Wie stuft Ihr die Fahrer ein?

Mav05 hat geschrieben:

Bob, was soll der Quatsch? Ist es eigentlich so schwer zu verstehen, dass beim Rennen nun mal kein hätte-wäre-wenn zählt sondern das einzig und allein für das eigene Ego interessant ist? Der Rest wird nach Zieleinlauf bewertet - und da war Alonso klar vorn!

Das ist ja auch okay! Ich hab es ihnen sogar gegönnt! Wirklich!

Nur dennoch darf man nicht vergessen, dass Renault noch lange nicht stark genug ist um aus eigner Kraft zu gewinnen! Das heißt normalweise hätten sie unter normalen Bedingungen bzw. aus eigener Kraft kein Rennen gewonnen! Und darum geht es in der Formel 1! Und das ist Fakt!

Mehr wollte ich damit nicht sagen!

Bob_Sugar hat geschrieben:

Und selbst wenn Raikkonen und Hamilton rausgeflogen wären, gegen Massa hätte es Alonso sicherlich nicht so leicht gehabt!

Vor allem der Massa aus 2008.

Extrem stark!

Jetzt widersprichst du dir aber selbst ein bisschen.
Massa startete HINTER Kimi, Lewis und Alonso, er hätte also erstmal nach vorne kommen müssen. Sah nicht so aus, als hätte er das in dem Rennen jemals geschafft.

Massa mag in vielen Rennen dieses Jahr stark gewesen sein, Fuji gehörte sicher nicht zu seinen besten.

bschenker hat geschrieben:

Also gerade vorneweg (übrigens schon mehrmals gesagt) ich mag die Person Alonso nicht, finde aber das er von den aktuellen Piloten einer der besten ist.

Ich kann einfach nicht Verstehen wo der Unterschied sein soll!

Massa ist aus der zweiten Reihe vorgeprescht und hat es knapp geschafft das er nicht rausflog (auch weil Hamilton zurücksteckte).

Hamilton hat ebenfalls etwas Riskiert aber das ging knapp daneben. Dazu wahr es Kovvalainen der Raikkonen neben die Strecke begleitete. Auch Alonso wahr etwas zu schnell aber er hat sein Problem so gemeistert das an Ihm nur Kubica vorbeikam, der aber dann in folge nicht die selbe Pace (von wegen viel weniger Leistung) von Alonso gehen konnte. Sehe absolut nicht ein wieso das Glück sein soll.
.

Schau dir den Start nochmal an. Wenn alles normal wie in den meisten Fällen verläuft, ist Alonso niemals vorne! Und somit hätte er wie in allen anderen Rennen zuvor nicht die Pace gehabt um Raikkonen und Hamilton anzugreifen...

Aber egal jetzt. Ich habe eben eine andere Meinung dazu!

Unter normalen Bedingungen hätte BMW auch nicht in Kanada gewonnen, McLaren nicht in Ungarn, Massa nicht in Spa und Vettel nicht in Monza... Rennsport ist kein Wunschkonzert!

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

Bob_Sugar hat geschrieben:

Und selbst wenn Raikkonen und Hamilton rausgeflogen wären, gegen Massa hätte es Alonso sicherlich nicht so leicht gehabt!

Vor allem der Massa aus 2008.

Extrem stark!

Jetzt widersprichst du dir aber selbst ein bisschen.
Massa startete HINTER Kimi, Lewis und Alonso, er hätte also erstmal nach vorne kommen müssen. Sah nicht so aus, als hätte er das in dem Rennen jemals geschafft.

Massa mag in vielen Rennen dieses Jahr stark gewesen sein, Fuji gehörte sicher nicht zu seinen besten.

Wieso widerspreche ich mir?

Warum sollte Massa Alonso in Fuji nicht schlagen können? War doch davor auch in jedem Rennen so und danach ja in Shanghai und Brasilien auch wieder...

Mav05 hat geschrieben:

Unter normalen Bedingungen hätte BMW auch nicht in Kanada gewonnen, McLaren nicht in Ungarn, Massa nicht in Spa und Vettel nicht in Monza... Rennsport ist kein Wunschkonzert!

Genau, das wäre alle nie passiert! Wobei Vettel absolut der beste Fahrer in Monza war... Er hat klar alles im Griff gehabt!

Aber es geht hier grad um Renault.

Warum sollte Massa Alonso in Fuji nicht schlagen können? War doch davon auch in jedem Rennen so und danach ja in Shanghai und Brasilien auch wieder...

Ganz einfach, er wahr auf der geraden nicht schnell genug und auf dem Rest der Strecke währe er niemal vorbei gekommen.

Jedes Rennen hat wieder andere Voraussetzungen, einmal ist dieses Auto besser, einmal das andere.
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bschenker hat geschrieben:

Warum sollte Massa Alonso in Fuji nicht schlagen können? War doch davon auch in jedem Rennen so und danach ja in Shanghai und Brasilien auch wieder...

Ganz einfach, er wahr auf der geraden nicht schnell genug und auf dem Rest der Strecke währe er niemal vorbei gekommen.

Jedes Rennen hat wieder andere Voraussetzungen, einmal ist dieses Auto besser, einmal das andere.
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Aha... Alles klar.

@Bob_Sugar: Du hast dir wohl nicht die Rundenzeiten von Fuji angesehen, sonst würdest du nicht behaupten, Alonso hätte nicht die Pace gehabt.

Vielleicht können wir uns drauf einigen, dass es nicht normal war, DASS er die Pace hatte.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

@Bob_Sugar: Du hast dir wohl nicht die Rundenzeiten von Fuji angesehen, sonst würdest du nicht behaupten, Alonso hätte nicht die Pace gehabt.

Vielleicht können wir uns drauf einigen, dass es nicht normal war, DASS er die Pace hatte.

Ich schaue sehr wohl mir die Rundenzeiten an. Nur muss man die Rundenzeiten auch richtig einschätzen bzw. unter welchen Bedingungen diese Zeiten gefahren wurden...
Raikkonen, Massa und Hamilton konnen gar nicht dieselben Zeiten fahren. Alonso hatte nach dem ersten Stopp freie Bahn. Raikkonen hatte das halbe Rennen Kubica mit einem leicht kaputten Auto vor sich. Massa hatte nur Zweikämpfe und Verkehr und war dazu noch schwer. Für Hamilton gilt ähnliches wie für Massa...

Bob, was willst Du uns eigentlich sagen? Willst Du, dass man WM-Punkte nach der vermeintlichen Einstufung der Fahrer verteilt? Man nennt das "Rennen fahren" - da überholt man sich, da fallen welche aus und da passieren Zwischenfälle! Niemand interessiert sich für "normale Umstände" (außer vielleicht der Ingenieur, der wohl sagt "Wir hatten Siegchancen!")! Insofern bleiben Fakten - 2 Alonso-Siege!

Mav05 hat geschrieben:

Bob, was willst Du uns eigentlich sagen? Willst Du, dass man WM-Punkte nach der vermeintlichen Einstufung der Fahrer verteilt? Man nennt das "Rennen fahren" - da überholt man sich, da fallen welche aus und da passieren Zwischenfälle! Niemand interessiert sich für "normale Umstände" (außer vielleicht der Ingenieur, der wohl sagt "Wir hatten Siegchancen!")! Insofern bleiben Fakten - 2 Alonso-Siege!

Ich will gar nichts sagen...

Das war ursprünglich nur als kleine Anekdote gedacht, dass sie nicht aus eigener Kraft waren. Wollte damit andeuten, dass Renault noch mehr tun muss für die Zukunft. Mehr nicht...

Bob_Sugar hat geschrieben:

Ich schaue sehr wohl mir die Rundenzeiten an. Nur muss man die Rundenzeiten auch richtig einschätzen bzw. unter welchen Bedingungen diese Zeiten gefahren wurden...
Raikkonen, Massa und Hamilton konnen gar nicht dieselben Zeiten fahren. Alonso hatte nach dem ersten Stopp freie Bahn. Raikkonen hatte das halbe Rennen Kubica mit einem leicht kaputten Auto vor sich. Massa hatte nur Zweikämpfe und Verkehr und war dazu noch schwer. Für Hamilton gilt ähnliches wie für Massa...

Heul doch.....

ceniza hat geschrieben:

Bob_Sugar hat geschrieben:

Ich schaue sehr wohl mir die Rundenzeiten an. Nur muss man die Rundenzeiten auch richtig einschätzen bzw. unter welchen Bedingungen diese Zeiten gefahren wurden...
Raikkonen, Massa und Hamilton konnen gar nicht dieselben Zeiten fahren. Alonso hatte nach dem ersten Stopp freie Bahn. Raikkonen hatte das halbe Rennen Kubica mit einem leicht kaputten Auto vor sich. Massa hatte nur Zweikämpfe und Verkehr und war dazu noch schwer. Für Hamilton gilt ähnliches wie für Massa...

Heul doch.....

Was soll man dazu noch sagen...

Bob_Sugar hat geschrieben:

Was soll man dazu noch sagen...

... dass die Herr- bzw. Damschaften ceniza und Bob_Sugar jetzt bitte mit dem Spammen aufhören!

Mav05 hat geschrieben:

Bob, was soll der Quatsch? Ist es eigentlich so schwer zu verstehen, dass beim Rennen nun mal kein hätte-wäre-wenn zählt sondern das einzig und allein für das eigene Ego interessant ist? Der Rest wird nach Zieleinlauf bewertet - und da war Alonso klar vorn!

Und das aus deinem Munde? Warum hast du dann gestern Heidfelds Leistungen derart in den Dreck gezogen, wenn keine "hätte wäre wenn" zählt?

Weil das nur bei Alonso zählt, ist doch klar

Brooklyn99 hat geschrieben:

Und das aus deinem Munde? Warum hast du dann gestern Heidfelds Leistungen derart in den Dreck gezogen, wenn keine "hätte wäre wenn" zählt?

"Ironie-Modus an:" 2008 und Heidfeld und Leistung in einem Satz zu verwenden und dabei das Wort kritisch zu vergessen ist doch schon fragwürdig, oder? "Ironie-Modus aus!"
Brook, es macht durchaus Sinn, gewisse Ergebnisse in Relationen zu setzen, ihr Zustandekommen zu analysieren, den Glücksfaktor zu berücksichtigen und dann diese Hätte-Wäre-Wenn-Spiele durchzuziehen. Daraus ergibt sich dann entweder ein subjektives Ranking oder bedauernswerte Verlierer.
ABER - es macht doch wohl wenig Sinn, ein ganz normales Startmanöver, in dem ein Fahrer (der nachher gewonnen hat...) 3 Plätze gewinnt und einen verliert, ohne das etwas dramatisches passiert (wie z.B. ein Massencrash, eine taktikbestimmende SC-Phase oder ähnliches...), stundenlang als Glück usw. hinstellen zu wollen. Das ist einfach nur Rennsport - wenn man das diskutieren wöllte gäbe es bei jedem GP Grund dazu.
Bei unserem Disput ging es um die rein subjektive Einstufung zweier Fahrer, teilweise auch relationsbereinigt. Und da meintest Du, Alonsos Siege nicht berücksichtigen zu müssen, um gleichzeitig die Abstauber-Punkte Deines Favoriten im durchaus stärkeren Auto als "fahrerisch gleichwertig" hinstellen zu können...

Mal ganz davon abgesehen, dass Alonso beim Start in Singapur gleich 4-5 Autos überholt. Wohl gemerkt, als er NEBEN der Strecke fuhr. Dazu gibt es auch ein Video bei youtube. Er hatte also Glück, dass er nicht bestraft wurde.

Überholen neben der Strecke ist nämlich verboten, wie wir bei Hamilton in Magny Cours und in Spa gesehen haben.

Formulaone hat geschrieben:

Mal ganz davon abgesehen, dass Alonso beim Start in Singapur gleich 4-5 Autos überholt. Wohl gemerkt, als er NEBEN der Strecke fuhr. Dazu gibt es auch ein Video bei youtube. Er hatte also Glück, dass er nicht bestraft wurde.

Überholen neben der Strecke ist nämlich verboten, wie wir bei Hamilton in Magny Cours und in Spa gesehen haben.

Die zwei situationen sind ueberhaupt nicht vergleichbar.
Alonso hat sich beim startmanoever wie ein profi verhalten, das konnte man auch hinterher von den meisten sportjournalisten hoeren.
Es gibt eben immer noch professionelle fahrer die mit ihrem verhalten unfaelle zu vermeiden wissen.

Formulaone hat geschrieben:

Mal ganz davon abgesehen, dass Alonso beim Start in Singapur gleich 4-5 Autos überholt. Wohl gemerkt, als er NEBEN der Strecke fuhr. Dazu gibt es auch ein Video bei youtube. Er hatte also Glück, dass er nicht bestraft wurde.

Überholen neben der Strecke ist nämlich verboten, wie wir bei Hamilton in Magny Cours und in Spa gesehen haben.

Bei Deinen Anti-Alonso-Kommentaren solltest Du Dir wenigstens die Mühe machen, die Situation zu verstehen und die Beiträge richtig zu lesen.
Es ging hier um den Fuji-Start!
Und das andere Thema wieder herauszukramen wird langsam genau so lächerlich wie Deine Piquet-Verschwörungstheorie. Erstens überholte er maximal 1 Auto (wenn überhaupt dann einen Honda, ist im youtube wegen Kamerawechsel nicht ersichtlich), 2. ging es um die Vermeidung einer Kollision und 3. habe ich von keinem noch so fähigen Experten (inklusive Hamilton-lastiger RTL-Vorzeigekasper und FIA-Experten) je einen Kommentar dazu gehört - was eigentlich nur 2 Schlußfolgerungen zuläßt: Alonso verhielt sich korrekt und Du disqualifizierst Dich als "Experte"...

In Singapur möchte ich Alonso eindeutig in Schutz nehmen!

Die Situation kann höchsten als Beispiel für die Beurteilung einer Situation herangezogen werden. Wenn ich nun auf Spa zurück komme hoffe ich nicht wieder eine Diskussion über recht oder Unrecht zu starten.

In Spa hat Hamilton Situationsbedingt Raikkonen neben der Strecke überhollt. Auf der ein paar hundert Meter langen Start-Zielgeraden hatte er diesen wieder vorbei gelassen ist hinter Kimi auf die andere Seite gekreuzt und hat diesen gleich wieder Angegriffen. Was danach folgte möchte ich hier nicht Auffrischen, das einzige wichtige dabei ist die neue Auslegung der Vorteilsregel.

Über diese Vorteilsregel lässt sich mit dem Beispiel Singapur diskutieren. Die erste und zweite Kurve sind gleich aneinander gehängt und man kann kaum behaupten das es bis zur dritten eine Gerade gibt.

Also Alonso hat Versucht soviel Plätze als möglich gut zu machen und ist wohl ein bischen zuschnell auf die erste Kurve zugekommen. Nach meiner Einschätzung hätte er auf der normalen Fahrspur bleiben können, hätte dabei aber wieder mindesten einen der gewonnenen Plätze verloren. Darum, um weniger an Geschwindigkeit zu verlieren, hat er abgekürzt, hat dann aber alle die er so überhollt hatte bis in der zweiten Kurve wieder vorbeigelassen. Das ist der wichtige Punkt.

Danach wahr er völlig frei vor oder in der dritten Kurve die vor Ihm liegenden Autos anzugreifen und zu Überhollen, was er dann ja auch tat.

Die Diskussion wahr also mehr wie die Situazion zu beurteilen ist wenn zwischen zwei Kurven sich ein paar hundert Meter befinden, und wie wen drei Kurven sich auf einer kürzeren Distanz folgen.

Was bleibt auch korrigierte Regeln können Vorteile oder Nachteile schaffen.
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Mav05 hat geschrieben:

"Ironie-Modus an:" 2008 und Heidfeld und Leistung in einem Satz zu verwenden und dabei das Wort kritisch zu vergessen ist doch schon fragwürdig, oder? "Ironie-Modus aus!"
Brook, es macht durchaus Sinn, gewisse Ergebnisse in Relationen zu setzen, ihr Zustandekommen zu analysieren, den Glücksfaktor zu berücksichtigen und dann diese Hätte-Wäre-Wenn-Spiele durchzuziehen. Daraus ergibt sich dann entweder ein subjektives Ranking oder bedauernswerte Verlierer.
ABER - es macht doch wohl wenig Sinn, ein ganz normales Startmanöver, in dem ein Fahrer (der nachher gewonnen hat...) 3 Plätze gewinnt und einen verliert, ohne das etwas dramatisches passiert (wie z.B. ein Massencrash, eine taktikbestimmende SC-Phase oder ähnliches...), stundenlang als Glück usw. hinstellen zu wollen. Das ist einfach nur Rennsport - wenn man das diskutieren wöllte gäbe es bei jedem GP Grund dazu.
Bei unserem Disput ging es um die rein subjektive Einstufung zweier Fahrer, teilweise auch relationsbereinigt. Und da meintest Du, Alonsos Siege nicht berücksichtigen zu müssen, um gleichzeitig die Abstauber-Punkte Deines Favoriten im durchaus stärkeren Auto als "fahrerisch gleichwertig" hinstellen zu können...

Dein letzter Satz sagt im Prinzip alles.

Alonso Siege waren genauso so Abstauber wie die ein oder andere Heidfeld Platzierung. Nur weil du dich halt davon blenden lässt, ist deine Meinung nicht gleich die richtige. Ich würde sogar sagen, sie ist auf jeden Fall die Falsche

Aber in Bewerten von Tatsachen sind die Alonso-Fans ja noch nie besonders gut gewesen

Brooklyn99 hat geschrieben:

Dein letzter Satz sagt im Prinzip alles.

Jepp, der sagt alles... Der bezog sich nämlich auf DEINE etwas verdrehte Ansicht, Heidfeld mit seinen unterirdischen Leistungen 2008 auf die gleiche Stufe wie Alonso stellen zu wollen...
Nur zur Erinnerung - Heidfelds Teamkollege fuhr trotz zweifelhafter Teamentscheidungen bis zum vorletzten Rennen um die WM, der Nr.2-Fahrer meistens nur um Q2 oder Q3 und den 8. Platz...

Mav05 hat geschrieben:

Brooklyn99 hat geschrieben:

Dein letzter Satz sagt im Prinzip alles.

Jepp, der sagt alles... Der bezog sich nämlich auf DEINE etwas verdrehte Ansicht, Heidfeld mit seinen unterirdischen Leistungen 2008 auf die gleiche Stufe wie Alonso stellen zu wollen...
Nur zur Erinnerung - Heidfelds Teamkollege fuhr trotz zweifelhafter Teamentscheidungen bis zum vorletzten Rennen um die WM, der Nr.2-Fahrer meistens nur um Q2 oder Q3 und den 8. Platz...

Wieso geht es hier auf einmal um Heidfeld?