Wer ersetzt Webber?

MichaelZ hat geschrieben:

Immer wenn Vettel und Webber ins direkte Duell kommen, gibts Krach. Deswegen hat man also durchaus ein Interesse daran, dass beide Fahrer weit voneinander getrennt sind.

Jetzt übertreibst du schon so wie Funer und Co.

Es gibt immer Krach, wenn beide in direkte Duelle kommen? Ich bitte dich. Es gab ein einziges mal deswegen eine Situation, wo man Punkte verlor. Das kann also nie und nimmer die Begründung dafür sein, dass man Marks Auto sabotieren würde. Und was hat das Team davon? Man verliert dadurch doch womöglich noch mehr Punkte - Mark fällt ins Mittelfeld zurück, macht sich dann vielleicht noch das Auto kaputt und das wars dann unter Umständen mit einer guten Punkteausbeute.

Sorry, aber aus Teamsicht macht das absolut keinen Sinn.

Und angenommen, man will beide weit voneinander getrennt haben (was aus Teamsicht aber wie gesagt keinen Sinn macht), warum sabotiert man den Start? Wieso nicht im Quali? Wieso nicht einfach einen anderen Fahrer als Webber der langsamer ist? Also es wundert mich jetzt doch, dass du ernsthaft sowas in Betracht ziehst.

Ferraristo hat geschrieben:

FlyingLap hat geschrieben:

Vettel und Horner haben nach Canada übrigens für Road and Track ein Videointerview geführt, wo Vettel ziemlich ins Detail geht, was die Kupplung betrifft und das da zig Parameter je nach Rahmenbedinungen auch von Fahrerseite einzustellen sind - so auch beim Start. Kann also durchaus sein, dass Webber da die Situationen häufig falsch bewertet und so die Einstellungen die er manuell vornehmen kann, nicht richtig wählt, was dann oftmals zu schlechteren Starts führt.

Gibts da auch nen Link zu Youtube, oder ähnliches?
Würd mich mal interessieren, was der da angeblich noch so selbst verstellen kann...

Das betrifft wohl kaum das Startprozedere, das ist ein Prozess der Softwaremäßig gesteuert wird, und den der Fahrer nur in Gang setzt, da kann man höchsten wie Rosberg den Zeitpunkt verpassen aber nicht mit druchdrehenden Rädern starten. Egal, lass die beiden Beschränkten doch glauben was sie wollen, die Fakten sprechen eine andere Sprache.

Funer hat geschrieben:

Das betrifft wohl kaum das Startprozedere, das ist ein Prozess der Softwaremäßig gesteuert wird, und den der Fahrer nur in Gang setzt, da kann man höchsten wie Rosberg den Zeitpunkt verpassen aber nicht mit druchdrehenden Rädern starten. Egal, lass die beiden Beschränkten doch glauben was sie wollen, die Fakten sprechen eine andere Sprache.

Hast du dir das Interview überhaupt mal angeschaut?

Du laberst hier ständig einen Stuss zusammen, aber andere sollen "beschränkt" sein^^ Welche Fakten sprechen denn eine andere Sprache? Du hast die schlechten Starts von Webber - thats it. Wie diese zu Stande kommen, dafür hast du keine Fakten. Dass aber für die Startprozedure durchaus der Fahrer auch kurzfristig noch Einstellungen vornehmen kann, erklärt Vettel in dem Interview. Und das ist ja auch logisch, da man die äußeren Rahmenbedinungen am Sonntag nur erahnen kann und Samstag eben bereits die Parce-Ferme-Regelung in Kraft tritt. Da kann man also nicht schon die abschließende Startprozedure zu 100% festgelegt haben, weil sich die Bedinungen eben ändern können. Und dafür hat der Fahrer eben Möglichkeiten u.a. an der Kupplung noch Anpassungen vorzunehmen.

Aber gut, du würdest wahrscheinlich auch heute noch abstreiten, dass die Erde nicht ne Scheibe ist, weil du womöglich die Wissenschaft für Humbug hälst^^

Ferraristo hat geschrieben:

Und wenn er was falsch eingestellt gehabt hätte, dann hätte er sich diesen Spruch wohl verkniffen:

http://www.youtube.com/watch?v=KvxJCPFZmHY

Das ist kein Spruch, er war verärgert und fragte seine Ingenieure, was das Problem war. Das sagt rein gar nichts über die Ursache aus.

Wenn er es zu verantworten gehabt hätte, hätte er aber bei seiner Erfahrung zumindest so eine leise Ahnung gehabt, was da passiert ist, und da wäre wohl kaum dieser anklagende Tonfall bei rausgekommen. Klar, Webber scheint sich schon teilweise in der Opferrolle wohl zu fühlen, aber unterschwellige Anschuldigungen ans Team zu stellen, die sich, falls es seine Schuld war, per Telemtrie leicht entkräften lassen, wäre dann doch etwas dämlich.

FlyingLap hat geschrieben:

http://www.youtube.com/watch?v=D1TwEt2Q0kY

Also der Reporter fragt ihn, was er auf Anweisung des ingnieurs verstellt habe, und er sagt das er die Einstellung der Kupplung angepasst hat, basierend auf der vorgenommenen Messung des grips. Inwiefern er also selbst Einfluss auf die vorgegebene Einstellung gehabt haben soll, mal abgesehen davon dass er dann den Regler so eingestellt hat wie vorgegeben, ist mal wieder nix als Wunschdenken. Wenn nun Webber also die einzige Möglichkeit etwas falsch zu machen, also die falsche Einstellung zu wählen, passieren würde, könnte man ihm dies noch vor dem Start mitteilen...wenn dem so wäre, wurde Webber doch nicht so blöd fragen, was da falsch gelaufen ist...

formelchen hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Und wenn er was falsch eingestellt gehabt hätte, dann hätte er sich diesen Spruch wohl verkniffen:

http://www.youtube.com/watch?v=KvxJCPFZmHY

Das ist kein Spruch, er war verärgert und fragte seine Ingenieure, was das Problem war. Das sagt rein gar nichts über die Ursache aus.

Und da er selbst einen Fehler gemacht hat, schnauzt er die Leute so an, obwohl diese ihm seinen Fehler belegen könnten, wenn er denn einen gemacht hätte?

Ferraristo hat geschrieben:

FlyingLap hat geschrieben:

http://www.youtube.com/watch?v=D1TwEt2Q0kY

Also der Reporter fragt ihn, was er auf Anweisung des ingnieurs verstellt habe, und er sagt das er die Einstellung der Kupplung angepasst hat, basierend auf der vorgenommenen Messung des grips. Inwiefern er also selbst Einfluss auf die vorgegebene Einstellung gehabt haben soll, mal abgesehen davon dass er dann den Regler so eingestellt hat wie vorgegeben, ist mal wieder nix als Wunschdenken. Wenn nun Webber also die einzige Möglichkeit etwas falsch zu machen, also die falsche Einstellung zu wählen, passieren würde, könnte man ihm dies noch vor dem Start mitteilen...wenn dem so wäre, wurde Webber doch nicht so blöd fragen, was da falsch gelaufen ist...

Ist ein Scherz oder? Er spricht von 1-14 Einstellungsmöglichkeiten nur für die Kupplung in dem Fall. Und erzählt dabei, dass man dahingehend auf Sachen wie Grip, Wind, Temp. etc. pp. reagieren kann, um eben die Schaltwege zu optimieren. Dann verweist er auch direkt auf den Start, um besser zu beschleunigen. Dass man sich da mit dem Ingenieur abspricht, ist doch klar, aber die Referenzwerte direkt am Start vorallem bzgl. der Gripverhältnisse kann ja in erster Linie nur vom Fahrer eingeschätzt werden (wenn man z.B. aus der Boxfährt und einen Probestart macht oder in die Einführungsrunde geht) und anhand dieser Infos wird das dann sicherlich in Absprache mit dem Ingenieur eingestellt. Und wenn da der Webber es z.B. nicht so drauf hat mit dem Feedback, dann trifft er dann womöglich auch nicht immer die optimalsten Einstellungen.

Aber mit dir hat es ja eh keinen Sinn über solche Sachen zu diskutieren, egal was man dir aufzeigt. Vor noch nicht allzu langer Zeit hast du ja noch behauptet, dass der Fahrer keinen direkten Einfluss auf solche Sachen nehmen kann und nun erzählt Vettel, dass ihm eine ganze Reihe an Einstellungsmöglichkeiten am Lenkrad zur Verfügung stehen.

Ferraristo hat geschrieben:

Und da er selbst einen Fehler gemacht hat, schnauzt er die Leute so an, obwohl diese ihm seinen Fehler belegen könnten, wenn er denn einen gemacht hätte?

Vielleicht hat man das auch anschließend im Debriefing?

Ferraristo hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

Und wenn er was falsch eingestellt gehabt hätte, dann hätte er sich diesen Spruch wohl verkniffen:

http://www.youtube.com/watch?v=KvxJCPFZmHY

Das ist kein Spruch, er war verärgert und fragte seine Ingenieure, was das Problem war. Das sagt rein gar nichts über die Ursache aus.

Und da er selbst einen Fehler gemacht hat, schnauzt er die Leute so an, obwohl diese ihm seinen Fehler belegen könnten, wenn er denn einen gemacht hätte?

Ich sage nicht, dass es zu 100% Webbers Fehler war. Es kann auch ein technisches Problem gewesen sein.

Ich sage nur dass es Blödsinn ist, Red Bull Sabotage zu unterstellen. Und wenn man das tut, sollte man das auch belegen können.

Alles andere sind nur vage Behauptungen und Unterstellungen.

Wenn ich sehe wie oft bei Massa etwas schief geht, könnte man da auch einiges hinein interpretieren. Aber ich möchte Ferrari nicht unterstellen, dass man Massa absichtlich in die Leitplanken schickt (Monaco 2x) oder ihn ständig einbremst.

Was hat die Diskussion mit dem Stacht von W.E.B. eigentlich mit dem Thema Wer ersetzt W.E.B. zutun...?

Würde eigentlich besser in den generellen Webber-Thread passen. Aber gut, die Diskussion hat sich halt dahin entwickelt, was will man machen. In den meisten Threads wird ja nicht immer durchgehend über das geschrieben, wovon sie eigentlich handeln. Meistens geht es um Red Bull, Mercedes oder die Inkompetenz aller Nutzer, die die eigene Meinung nicht teilen.

formelchen hat geschrieben:

Wenn ich sehe wie oft bei Massa etwas schief geht, könnte man da auch einiges hinein interpretieren. Aber ich möchte Ferrari nicht unterstellen, dass man Massa absichtlich in die Leitplanken schickt (Monaco 2x) oder ihn ständig einbremst.

Du bist der richtige, warst du doch der erste in diesem Jahr der gleich beim ersten Rennen was von Stallregie geschrien hat, heuchlerischer gehts ja gar nicht mehr.
Übrigens hat niemand Red Bull Sabotage unterstellt, es wurde lediglich in den Raum gestellt das Webber grundsätzlich Startprobleme hat wenn er in der Nähe vom Seppel steht, was im übrigen mittlerweile nicht nur hier hinterfragt wird.

Und dein Rechtsempfinden ist eh merkwürdig, wenn Meier jemand umgebracht hat, darf Müller das auch, lernt man sowas eigentlich beim BWL Studium..... ?

FlyingLap hat geschrieben:

Kann also durchaus sein, dass Webber da die Situationen häufig falsch bewertet und so die Einstellungen die er manuell vornehmen kann, nicht richtig wählt, was dann oftmals zu schlechteren Starts führt.

Und Du meinst nicht dass sich ein Spitzenteam wie RedBull dann vielleicht mal der Problematik annehmen sollte und mit Webber an einer besseren/einfacheren Methode arbeiten könnte? Oder schätzt Du Webber für so begriffsstutzig ein dass der (als offensichtlich einziger der derzeit aktiven Fahrer) aus diesem nun schon länger auftretenden Problem keine Lehren ziehen kann...?

FlyingLap hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

FlyingLap hat geschrieben:

http://www.youtube.com/watch?v=D1TwEt2Q0kY

Also der Reporter fragt ihn, was er auf Anweisung des ingnieurs verstellt habe, und er sagt das er die Einstellung der Kupplung angepasst hat, basierend auf der vorgenommenen Messung des grips. Inwiefern er also selbst Einfluss auf die vorgegebene Einstellung gehabt haben soll, mal abgesehen davon dass er dann den Regler so eingestellt hat wie vorgegeben, ist mal wieder nix als Wunschdenken. Wenn nun Webber also die einzige Möglichkeit etwas falsch zu machen, also die falsche Einstellung zu wählen, passieren würde, könnte man ihm dies noch vor dem Start mitteilen...wenn dem so wäre, wurde Webber doch nicht so blöd fragen, was da falsch gelaufen ist...

Ist ein Scherz oder? Er spricht von 1-14 Einstellungsmöglichkeiten nur für die Kupplung in dem Fall. Und erzählt dabei, dass man dahingehend auf Sachen wie Grip, Wind, Temp. etc. pp. reagieren kann, um eben die Schaltwege zu optimieren. Dann verweist er auch direkt auf den Start, um besser zu beschleunigen. Dass man sich da mit dem Ingenieur abspricht, ist doch klar, aber die Referenzwerte direkt am Start vorallem bzgl. der Gripverhältnisse kann ja in erster Linie nur vom Fahrer eingeschätzt werden (wenn man z.B. aus der Boxfährt und einen Probestart macht oder in die Einführungsrunde geht) und anhand dieser Infos wird das dann sicherlich in Absprache mit dem Ingenieur eingestellt. Und wenn da der Webber es z.B. nicht so drauf hat mit dem Feedback, dann trifft er dann womöglich auch nicht immer die optimalsten Einstellungen.

Ist das jetzt ein Scherz von Dir? Weil er 14 wählbare Einstellmöglichkeiten hat er auf die zu wählende Position nochmal welchen Einfluß? Er spricht ganz klar von einer Messung des Grip's durch einen Probestart. Dabei sieht sich sein Ingenieur die Daten bezüglich Wheelspin anhand der Rotationswerte der einzelnen Räder an, und sagt dem Basti dann, stell den Regler auf Stufe 8 beispielsweise. Von einer Absprache kann da garkeine Rede sein. Dazu müßte er dann mit der vorgegebenen Einstellung ja noch nen Probestart machen, dann könnte er anfangen mit dem Ingenieur zu diskutieren daß das nicht optimal wäre. Wieviele Starts hat denn Basti so durchschnittlich auf dem Weg in die Startaufstellung gemacht??? Dann kommen wir zum nächsten Blödsinn: was sind denn bitte Schaltwege? Mit dem angesprochenen Regler wird die Geschwindigkeit für den Hydraulikzylinder der das Ausrücklager betätigt verändert. Das ist Vergleichbar damit, ob du Dein Kupplungspedal lansam oder schnell trittst, und losläßt. Daß diese Einstellung auch Einfluß auf das Verhalten während der Schaltvorgänge hat, ist eigentlich selbsterklärend. Daß jedoch der Fahrer die Gripverhältnisse "einschätzt", kannst Du bei einem Fahrzeug das mit knapp 500 Sensoren für alle denkbaren Parameter ausgestattet ist, endgültig vergessen!

Aber mit dir hat es ja eh keinen Sinn über solche Sachen zu diskutieren, egal was man dir aufzeigt. Vor noch nicht allzu langer Zeit hast du ja noch behauptet, dass der Fahrer keinen direkten Einfluss auf solche Sachen nehmen kann und nun erzählt Vettel, dass ihm eine ganze Reihe an Einstellungsmöglichkeiten am Lenkrad zur Verfügung stehen.

Den Umstand, daß ihm aber jede dieser Einstellmöglichkeiten vorgegeben wird, läßt Du "elegant" weg. Würde ein Fahrer auch nur einen Regler vor dem Start nicht da haben, wo der Ingenieur es ihm vorgegeben hat, käme ein Funkspruch, der ihm das mitteilt... Wenn Du mit mir diskutieren willst, dann verlinke doch wenigstens Interviews, oder andere Angaben, die Deine Thesen glaubwürdig stützen, und Dich nicht zu Begriffen wie "sicherlich, bestimmt, vielleicht" usw. zwingen.

Ferraristo hat geschrieben:

Und da er selbst einen Fehler gemacht hat, schnauzt er die Leute so an, obwohl diese ihm seinen Fehler belegen könnten, wenn er denn einen gemacht hätte?

Vielleicht hat man das auch anschließend im Debriefing?

"Vielleicht" hat man ihm ja auch eine Torte mit der Aufschrift "SORRY MARK" hingestellt, auf die Schulter geklopft und gesagt: Hast es ja bald hinter dir...

formelchen hat geschrieben:

Und wenn man das tut, sollte man das auch belegen können.

Alles andere sind nur vage Behauptungen und Unterstellungen.

Du kannst doch das Gegenteil genauso wenig "beweisen".
Und Deine vagen Behauptungen und Unterstellungen stehen den unseren in nichts nach!
Ich sag nur "Stallorder" bei Ferrari in Australien...

AWE hat geschrieben:

Du glaubst doch den Unsinn von dem BWL Studium nicht ,oder ?
Da verwechselt doch mal wieder einer Betriebeswirtschaftslehre mit Besserwisserlehre

klar glaube ich ihm das. ein bwl studium bedingt nun wirklich keinen allzu großen aufwand, oder geistige kapazitäten. in der relation zu einem studiengang der nichtgeisteswissenschaften, zu welchen sich ja nun mal fast ausschliesslich betriebswirtschaftliche studiengänge zählen natürlich. die weiter oben zitierte aussage meines damaligen profs kam ja nicht von ungefähr und da in nahezu ausnahmslos jedem anderen studiengang die bwl mal für 1-2 semester als nebenfach absolviert werden muss, so auch bei mir damals, gehe ich mit dieser aussage mindestens halbwegs konform.

wenn nun noch dazu kommt, dass unser formelchen irgendwann im vergangenen jahr mit seinem gerade eben absovierten studium mit diplomtitel nicht zu wenig hausieren ging, die letzten diplomstudiengänge in diesem land jedoch, unter einhaltung der regelstudienzeit, ca. 2008 beendet worden sein müssten, allerspätestens jedoch und mit beiden augen zudrücken anno 2009 oder 2010, spricht der rest doch eigentlich für sich, oder?

ich möchte hier mit meinen äusserungen über ein bwl studium niemandem auf die füsse treten, der ein solches absolviert hat, oder absolviert. jeder soll die berufliche richtung einschlagen, die er für richtig hält und die ihm auch spass bereitet. wer jedoch auf solche weise wie formelchen hier hohn säht, braucht sich doch über den spott nicht zu wundern.

Ferraristo hat geschrieben:

...

Ok, mittlerweile glaube ich, du hast das Video gar nicht angeschaut.

Denn das mit dem Probestart sagt nicht Vettel, sondern war meine Aussage. Vettel sprach allgemein von Einstellungen, um gewisse Situationen zu optimieren, eben u.a. dem Start.

Und woraus du jetzt den Schluss ziehst, dass der Fahrer nur stupide das macht, was man ihm vorgibt und nicht auch mal selbst an den Rädchen dreht, muss man wohl auch nicht verstehen. Da sieht man einmal mehr, dass du die Zusammenhänge nicht verstehen willst oder kannst. Selbst wenn man dir nunmal sogar was handfestes aufzeigt, dass der Fahrer Einstellungen am Auto selbst vornehmen kann, die direkten Einfluss auf z.B. den Start haben, fängst du direkt wieder an rumzueiern und sagst, dass er nur das macht, was der Ingenieur sagt. Aber das du zuvor abgestritten hast, dass der Fahrer solche Einstellungen überhaupt bzgl. des Starts vornehmen kann, hüllen wir mal besser unter dem Mantel des Schweigens^^

Richtig lustig wirds ja dann noch, dass du weitere Verweise haben willst, obwohl ich dir sogar was zum anschauen gab, was direkt vom Fahrer kommt. Du hingegen gibst hier nur dein Halbwissen zum besten und willst allen weismachen, dass das alles seine Richtigkeit hat - was halt vollkommener Blödsinn ist.

Leider bestätigst du damit abermals meine Vermutung, was dein Auftreten hier anbelangt.

Erkläre mir als absolut Ahnungslosen (^^) dann doch einmal, weshalb Webber in aller Regelmäßigkeit die Starts verhaut? Da es wohl auch bei dir auf Sabotage hinauslaufen wird, bitte ich natürlich auch dahingehend um eine Begründung, warum das Team das machen sollte.

Mav05 hat geschrieben:

FlyingLap hat geschrieben:

Kann also durchaus sein, dass Webber da die Situationen häufig falsch bewertet und so die Einstellungen die er manuell vornehmen kann, nicht richtig wählt, was dann oftmals zu schlechteren Starts führt.

Und Du meinst nicht dass sich ein Spitzenteam wie RedBull dann vielleicht mal der Problematik annehmen sollte und mit Webber an einer besseren/einfacheren Methode arbeiten könnte?

Red Bull hat sich doch der Problematik angenommen. 2014 sitzt jemand anders im Auto.

Ferraristo hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Und wenn man das tut, sollte man das auch belegen können.

Alles andere sind nur vage Behauptungen und Unterstellungen.

Du kannst doch das Gegenteil genauso wenig "beweisen".
Und Deine vagen Behauptungen und Unterstellungen stehen den unseren in nichts nach!
Ich sag nur "Stallorder" bei Ferrari in Australien...

Es heißt "Im Zweifel für den angeklagten". Und so lange niemand Red Bull Sabotage nachweisen kann, sind es nunmal nur Unterstellungen die auch vor einem Gericht oder der FIA keine Anerkennung finden würden.

Dein Vergleich mit Melbourne ist natürlich totaler Mist, weil wir hier wohlgemerkt von einer technischen Sabotage sprechen und sowas habe ich Ferrari bislang ganz sicher nicht unterstellt.

FlyingLap hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

...

Ok, mittlerweile glaube ich, du hast das Video gar nicht angeschaut.

Denn das mit dem Probestart sagt nicht Vettel, sondern war meine Aussage. Vettel sprach allgemein von Einstellungen, um gewisse Situationen zu optimieren, eben u.a. dem Start.

Und woraus du jetzt den Schluss ziehst, dass der Fahrer nur stupide das macht, was man ihm vorgibt und nicht auch mal selbst an den Rädchen dreht, muss man wohl auch nicht verstehen. Da sieht man einmal mehr, dass du die Zusammenhänge nicht verstehen willst oder kannst. Selbst wenn man dir nunmal sogar was handfestes aufzeigt, dass der Fahrer Einstellungen am Auto selbst vornehmen kann, die direkten Einfluss auf z.B. den Start haben, fängst du direkt wieder an rumzueiern und sagst, dass er nur das macht, was der Ingenieur sagt. Aber das du zuvor abgestritten hast, dass der Fahrer solche Einstellungen überhaupt bzgl. des Starts vornehmen kann, hüllen wir mal besser unter dem Mantel des Schweigens^^

Richtig lustig wirds ja dann noch, dass du weitere Verweise haben willst, obwohl ich dir sogar was zum anschauen gab, was direkt vom Fahrer kommt. Du hingegen gibst hier nur dein Halbwissen zum besten und willst allen weismachen, dass das alles seine Richtigkeit hat - was halt vollkommener Blödsinn ist.

Leider bestätigst du damit abermals meine Vermutung, was dein Auftreten hier anbelangt.

Erkläre mir als absolut Ahnungslosen (^^) dann doch einmal, weshalb Webber in aller Regelmäßigkeit die Starts verhaut? Da es wohl auch bei dir auf Sabotage hinauslaufen wird, bitte ich natürlich auch dahingehend um eine Begründung, warum das Team das machen sollte.

So Du Schlaumeier, jetzt zeig mir mal die Stelle, wo ich behauptet haben soll, daß der Fahrer keine Einstellungen vornehmen könnte!
Daß dem Fahrer hingegen minuziös vorgegeben wird (ja, auch dem Basti), was er genau einzustellen hat, das mein Lieber sage ich schon seit Beginn dieser Diskussionen. Daß ich den Probestart als Meßmethode für den Grip erwähnt habe, willst Du jetzt als Zeichen werten, daß ich mir das Video garnicht angeschaut hätte?
Wie Du auf den Schwachsinn kommst, daß ich behauptet hätte, der Fahrer würde nicht selbst an den Rädchen drehen weiß ich auch nicht so genau... Wer soll denn da sonst drehen? Du hast nur ein Problem damit, daß dem Fahrer gesagt wird, was er wie verstellen soll. Und auch wenn es Dich restlos überfordert, es ist aber so.
Der, der hier Begriffe wie Einstellung der Schaltwege raushaut, bezichtigt andere des Halbwissens...
Tja, so reagieren eben Leute, die glauben alles zu wissen. Wenn sie dann mit ihrer Unwissenheit konfontiert werden, versuchen sie es auf der persönlichen Ebene...
Das nette ist ja, Du postest hier ein Interview mit Vettel, um damit zu belegen welchen Einfluß der Fahrer am Start hat. Vettel erzählt was er mit seinen Rädchen so verstellen kann, auf die Frage hin, was es denn bedeuten würde asl sein Ingenieur ihm die Anweisung gab eine bestimmte Einstellung der Kupplung zu wählen.
In dem ganzen Video sagt Vettel nicht einmal, daß er selbst entscheidet wie die Einstellungen vorzunehmen sind. Aber genau darauf beharrst Du.
Ich sagte übrigens nicht, daß ich weitere Verweise haben will, sondern Du solltest das was Du alb Verweis angibst so wählen, daß es Deinen Standpunkt auch stützt, und nicht widerlegt.

Warum RedBull einen Mark Webber sabotieren sollte willst Du von mir wissen?
Ich denke zwar, daß Du das selbst weißt, aber ich versuchs mal: RedBull ist kein traditioneller Rennstall, der ganze Konzern ist nichtmal mehr der ursprüngliche Getränkehersteller. Das ist eine Werbemaschine. Und jede Handlung von RedBull hat nur diesen Zweck. Ein Sebastian Vettel, der aus dem eigenen Nachwuchskader kommt, und die gesamte F1, samt Teamkollegen dominiert, hat eben den höchsten Werbewert. Wenn Webber Vettel schlagen würde, hätte das gesamte Bild einen Makel.
Die Team-WM ist dem Didi scheißegal, weil sie in der öffentlichen Wahrnehmung eh untergeht. Entscheidend sind nur die Bilder des Fahrer-WM's. Das Geld das durch einen eventuellen Platzverlust in der KWM eingebüßt werden könnte, schießt Didi aus der Portokasse bei. Aber dank des aktuellen Punktesystems, und der Leitungsdichte im Feld, holt Vettel mit seinen Siegen fast im Alleingang die KWM. Da kann man die Punktverluste durch Webber leicht verschmerzen.
Immernoch besser, als durch eine Wiederholung von Istanbul 2010 die Fahrer WM zu gefährden.
Und meist fährt der Mark dank des starken Autos eh noch durchs halbe Feld, und holt noch zusätzliche Punkte. Und Vettel kann er dann nicht mehr gefährden.

formelchen hat geschrieben:

Ferraristo hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Und wenn man das tut, sollte man das auch belegen können.

Alles andere sind nur vage Behauptungen und Unterstellungen.

Du kannst doch das Gegenteil genauso wenig "beweisen".
Und Deine vagen Behauptungen und Unterstellungen stehen den unseren in nichts nach!
Ich sag nur "Stallorder" bei Ferrari in Australien...

Es heißt "Im Zweifel für den angeklagten". Und so lange niemand Red Bull Sabotage nachweisen kann, sind es nunmal nur Unterstellungen die auch vor einem Gericht oder der FIA keine Anerkennung finden würden.

Dein Vergleich mit Melbourne ist natürlich totaler Mist, weil wir hier wohlgemerkt von einer technischen Sabotage sprechen und sowas habe ich Ferrari bislang ganz sicher nicht unterstellt.

Sind wir hier vor Gericht oder wie? Muß ich Dich jetzt "Euer Ehren" nennen?
Du windest Dich mal wieder nur ziemlich armselig aus Deiner Doppelmoral. Du unterstellst Ferrari gleich zu Saisonbeginn eine Stallorder, ohne selbst auch nur einen Funken eines Beweises dafür zu haben. Beharrst aber trotzdem darauf recht zu haben. Betreibt jemand das selbe mit jemand Deiner teutonischen Helden, versuchst Du das ganze mit Haarspalterei zu entkräften...
Es ist egal, ob ich jemand ohne Beweise der Sabotage, oder der Stallorder bezichtige.

Stimmt, beides ist ziemlich dämlich und sinnlos...

Ferraristo hat geschrieben:

Sind wir hier vor Gericht oder wie? Muß ich Dich jetzt "Euer Ehren" nennen?

Fällt dir außer Polemik nichts mehr ein?

Du windest Dich mal wieder nur ziemlich armselig aus Deiner Doppelmoral. Du unterstellst Ferrari gleich zu Saisonbeginn eine Stallorder, ohne selbst auch nur einen Funken eines Beweises dafür zu haben.

Die Stallorder ist etwas anderes als technische Manipulation. Zudem war sie offensichtlich und kaum zum Nachteil für Ferrari in der Teamwertung. Natürlich betone ich ausdrücklich, dass ich das in diesem Fall auch nicht nachweisen konnte und es allein meine persönliche Meinung ist.



Es ist egal, ob ich jemand ohne Beweise der Sabotage, oder der Stallorder bezichtige.

Nein ist es nicht. Stallorder bei 1-2 Rennen im Jahr ist etwas ganz anderes als wenn ein Fahrer ca. 75% aller Starts verhaut, angeblich wegen technischer Sabotage. Zumal du am Start deutlich mehr Postionen verlierst als bei einer Stallorder, wenn du mal ne Runde später an die Box geholt wirst als dein Teamkollege.

Im Übrigen ist Stallorder mittlerweile auch legal. Technische Manipulation ganz sicher nicht. Schon allein ist euer Vorwurf gegen Red Bull weitaus krasser als mein Vorwurf der Stallorder gegen Ferrari in Melbourne.

Aber was soll man von dir erwarten, differenzierte Betrachtungsweisen waren ja noch nie deine Stärke. Bunga Bunga halt.

Mav05 hat geschrieben:

Und Du meinst nicht dass sich ein Spitzenteam wie RedBull dann vielleicht mal der Problematik annehmen sollte und mit Webber an einer besseren/einfacheren Methode arbeiten könnte? Oder schätzt Du Webber für so begriffsstutzig ein dass der (als offensichtlich einziger der derzeit aktiven Fahrer) aus diesem nun schon länger auftretenden Problem keine Lehren ziehen kann...?

Ich glaube durchaus, dass man sich der Problematik angenommen hat, nur ist es eben (warum auch immer) für Webber nicht möglich eine Konstanz in seine Starts reinzubringen. Die Gründe dafür kennen wir alle nicht, aber dass gerade die Startprozedure nicht so problemlos von statten geht, wie uns hier einige weismachen wollen, ist für mich durchaus ein Faktor. Wie ich schonmal sagte, hat Davidson in einer Sky F1 Analyse das mal recht gut erklärt und auch was Vettel in dem Interview sagte, bestätigt ja nur, dass man auf viele Rahmenbedinungen auch kurzfristig reagieren muss, um ein optimales Ergebnis zu erzielen. Und da hat der Fahrer für mich durchaus Einfluss (auch wenn unser ital. Topmechaniker das hier anders sieht) und sei es nur durch Feedback, was sein eigenes "Gefühl" für die aktuelle Situation betrifft. Denn Sensoren geben ja keine Auskunft darüber, wie Wohl sich ein Fahrer gerade fühlt. Und der ist es nunmal, der Starten muss, nicht die Sensoren^^

Ferraristo hat geschrieben:

So Du Schlaumeier, jetzt zeig mir mal die Stelle, wo ich behauptet haben soll, daß der Fahrer keine Einstellungen vornehmen könnte!
Daß dem Fahrer hingegen minuziös vorgegeben wird (ja, auch dem Basti), was er genau einzustellen hat, das mein Lieber sage ich schon seit Beginn dieser Diskussionen. Daß ich den Probestart als Meßmethode für den Grip erwähnt habe, willst Du jetzt als Zeichen werten, daß ich mir das Video garnicht angeschaut hätte?
Wie Du auf den Schwachsinn kommst, daß ich behauptet hätte, der Fahrer würde nicht selbst an den Rädchen drehen weiß ich auch nicht so genau... Wer soll denn da sonst drehen? Du hast nur ein Problem damit, daß dem Fahrer gesagt wird, was er wie verstellen soll. Und auch wenn es Dich restlos überfordert, es ist aber so.
Der, der hier Begriffe wie Einstellung der Schaltwege raushaut, bezichtigt andere des Halbwissens...
Tja, so reagieren eben Leute, die glauben alles zu wissen. Wenn sie dann mit ihrer Unwissenheit konfontiert werden, versuchen sie es auf der persönlichen Ebene...
Das nette ist ja, Du postest hier ein Interview mit Vettel, um damit zu belegen welchen Einfluß der Fahrer am Start hat. Vettel erzählt was er mit seinen Rädchen so verstellen kann, auf die Frage hin, was es denn bedeuten würde asl sein Ingenieur ihm die Anweisung gab eine bestimmte Einstellung der Kupplung zu wählen.
In dem ganzen Video sagt Vettel nicht einmal, daß er selbst entscheidet wie die Einstellungen vorzunehmen sind. Aber genau darauf beharrst Du.
Ich sagte übrigens nicht, daß ich weitere Verweise haben will, sondern Du solltest das was Du alb Verweis angibst so wählen, daß es Deinen Standpunkt auch stützt, und nicht widerlegt.

Naja, mit Beleidigungen untermauerst du deine Glaubwürdigkeit schonmal nicht unbedingt. Du scheinst dich ziemlich in Rage zu bringen, wenn dir jemand etwas Konter gibt.

Im Gegensatz zu dir, habe ich wenigstens etwas als Beleg für meine Meinungen gebracht. Wohingegen du ständig erwartest, dass man deine Ansichten entweder akzeptiert oder widerlegt. Ist halt immer der leichteste Weg, um Behauptungen in die Welt zu setzen und sich dann gemütlich zurückzulehnen - kennen wir schon...

Ich habe nie bestritten, dass ein Fahrer in Rücksprache mit dem Ingenieur Eintscheidungen trifft - das geschieht sicherlich in 99% der Fälle - nur gehst du ja felsenfest davon aus, dass der Fahrer in der Beziehung keinen Einfluss nimmt, sondern alles allein von Ingenieur entschieden wird, was ich bezweifle. Der Fahrer gibt Feedback und seine Meinung zur aktuellen Situation wieder und das fließt schlussendlich in die Entscheidungen mit ein. Und da kann der eine Fahrer nunmal besser sein, als ein anderer. Zudem hängt eben auch viel von dem jeweiligen bevorzugtem Fahrverhalten des Piloten ab, was nun nicht immer mit dem übereinstimmt, was der Teamkollege gern hätte.

Und das Video war nur dafür gedacht, um aufzuzeigen, was man auch u.a. direkt am Start noch Einstellen kann, um eben diesen besser hinzubekommen - weil ja von einigen Leute immer behauptet wurde, dass das vorher im "Computer" festgelegt wurde und der Fahrer dann nur einen Knopf drückt und Gas gibt. Aber man kann halt auch selbst noch was an den Parametern ändern und anpassen/optimieren. Ich habe nie gesagt, dass Vettel darin eine vollständige Erklärung abgibt, was er alles im Cockpit tut oder er darin sagt, selbst Entscheidungen zu treffen - das hast du dir mal wieder selbst zusammengesponnen.

Ferraristo hat geschrieben:

Warum RedBull einen Mark Webber sabotieren sollte willst Du von mir wissen?
Ich denke zwar, daß Du das selbst weißt, aber ich versuchs mal: RedBull ist kein traditioneller Rennstall, der ganze Konzern ist nichtmal mehr der ursprüngliche Getränkehersteller. Das ist eine Werbemaschine. Und jede Handlung von RedBull hat nur diesen Zweck. Ein Sebastian Vettel, der aus dem eigenen Nachwuchskader kommt, und die gesamte F1, samt Teamkollegen dominiert, hat eben den höchsten Werbewert. Wenn Webber Vettel schlagen würde, hätte das gesamte Bild einen Makel.
Die Team-WM ist dem Didi scheißegal, weil sie in der öffentlichen Wahrnehmung eh untergeht. Entscheidend sind nur die Bilder des Fahrer-WM's. Das Geld das durch einen eventuellen Platzverlust in der KWM eingebüßt werden könnte, schießt Didi aus der Portokasse bei. Aber dank des aktuellen Punktesystems, und der Leitungsdichte im Feld, holt Vettel mit seinen Siegen fast im Alleingang die KWM. Da kann man die Punktverluste durch Webber leicht verschmerzen.
Immernoch besser, als durch eine Wiederholung von Istanbul 2010 die Fahrer WM zu gefährden.
Und meist fährt der Mark dank des starken Autos eh noch durchs halbe Feld, und holt noch zusätzliche Punkte. Und Vettel kann er dann nicht mehr gefährden.

Und du meinst jetzt, dass ich dich noch irgendwie für voll nehmen kann, nachdem du diesen Unsinn gerade von dir gegeben hast^^

Für Matischitz steht allein das Team im Vordergrund - nicht umsonst sprach Webber bisher immer in den höchsten Tönen von ihm (anders als über andere im Team). Und das sagt dann ja doch schon was aus.

Klar gehts Red Bull nicht ums Geld, was man direkt in der F1 machen kann, aber es geht immer darum, dass das Team bzw. die Marke Red Bull an erster Stelle kommt und in dem Medien gehör findet, nicht der Fahrer. Aber in Sachen Maketing hast du wohl noch weniger Ahnung, als von der Technik^^

Eine bewusste Sabotage über Jahre hinweg, kann man nicht verbergen, da irgendwann immer jemand was rausplaudert. Genauso wenig würde Webber das Spielchen über eine so lange Zeit mitmachen - gerade weil man ihn und seine direkte Art Dinge anzusprechen kennt. Also wie man echt voller Überzeugung so einen Käse wie du gerade raushauen kann, ist mir einfach unbegreiflich.

FlyingLap hat geschrieben:

Klar gehts Red Bull nicht ums Geld, was man direkt in der F1 machen kann, aber es geht immer darum, dass das Team bzw. die Marke Red Bull an erster Stelle kommt und in dem Medien gehör findet, nicht der Fahrer. Aber in Sachen Maketing hast du wohl noch weniger Ahnung, als von der Technik^^

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Du sollst doch nicht immer von dir selbst auf andere schließen !
Die Marke Red Bull ist in einem der Hauptabsatzgebiete der Coffein-Brause deshalb in den Medien ,weil der Fahrer ,der das Auto des Teams fährt ,eben in diesem Absatzgebiet eine breite Medienpräsenz hat .
Mit einem Fahrer Webber und Ricciardo würde die Marke Red Bull in den Absatzgebieten der Marke kaum gehör finden .