Stärkste Fahrerpaarung für 2005

so wie es der KMR gesagt hat hätte ich auch ausgedrückt!!

Also, sicher eine der besten Fahrerpaarungen der kommdene Saison wird wohl Webber/Button sein (wenn es denn nun endlich mal öffentlich ist). Sicher spannend zu verfolgen sind die Paarungen Villeneuve/Massa, Räikkönen/Montoya, Alonso/Fisichella und R. Schumacher/Trulli.

Für mich, die zweitbeste fahrerpaarung für 2005 sind Massa und Villeneuve, da nun diesmal Masse der Junge Heißsporn und Villeneuve etwas ruhiger geworden ist. Ich denke bei einer guten Zusammenarbeit könnten sie sich perfekt ergänzen und eventuell etwas voneinander lernen (damit meine ich Massa, sowohl wie Villeneuve!!!). Webber und Button passen für mich aber am allerpefektesten zusammen. Beide haben eine gewisse Rennintelligenz und haben verdammt viel Talent. Wenn Williams nächstes Jahr also ein perfektes Auto baut, fährt min. einer der beiden um die WM-Krone mit. Spannend zu sehen wird auch sein, wie sich Webber in einem Top-Auto schlägt und wie gut er wirklich ist.

Es hat in meinen Augen schon eine gewisse Komik, wenn eine Fahrerpaarung, die unter anderem aus einem Nr.-2-Piloten besteht, der naturgemäß nicht an seinen Teamkollegen heranreichen darf, somit jedoch auch nicht an die Piloten der Top-Team-Konkurrenz heranreichen kann, zur stärksten gewählt wird... Zumindest habe ich die Frage so verstanden, dass die Fähigkeiten der Piloten zu beachten, dann gewissermaßen zu addieren sind, die Qualität der Zusammenarbeit einzuschätzen ist und somit die stärkste Fahrerpaarung ausfindig gemacht werden kann. Wenn man im Falle der Kombination Schumacher/Barrichello auf Statistiken achtet, so mag das für sich genommen legitim sein, ist aber auf Grund der Tatsache, dass die anderen Fahrerpaarungen neu zusammen gestellt sind, nur von begrenzter Aussagekraft.

Unter den Antwortmöglichkeiten fällt es sicherlich schwer, sich für eine zu entscheiden, da sowohl die Kombinationen Räikkönen/Montoya, Alonso/Fisichella, aber auch Schumacher/Trulli sehr viel versprechend sind. Mit diesen drei Zusammenstellungen können in meinen Augen Button/Webber, Villeneuve/Massa und Schumacher/Barrichello jeweils wegen des letztgenannten Fahrers nicht ganz mithalten, wobei wohl alle sechs aufgelisteten Teams mindestens einen WM-fähigen Fahrer haben.

Hallo,
ich denke für 2005 wird es, wenn man nicht den Wagen der jeweiligen Fahrer mitrechnet, Räikkönen/Montoya sein. Wenn man dies aber mitrechnet ist es Ferrari.
Zu den vorherigen Beiträgen: Ich denke auch wie "Jotti" das wenn Kimi Räikkönen, auch nicht aus der Sicht des Fans, bei Ferrari gefahren wäre Michael Schumacher sicherlich nicht so viele Titel hätte.
Vielleicht wären aber auch dadurch das die beiden sich öftermals gegenseitig Punkte abgenommen hätten, auch ein ganz anderer Weltmeister geworden. Natürlich vorausgesetzt er hätte es gedurft.

Viele Grüße an alle

Torben Friehe

kimiraikonen hat geschrieben:

Ich denke auch wie "Jotti" das wenn Kimi Räikkönen, auch nicht aus der Sicht des Fans, bei Ferrari gefahren wäre Michael Schumacher sicherlich nicht so viele Titel hätte.

das sagt jotti aber gar nicht.
jotti hat gemeint dass kimi räikkönen auch die titel 2000-2004 gewonnen hätte wenn er ANSTATT ms im ferrari gefahren wäre.

dem würde ich bis auf 2003 zustimmen.

Lieber SLK, ich kann Deine bevorzugten Fahrer-Kombinationen nachvollziehen. Es gibt genügend Argumente für andere Kombinationen als MS/RB. Und ich hoffe mal dass wir im nächsten Jahr eine andere Kombination ganz oben sehen werden
Ich wünsche mir mal ganz frei heraus Alonso und Fisichella! Ich mag die Farbe blau

kimiraikonen hat geschrieben:

Hallo,
ich denke für 2005 wird es, wenn man nicht den Wagen der jeweiligen Fahrer mitrechnet, Räikkönen/Montoya sein. Wenn man dies aber mitrechnet ist es Ferrari.
Zu den vorherigen Beiträgen: Ich denke auch wie "Jotti" das wenn Kimi Räikkönen, auch nicht aus der Sicht des Fans, bei Ferrari gefahren wäre Michael Schumacher sicherlich nicht so viele Titel hätte.
Vielleicht wären aber auch dadurch das die beiden sich öftermals gegenseitig Punkte abgenommen hätten, auch ein ganz anderer Weltmeister geworden. Natürlich vorausgesetzt er hätte es gedurft.

Viele Grüße an alle

Torben Friehe

wenn man die qualität des ferraris über die letzten jahre betrachtet, dann wäre wohl nur in der saison 2000 die gefahr bestanden, daß sich zwei gleichgute fahrer bei ferrari die wm versauen.
2003 wäre das nicht der fall gewesen, da der ferrari da auch deutlich das beste auto war, nur hatte michael da zu oft punkte liegen gelassen (man braucht sich ja nur die anzahl der siege anschauen)

I.P. hat geschrieben:

kimiraikonen hat geschrieben:

Ich denke auch wie "Jotti" das wenn Kimi Räikkönen, auch nicht aus der Sicht des Fans, bei Ferrari gefahren wäre Michael Schumacher sicherlich nicht so viele Titel hätte.

das sagt jotti aber gar nicht.
jotti hat gemeint dass kimi räikkönen auch die titel 2000-2004 gewonnen hätte wenn er ANSTATT ms im ferrari gefahren wäre.

dem würde ich bis auf 2003 zustimmen.

2003 hätte ein sehr guter fahrer im ferrari genauso den wm titel geholt wie es michael gemacht hat. und kimi ist ein sehr guter fahrer.
michael hat 03 viele punkte liegengelassen durch unfälle oder ausrutscher (und durch den schwachen tk kam wenig unterstützung in den meisten rennen), aber wenn die anzahl der siege vergleicht und die unkonstanz der konkurrenz, dann war ferrari am besten und da michael oder kimiimmer das maximale holen (im gegensatz zu z.b. dc oder rubens) hätten es beide geschafft.

Jotti hat geschrieben:

Lieber SLK, ich kann Deine bevorzugten Fahrer-Kombinationen nachvollziehen. Es gibt genügend Argumente für andere Kombinationen als MS/RB. Und ich hoffe mal dass wir im nächsten Jahr eine andere Kombination ganz oben sehen werden
Ich wünsche mir mal ganz frei heraus Alonso und Fisichella! Ich mag die Farbe blau

ich würde gern mal einen anderen fahrer neben michael sehen. die beiden ex-jordan flaschen haben ja seit 96 gezeigt, daß sie mit michael nie mithalten können werden.

I.P. hat geschrieben:

ich habe für fisichella/alonso gevotet. fisichella halte ich seit jeher für einen der stärksten fahrer und alonsos einziger makel sind seine häufigen fehler, die werden hoffentlich 2005 weniger werden.

ms verzerrt solche fragen immer ein wenig weil er einen etwas schwächeren teamkollegen mehr als ausgleicht und so gut ich rb auch einschätze, für mich sind webber, fisichella, alonso und raikkonen besser.

Das empfinde ich genauso. Besonders Kimi und Webber schätze ich als sehr stark ein. Machen eben kaum Fehler.

Also ich denke das McLaren und Ferrari die stärksten Fahrerpaarungen haben, welche von den beiden dann die Beste ist das bleibt ab zuwarten.

Sollte McLaren ein schnelles, gutes und vorallem ZUVERLÄSSIGES Auto bauen bin ich davon überzeugt das es wider eine Kopf an Kopf Entscheidung zwischen KIMI und Michael geben wird.
Wobei ich hoffe das KIMI am Ende die Nase vorn hat.
Ja und Montoya und Rubens haben nicht wirklich eine Chance gegen ihr Teamkollegen.

was? ich freue mich schon drauf, wie montoya den kimi ordentlich verbläst

nein, im ernst, die 2003er saison hat gezeigt, dass die beiden ungefähr gleich schnell sind. bin echt mal gespannt, wer dann nächste saison die oberhand hat. überholen kann montoya von allen auf jeden fall am besten, kann mich nicht an viele erinnern, die außen in der schikane vorbei gehen, und das auch noch an michael schumacher.

Ich gehe auch davon aus, dass Kimi die Nase vor Montoya haben wird Bleibt abzuwarten, wies laufen wird. Aber vergessen sollte man nicht, dass Montoya neu im Team sein wird. Das heißt, dass er sich erst mit den Leuten da abstimmen muss. Fürs erste vielleicht ein Handycap

SLK hat geschrieben:

Es hat in meinen Augen schon eine gewisse Komik, wenn eine Fahrerpaarung, die unter anderem aus einem Nr.-2-Piloten besteht, der naturgemäß nicht an seinen Teamkollegen heranreichen darf, somit jedoch auch nicht an die Piloten der Top-Team-Konkurrenz heranreichen kann, zur stärksten gewählt wird... Zumindest habe ich die Frage so verstanden, dass die Fähigkeiten der Piloten zu beachten, dann gewissermaßen zu addieren sind, die Qualität der Zusammenarbeit einzuschätzen ist und somit die stärkste Fahrerpaarung ausfindig gemacht werden kann. Wenn man im Falle der Kombination Schumacher/Barrichello auf Statistiken achtet, so mag das für sich genommen legitim sein, ist aber auf Grund der Tatsache, dass die anderen Fahrerpaarungen neu zusammen gestellt sind, nur von begrenzter Aussagekraft.

Unter den Antwortmöglichkeiten fällt es sicherlich schwer, sich für eine zu entscheiden, da sowohl die Kombinationen Räikkönen/Montoya, Alonso/Fisichella, aber auch Schumacher/Trulli sehr viel versprechend sind. Mit diesen drei Zusammenstellungen können in meinen Augen Button/Webber, Villeneuve/Massa und Schumacher/Barrichello jeweils wegen des letztgenannten Fahrers nicht ganz mithalten, wobei wohl alle sechs aufgelisteten Teams mindestens einen WM-fähigen Fahrer haben.

redegewandt bist du ja...aber warum wartest du denn nicht einfach mal ab? ich denke zumindest Webber und Massa sind keinesfalls schlechter als ihre Teamkollegen...aber wenn du es sagst...dann muss es ja stimmen...

hier haben einige wohl noch immer nicht begriffen,dass RB Vize WM geworden ist und das nicht wegen sondern trotz MS im gleichen Auto.
Ergo muessen sich doch alle anderen an RB messen bevor sie an MS denken koennen
Ich verstehe also die Frage nicht so recht,wenn ich den Nummer 1 Fahrer
der Welt und den Nummer 2 Fahrer der Welt zusammensetze gibt das, wie bisher, zwangslaeufig das staerkste Team .
Es wird doch in erster Linie Team gegen Team gefahren und erst in 2.Instanz TK gegen TK.
Dass man sich wuenschen mag,dass durch zuverlaessigere Konkurrenz auch eine spannendere WM zustande kommt versteht sich von selbst.Es muss eben alles zusammen passen.
Ich wuenschte mir auch dass die anderen staerker wuerden,das kann ja nur noch am Material liegen,wenn die alle ebenso gut sind wie MS oder RB oder gar besser wie das hier manchmal durchklingt.

gymnasiast hat geschrieben:

hier haben einige wohl noch immer nicht begriffen,dass RB Vize WM geworden ist und das nicht wegen sondern trotz MS im gleichen Auto.

..... da er Vize WM geworden ist (ich gratulier ihm dazu), ist er auch automatisch der zweitbeste (aktive) Fahrer der Welt????

Ich denke, in erster Linie müssen sich die anderen Teams an Ferrari messen - egal mit welchen Fahrer drin .......

Da hat BMW-V10 völlig recht.
Ansonsten wäre 1992 Patrese , trotz eines Senna, Schumacher oder Häkkinen der zweitbeste Fahrer der Welt.

irgendeine Messlatte muss man ja anlegen,denn mit wenn ,haette ,waere und anderen Worten dieses Phaenomen des besten oder nicht Fahrers zu eroertern bringt ja nichts.Die Tatsachen sind so wie sie eben sind.Sollte BMW/Williams,Renault oder McLaren Mercedes endlich mal wieder konkurrenzfaehige Autos zur Verfuegung stellen wuerde man sicher besser sehen koennen,wer vorne mitfaehrt und wer nicht.Es ist nicht RB's Schuld dass sein Auto nicht auseinander faellt sondern gereicht ihm sicher zum Vorteil.Woran soll er gemessen werden,wenn nicht an seinen Resultaten,frueher oder spaeter stellt sich immer heraus wer ein guter Fahrer ist und wer nicht so sehr in diese Kategorie faellt.Zu sagen,dass er nur gut ist,weil er ein gutes Auto hat ist ja wohl ein Witz.
Kein Fahrer kann sich zum Spitzenfahrer entwickeln ohne das entsprechende Material,das galt fuer jeden Spitzenfahrer in der jeweiligen Zeitzone egal ob sie Fangio,Senna oder sonstwie heissen moegen.
Hier hoere ich zu oft,wenn RB etwas gewinnt oder selbst MS dann ist es das ueberlegen Material,wenn Kimi gewinnt oder Montoya dann ist es ihre absolute ueberlegene Fahrweise.Gewaesch der Neider.
Ohne ueberlegenes Material gewinnt in der F1 keiner ein Rennen,was nuetzt es einem MS eine Bestzeit nach der anderen zu fahren,wenn ihm in der vorletzten Runde der Karren stehenbleibt???
Es hat in der Vergangenheit schon super Fahrer gegeben die in der letzten Runde auslaufen lassen mussten,kein Sprit mehr im Tank,Logistik hat das Rennen verloren,gehoert alles dazu .

gymnasiast hat geschrieben:

...Ohne ueberlegenes Material gewinnt in der F1 keiner ein Rennen...

Das sehe ich ganz anders. Nehmen wir z.B. die Saison `93. Da hatte Williams mit Abstand das stärkste Auto, trotzdem gelang es Senna fünfmal und Schumacher einmal die übermächtigen Williams zu schlagen( ohne das einer der besagten Williams ausgefallen ist). Und Prost war beileibe kein Nasenbohrer, sonder zu der Zeit dreifacher Weltmeister.

gymnasiast hat geschrieben:

irgendeine Messlatte muss man ja anlegen,denn mit wenn ,haette ,waere und anderen Worten dieses Phaenomen des besten oder nicht Fahrers zu eroertern bringt ja nichts.Die Tatsachen sind so wie sie eben sind.Sollte BMW/Williams,Renault oder McLaren Mercedes endlich mal wieder konkurrenzfaehige Autos zur Verfuegung stellen wuerde man sicher besser sehen koennen,wer vorne mitfaehrt und wer nicht.Es ist nicht RB's Schuld dass sein Auto nicht auseinander faellt sondern gereicht ihm sicher zum Vorteil.Woran soll er gemessen werden,wenn nicht an seinen Resultaten,frueher oder spaeter stellt sich immer heraus wer ein guter Fahrer ist und wer nicht so sehr in diese Kategorie faellt.Zu sagen,dass er nur gut ist,weil er ein gutes Auto hat ist ja wohl ein Witz.
Kein Fahrer kann sich zum Spitzenfahrer entwickeln ohne das entsprechende Material,das galt fuer jeden Spitzenfahrer in der jeweiligen Zeitzone egal ob sie Fangio,Senna oder sonstwie heissen moegen.
Hier hoere ich zu oft,wenn RB etwas gewinnt oder selbst MS dann ist es das ueberlegen Material,wenn Kimi gewinnt oder Montoya dann ist es ihre absolute ueberlegene Fahrweise.Gewaesch der Neider.
Ohne ueberlegenes Material gewinnt in der F1 keiner ein Rennen,was nuetzt es einem MS eine Bestzeit nach der anderen zu fahren,wenn ihm in der vorletzten Runde der Karren stehenbleibt???
Es hat in der Vergangenheit schon super Fahrer gegeben die in der letzten Runde auslaufen lassen mussten,kein Sprit mehr im Tank,Logistik hat das Rennen verloren,gehoert alles dazu .

wenn rubens gewinnt, dann ist es nicht das überlegene material - dann ist es die tatsache, daß michael einen fehler gemacht hat.
wann hat rubens michael auf der strecke geschlagen, ohne daß dieser im rennen oder im qualify pech oder einen fehler hatte?
und ein fahrer, der gegen seinen teamkollegen eigentlich immer abstinkt ist nunmal kein guter fahrer - egal wie gut die ergebnisse sind.
mit einem auto wie dem ferrari gewinnt ein außergewöhnlich guter fahrer 13 rennen im jahr - ein durchschnittlicher fahrer gewinnt dann mit dem sehr guten ferrari grad mal zwei der 3 rennen, in denen der außergewöhnliche fahrer patzt...... (und wenn rubens wirklich der 2. beste fahrer nach michael wäre, dann wäre er seit 2000 immer vize weltmeister geworden in dem auto, mit dem der beste fahrer weltmeister geworden ist.)

@ automatix

Die Frage ist nur, was Ferrari will. Ferrari als Team bevorzugt aus marktpolitischen Gründen sicherlich lieber einen Michael Schumacher als optimalem Werbeträger auf dem Hauptabsatzmarkt für Ferrari (und auch Fiat). Es tut mir zwar leid für Rubens, aber in der F1 geht es auch und hauptsächlich um das Image einer Marke, und da ist ein Michael Schumacher, der eine WM nach der anderen gewinnt, wesentlich werbe- und imageträchtiger. Dies soll keine Beurteilung der Leistung von Rubens sein, die ich persönlich als sehr hoch einschätze, sondern die der Teampolitik von Ferrari, die besonders stark in 2002 zum tragen gekommen ist.

Ferrari mag das beste Auto haben und auch eine sehr gute Fahrerpaarung, aber was nützt ein harmonisches Fahrerduo, wenn nur einer gewinnen darf
Vom Namen, Talent, Mischung usw., ist für mich Alonso/Fisichella die vielversprechendste und hungrigste , aber auch Massa und Villeneuve versprechen vom Papier her sehr viel, wenn der Sauber endlich Fortschritte macht.
Keep da racing!

DrSpeed hat geschrieben:

Ferrari mag das beste Auto haben und auch eine sehr gute Fahrerpaarung, aber was nützt ein harmonisches Fahrerduo, wenn nur einer gewinnen darf

nicht viel, aber zum glück gibt es diese situation in der formel 1 nicht.

DrSpeed hat geschrieben:

Massa und Villeneuve versprechen vom Papier her sehr viel, wenn der Sauber endlich Fortschritte macht.

welches papier ist denn das?

ich halte massa/villeneuve für eine der schlechtesten paarungen im gesamten starterfeld (mal abgesehen von jordan und minardi die ums nackte überleben kämpfen)

Joa, nun müsste man normaler Weise die Fahrerpaarung "Jenson Button / Mark Webber (BMW-Williams)" rausnehmen, da es diese Fahrerpaarung 2005 nicht geben wird...

Netter Versuch I.P. Ich würde mir nicht die Finger verbrennen, wenn Du glaubst zu wissen, was in der F1 abgeht. Wahrscheinlich ist auch Trulli wegen mangelnder Motivitation frühzeitig von Renault weg !
Ich verweise nicht gerne auf Bild, aber im Sport ist gerade BILD-online.de, führend und hat sich bisher nur mit wahren Aussagen einen guten Namen gemacht. Demnach spricht man unter F1-Insidern, Kollegen aus Medien und Presse, ganz offen von einem Nr. 2 Status über Rubens. Den er selbst gar nicht abstreitet und trotztdem will er MS nächstes Jahr um die WM-Krone angreifen und dieses Jahr zumindest noch in Brasilien gewinnen. Was für Rubens selbst OZ: "Solange ich die Aufmerksamkeit bekomme, die MS bis zu seinem errungenem 7. Titel bekam, dass gleiche Material, dann kann ich auch WMer werden 2005."
Die Diskussion wäre aber müßig.
JV + Massa würde ich nicht unterschätzen. 1. wird der Sauber immer besser (erstrecht, wenn jetzt der neue Windkanal in Arbeit geht), bekommt mehr Gripp, 2. Bekommt das gleiche Triebwerk 2005 von Ferrari, wie aus dem F-2004. 3. Massa wird sich beruhigen und vielleicht noch zum Spitzenfahrer aufwachsen (der Felipe ist jung, Ferrari hat Ihn nicht umsont bei Sauber, im eigenen Testteam und mit viel Geld unterstützt). JV kommt noch, zumindest in meinen Augen, für Punkte wird Sauber immer gut sein . IP spricht bei Sauber vom drittletzten Team (vor Jordan und Minardi), schauen wir erstmal ob nicht noch neue Teams kommen .
Und Kira, Frank Williams (trotzt grosser Schulden die Ihn drücken sollen), soll schon gesagt haben, dass er 5 Mio € hinlegen will für Button. Also, auch wenn es mir für Quick-Nick leid tun würde, Jim Knopf (Jenson Button) wird Williams fahren. So gehe ich zumindest mal von aus, Keep da Racing

PS: Wer gewinnt den SAO-PAOLO/GP ? Na Rubinhio, wer denn sonst