auch schneller als Piquet.

Es waren hier ebenfalls viele Piloten, die keinen Fehler gemacht haben, schneller als ihr TK waren und stell dir vor, einige wie Fisico und Button sassen in noch schlechteren Autos, schade, das zählt ja nicht, die heißen ja nicht Alonso...Sachlichkeit die Zweite...

thealonsof1 hat geschrieben:

Bahrain - Das Rennen kann man wirklich nicht beurteilen. Alonsos Wagen wurde wegen dem Fehler Hamiltons beschädigt, der R28 war zudem immer noch unterlegen

Andere, wie gesagt, waren auch unterlegen und frag mal Nick in Monaco, den könnt ihr anderswo doch auch beurteilen. Dem fuhr da auch jemand rein, genauso wie Kova Pech in der Türkei hatte, als Kimi ihn berührte, also bitte, das ist doch kein Argument.

thealonsof1 hat geschrieben:

Barcelona - Gute Trainings&Qualys, Alonso hatte zwar 3 Runden weniger Sprit als Massa, ist aber eine super Runde in der Qualy gefahren. Rennen ist leider frühzeitig beendet worden (er wäre schätzungsweise ~5 geworden)

Hätte, wäre, wenn...Ich will Alonsos Leistung nicht schmälern, es war eine klasse Runde, doch die findet man bei vielen Fahrern.

thealonsof1 hat geschrieben:

Istanbul - Wieder eine gute Qualy von Alonso, Rennen Fehlerfrei und die Pace war besser als die von den restlichen Mittelfeld Autos, aber nicht gut genug für den Bmw von Heidfeld (der aber zudem Zeitpunkt deutlich stärker war als der Renault)

Wie gesagt, Alonsos Rennen war nicht das einzig fehlerfreie...

thealonsof1 hat geschrieben:

Monaco - Wieder eine gute Qualy von Alonso. Wie Hamilton hat er aber ein Fehler gemacht und die Mauer geküsst. Zwar hat er später sein Rennen mit einem weiterem Fehler ruiniert, aber man darf nicht vergessen das er ein wirklich gutes Überholmanöver gegen Webber gezeigt hat. Trotzdem ein eher schlechtes Rennen von Alonso

Nee, Hamilton hat gewonnen und keinen anderen Fahrer das Rennen kaputt gemacht, hier gibts absolut nichts schön zu reden. Alonsos Rennen war in Monaco absolut schlecht, genauso wie das von Kimi. Frag mal die Herren Sutil und Heidfeld...

thealonsof1 hat geschrieben:

Montreal - Diesesmal keine gute, sondern unglaubliche Qualy Runde! Viel Sprit an Bord und P4. Das Rennen war bis zu dem Sutil Ausfall auch nicht schlecht. Jetzt kommt etwas, was viele übersehen: Das Team hat Alonso in die Box geholt statt ihn rauszulassen wie man es bei Heidfeld getan hat. Hätte man dies getan, wär dies sein erster Sieg 2008 geworden. Aber hätte/wäre gibt es nicht, Alonso kam zurück auf die Strecke und wurde nicht wie Kubica an Heidfeld vorbeigelassen. Er bekam langsam Getriebeprobleme und als er an Heidfeld vorbeiwollte, machte er ein Fehler. Das Wochenende seh ich Neutral an, nicht schlecht aber auch nicht gut. Immerhin folgte Alonsos Fehler aus dem des Teams

Hätte, wäre, wenn die nächste, das gibts bei vielen Fahrern...Fakt ist, Alonso hats mit einem kapitalen Fahrfehler weggeworfen!

thealonsof1 hat geschrieben:

Großbritannien - Keine schlechte Qualy von Alonso und bis zu dem ersten Stop eine super Pace. Er hat Heidfeld überholt, obwohl die beiden auf den selben Reifen waren. Leider pokerten er und das Team, weshalb sie am Ende dafür büßen mussten. Trotzder widrigen Umstände hat Alonso aber ein geniales Rennen gezeigt (und war, glaub ich mit Heidfeld, einzige Fahrer ohne Fehler indem Chaos!) und mit Kimi/Kovalainen schön gefightet.

Falsch, auch der Spanier hatte seine Wiesenausflüge und andere haben auch gepokert. Nicht immer den armen Spanier als Opfer darstellen, das geht bei anderen dann genauso.

thealonsof1 hat geschrieben:

Ungarn - Gute Qualy, gutes Rennen. Wenn der 2. Boxenstop nicht so lang gedauert hätte, wär dies sein erstes Podium geworden (Ja, er hat wegen dem Boxenstop gegen Kimi den kürzeren gezogen. Von der Inlap her und den Runden die Kimi länger draußen blieb, hätte er niemals den Vorsprung aufholen können). Also kein schlechtes Rennen.

Ich hatte damals schon was dazugeschrieben im Ungarnthread und auf der FIA-Seite sind auch alle Zeiten zu finden, Alonsos Outlap war schlecht, wohl weil er im Verkehr hängenblieb, gleichzeitig war Kimis Inlap davor eine der zwei schnellsten Rennrunden, also kein Mysterium. Und schon wieder dein hätte, wäre, wenn...

thealonsof1 hat geschrieben:

Valencia - Qualy versaut, Rennen frühzeitig wegen dem Crash&Testpiloten Nakajima beendet. Man sollte aber, aus neutraler Sicht, erwähnen, dass wenn er die Qualy nicht verhauen hätte, es nie zu diesem Unfall gekommen wär. Hat er auch selber zugegeben. Aber trotzdem bewerte ich dieses Rennen nicht, man kann nicht bei Startkollisionen nur der Qualy die Schuld geben

Neutraler Sicht und wieder hätte, wäre, wenn...jaja alles klar...

thealonsof1 hat geschrieben:

Spa - Er hat sich tapfer hinter den Top Autos gehalten. Als das Rennen dann 3 Runden vor Schluss wirklich "began", hat er sein Auto auf der Strecke gehalten und eine Runde vor Schluss die Reifen gewechselt. 4 Überholmanöver in einer Runde, trotzdessen das ein langer Streckenabschnitt wegen gelber Flaggen "gesperrt" wurde, sprechen für sich. Trotzdes verfälschten Ergebnisses am Schluss: Ein super Rennen von ihm.

Stimmt gut gemacht, aber auch der arg gescholtene Nick konnte das und verfälscht ist da gar nichts!

thealonsof1 hat geschrieben:

Monza - Ich halte mich hier auch knapp: Das Alonso 4. wurde ist garantiert nicht dem Renault zu verdanken.

Dass Vettel da Erster wurde, bestimmt auch nicht dem Torro Rosso
Und dass ein Massa und Lewis mitten im WM-Kampf nicht auf Risiko setzen und ein Auto mal trocken- und mal regenabgestimmt ist oder generell ein Auto wie der Renault oder Torro Rosso im Regen auch mal sehr kokurrenzfähig sein können, während die Topteams es verwachsen, lässt die Sache für Alonso auch nicht besser erscheinen.

thealonsof1 hat geschrieben:

Singapur - Pech in der Qualy, gutes Strategiespielchen und eine beeindruckende Rennpace. Renault&Alonso haben beeindrucken zurückgeschlagen.

Stimmt, besonders die Strategie mit Piquets Mauerkuss, der Flavio ist schon ein Schlitzohr Nichtsdestotrotz super Rennen vom Spanier.

thealonsof1 hat geschrieben:

Fuji - Gute Qualy, brillianter Start und ein hervorragender 2. Stint. Er war mit dem R28 gut unterwegs (auch Piquet )

Stimmt, das war Renaults und Alonsos bestes Rennen.

thealonsof1 hat geschrieben:

Shanghai - Ferrari und Hamilton waren einfach nicht zu schlagen. Hat sich aber ein nettes Fernduell mit Kovalainen geliefert. Sein 4 Platz ist, trotz des Ausfalles von Heikki, verdient. Gutes Rennen

Genauso wie sich Lewis und die Ferraris ihre Plätze verdient haben, da sie besser waren...

thealonsof1 hat geschrieben:

Brasilien - Qualy ist schwer zu beurteilen. Renault&Alonso sagten ein sehr schweres Rennen voraus. Aber die Wechselnden Bedingungen spielten ihnen in die Karten: Alonso hat Kovalainen deklassiert in ihrem Startduell. Wer im Senna S (ich hoffe ich ihr mich in der Kurve nicht^^) mit dem unterlegenen Auto (Ja, der Mclaren war stärker als der Renault. Auch der von Kovalainen!), dazu auch noch im nassen, jemanden Aussen überholt, zeugt von Talent. Der 2. Platz verdient Achtung.

Siehe Monza plus die Anweisung Ferraris an Kimi, aus Sicherheitsgründen Alonso nicht mehr zu attackieren...

thealonsof1 hat geschrieben:

Mein Fazit: Die ersten 3 Rennen kann man zur Bewertung vergessen, der R28 war einfach schlecht, Alonso hat in den Rennen keine Fehler gemacht. Fehler machte er aber in Monaco, Montreal (hab meine Meinung dazu geschrieben) undValencia. Langsam war er in Hockenheim (auch Magny Cour wenn man es streng nimmt).
Gut hingegen war er in sogut wie allen Rennen indenen er gepunktet hat. Ich kann mich eigentlich nicht an eine unverdiente Platzierung von ihm erinnern.
Eine 2+ verdient er schon

Zu einer Bewertung gehören immer alle Rennen und nicht drei weniger, weil sie einem als Fan persönlich nicht passen, sowas machst du doch bei Hamilton, Massa und kimi auch nicht, die drei schlechtesten weglassen, also machs bei Alonso gefälligst genauso, sonst solltest du nicht von objektiver Beurteilung sprechen
Unverdiente Platzierungen gabs bei anderen genausowenig, die WM-Tabelle sagt ja, was einer verdient hat 2008. Da war Alonso nicht schlecht, aber auch nicht überragend und schon gar nicht besser als andere vor ihm.

thealonsof1 hat geschrieben:

Vorallem wenn man mal eine solche Tabelle zu Kimi, Massa oder Hamilton macht, fällt einem auf, das sie auch nicht besser waren. Vettel und Kubica genauso wenig.

Wie gesagt, lesen bildet, schau dir die Tabelle oben nochmal an. Gerade das Bsp. Kubica zeigt, dass er wie auch Nick weniger, viel weniger Fahrfehler als ein Alonso gemacht hat.

thealonsof1 hat geschrieben:

Dieses Jahr verdient eigentlich kein Fahrer die Note 1.
Edit: Ich sollte noch erwähnen, das Alonso selbst sagte, er habe das Auto einfach zu sehr überfahren müssen in der ersten Saisonhälfte. Das hat sogar Permane in einem Interview gesagt. Fehler passieren, wenn man 120% gibt.
Ein nettes Zitat von Del la Rosa:"Alonso ist der einzige Grund, weshalb Renault Q3 erreicht"

Das ist deine Meinung, die kann ich akzeptieren, aber meine lautet anders, da z.B. die Herren Hamilton und Massa erstens beide stärkere Teamkollegen als Alonso hatten und zweitens diese geschlagen und drittens den Druck des WM-Kampfes hatten.
Andere haben auch mal das Auto überfahren, was ist das also wieder für ein unsachlicher Vergleich? Und dass de la Rosa was sagt als Spanier vor spanischen Journalisten, ich bitte dich, soll ich Schumacher zu Vettel zitieren? Klar ist Alonso einer der besten Fahrer, aber denk mal daran, dass er auch einen ziemlich schwachen TK hatte, der das Auto vielleicht teilweise auch schlechter hat aussehen lassen, als es war...

@ MartinS


Super argumentiert!

@MartinS: Deiner Argumentation zu Alonso kann man folgen oder auch nicht.
Mir persönlich ist sie zu negativ und insofern nicht schlüssiger als die von dir kritisierten zu positiven Beurteilungen.

Die Tabelle von ams möchte ich aber doch etwas in Zweuifel ziehen, nicht nur im Bezug auf Alonso, sondern auf die angeblichen Unfälle und Dreher aller genannten Fahrer.
Die Zahlen zwischen 13 und 39 sind viel zu hoch gegriffen, die einzige Erklärung dafür ist, dass hier die freien Trainings mitgerechnet wurden.
Das ist aber absoluter Humbug, denn wozu sind denn die da, wenn nicht zum Abstimmen und das Limit austesten? Gerade Hamilton und Alonso sind bekannt dafür, dass sie das bis zum Exzess betreiben, die Zahlen bestätigen das auch.
Wenn man einem Fahrer einen Dreher im ersten Freitagstraining genau so hoch ankreidet wie einen im Rennen, dann kann man imo die ganze Statistik in die Tonne treten.

Wie sagte Churchill so schön: the only statistics you can trust are those you falsified yourself.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

@MartinS: Deiner Argumentation zu Alonso kann man folgen oder auch nicht.
Mir persönlich ist sie zu negativ und insofern nicht schlüssiger als die von dir kritisierten zu positiven Beurteilungen..

Das ist deine Meinung und die akzeptiere ich. Unabhängig davon ist meine Meinung, dass Alonsos Saisonleistung von einigen seiner Fans größer gemacht wird, als sie ist, und das auf Kosten subjektiver Vergleiche mit anderen Fahrern.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

@Die Tabelle von ams möchte ich aber doch etwas in Zweuifel ziehen, nicht nur im Bezug auf Alonso, sondern auf die angeblichen Unfälle und Dreher aller genannten Fahrer.
Die Zahlen zwischen 13 und 39 sind viel zu hoch gegriffen, die einzige Erklärung dafür ist, dass hier die freien Trainings mitgerechnet wurden.
Das ist aber absoluter Humbug, denn wozu sind denn die da, wenn nicht zum Abstimmen und das Limit austesten? Gerade Hamilton und Alonso sind bekannt dafür, dass sie das bis zum Exzess betreiben, die Zahlen bestätigen das auch..

Es ist nicht gerade sachlich, eine Tabelle in Frage zu stellen, weil sie einem nicht passt. So ist und so war es nunmal. Und wenn man ehrlich auch nur die Rennen betrachtet, kommt man zu einem ähnlichen Ergebnis. Und grade du und andere User sind/waren da sehr unsachlich und unfair Fahrern wie z.B. Massa gegenüber. Da wird gerne auf dessen sechs Dreher in Silverstone rumgetrampelt, dabei aber gerne mal die zwei Wiesenausflüge von Alonso im selben Rennen oder ähnliches unter den Tisch fallen gelassen. Da wird erzählt, dass die Topfahrer dieser Saison zu viele Fehler machen und einem Alonso was Besseres zuzutrauen wäre, obwohl dieser im Renault gerade in Kanada, Monaco und Hockenheim genauso große Böcke wie Lewis, Felipe oder Kimi geschossen hat, aber er sass ja im schlechteren Auto. Als Renaultchef würde ich mich im Zusammenhang mit dem Leistungseinbruch bei BMW-Sauber am Ende der Saison fragen, wo man ohne diese Fahrfehler gelandet wäre...

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

@Wenn man einem Fahrer einen Dreher im ersten Freitagstraining genau so hoch ankreidet wie einen im Rennen, dann kann man imo die ganze Statistik in die Tonne treten.
Wie sagte Churchill so schön: the only statistics you can trust are those you falsified yourself.

Ich gebe dir hier schon Recht, dass das Training dazu da ist, um die Limits auszuloten, doch hoffe, meine Beispiele hier haben gezeigt, dass wir sehr wohl auch von Qualifying und insbesondere vom Rennen sprechen, wo erstens Alonso genauso viele Fehler gemacht hat wie die Toppiloten und zweitens einige den Massa mal zugestehen könnten und sollten, dass er entgegen vieler Aussagen ziemlich stark und beständig sein kann.

MartinS hat geschrieben:

Es ist nicht gerade sachlich, eine Tabelle in Frage zu stellen, weil sie einem nicht passt. So ist und so war es nunmal. Und wenn man ehrlich auch nur die Rennen betrachtet, kommt man zu einem ähnlichen Ergebnis. Und grade du und andere User sind/waren da sehr unsachlich und unfair Fahrern wie z.B. Massa gegenüber. Da wird gerne auf dessen sechs Dreher in Silverstone rumgetrampelt, dabei aber gerne mal die zwei Wiesenausflüge von Alonso im selben Rennen oder ähnliches unter den Tisch fallen gelassen. Da wird erzählt, dass die Topfahrer dieser Saison zu viele Fehler machen und einem Alonso was Besseres zuzutrauen wäre, obwohl dieser im Renault gerade in Kanada, Monaco und Hockenheim genauso große Böcke wie Lewis, Felipe oder Kimi geschossen hat, aber er sass ja im schlechteren Auto. Als Renaultchef würde ich mich im Zusammenhang mit dem Leistungseinbruch bei BMW-Sauber am Ende der Saison fragen, wo man ohne diese Fahrfehler gelandet wäre...

Wieso ist es nicht sachlich? Ich habe begründet, warum ich die Tabelle in Zweifel ziehe.
Die Tabelle selbst ist unsachlich bis dort hinaus, denn da werden einem Kubica (und auch Heidfeld) als Musterknaben verkauft, Räikkönen, Hamilton, Massa und Alonso als Crashkids.
Dazu schmeißt mann alle Dreher und Unfälle in einen Topf und tut so, als wäre es dasselbe, wenn ein Fahrer sich im Training auf der Suche nach der letzten Rille dreht, wie wenn er im Rennen in Führung liegend das Auto in der letzten Kurve in die Mauer schmeißt.

Was die Risikobereitschaft angeht, hab ich ja schon geschrieben, dass es einen Unterschied macht, ob man um den Titel fährt oder um die letzten zwei Punkteplätze. Hamilton muss(te) das lernen, zuviel Risiko in Fuji und zu wenig in Sao Paulo hätten ihn fast den Titel gekostet.

Ich gebe dir hier schon Recht, dass das Training dazu da ist, um die Limits auszuloten, doch hoffe, meine Beispiele hier haben gezeigt, dass wir sehr wohl auch von Qualifying und insbesondere vom Rennen sprechen, wo erstens Alonso genauso viele Fehler gemacht hat wie die Toppiloten und zweitens einige den Massa mal zugestehen könnten und sollten, dass er entgegen vieler Aussagen ziemlich stark und beständig sein kann.

Massa war über die gnze Saison gesehen stark, deswegen hab ich ihm auch die zwei gegeben. Aber wenn ein Titelaspirant ein ganzes Wochenende so grandios in den Sand setzt wie Felipe in Silverstone, gewichte ich das etwas höher als wenn ein Alonso im Übereifer ein ansonsten recht brauchbares Rennen wegschmeißt wie in Montreal oder wie in Silverstone zweimal durch die Wiese fährt.
Deswegen kommt Alonso bei mir unterm Strich wie Vettel und Kubica auf eine 1-.
Das soll ja nicht heißen, dass sie alle eine tadellose Leistung abgeliefert haben, sondern dass sie imo knapp überzeugender waren als der WM und der Vize.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Wieso ist es nicht sachlich? Ich habe begründet, warum ich die Tabelle in Zweifel ziehe.
Die Tabelle selbst ist unsachlich bis dort hinaus, denn da werden einem Kubica (und auch Heidfeld) als Musterknaben verkauft, Räikkönen, Hamilton, Massa und Alonso als Crashkids.

Und eine Tabelle, wo nur die Unfälle und Dreher im Rennen aufgezeigt würden, ergäbe ein derartig anderes Bild? Wohl kaum. Auch da werden Heidfeld und Kubica die wenigstens Fehler gemacht haben und die "Crashkids" bleiben ebenfalls die selben ...

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Massa war über die gnze Saison gesehen stark, deswegen hab ich ihm auch die zwei gegeben. Aber wenn ein Titelaspirant ein ganzes Wochenende so grandios in den Sand setzt wie Felipe in Silverstone, gewichte ich das etwas höher als wenn ein Alonso im Übereifer ein ansonsten recht brauchbares Rennen wegschmeißt wie in Montreal oder wie in Silverstone zweimal durch die Wiese fährt.
Deswegen kommt Alonso bei mir unterm Strich wie Vettel und Kubica auf eine 1-.
Das soll ja nicht heißen, dass sie alle eine tadellose Leistung abgeliefert haben, sondern dass sie imo knapp überzeugender waren als der WM und der Vize.

Jetzt überleg aber auch mal, ob der Fahrer ganz allein am miesen Wochenende in Silverstone schuld war, oder der Ferrari nicht doch ein Auto war, was unter solchen Bedinungen damals eher zu den schlechten Autos zu zählen hatte ... Gut, da werden wieder einige sagen "aber der Kimi hatte ja ...", ja was hatte er denn? 4 statt 6 Dreher?

Aber das für dich ein schlechtes Rennen eines "Nicht-WM-Teams" besser bewertet wird, als ein schlechtes von einem WM-Team, find ich schon wieder sehr subjektiv betrachtet ... Auch Alonso hat nicht nur sein eigenes Rennen mit schlechten Aktionen kaputt gemacht, sondern auch mal das eines Mitschtreiters ... So Dinge sollte man schon bedenken, wenn man hier Alonso als besten der Besten verkaufen will ...