Stärkste Fahrerpaarung 2008

DimiF1 hat geschrieben:

MIB hat geschrieben:

McM.
Hamilton ist einer der besten und Kovalinen ist eine starke Ergänzung.
Bei Ferrari schwächelt Massa.Bei Williams kann Rosberg noch so gut sein, er hat ein schwachen Teamkollegen.

Genau. Wird Zeit, dass Williams Nakajima durch Hülkenberg ersetzt.

Es wird Zeit ?.... Das ist lange her... ?

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Ich meine, dass Williams lieber Hülkenberg statt Nakajima hätte einsetzen sollen.

Kimika hat geschrieben:

Weißt du, dass haben die Schumi-Fans bei Barichello auch nie verstanden.
Wobei Massa weniger Wasserträger ist, als es Barichello war.

barichello war aber von speed her soweit weg von schumi, da war massa an schumi und kimi schon deutlich näher dran - grad gegen kimi wars ja offen bis zum 'pech' von ungarn auf massas seite.
massa hat zumindest gezeigt, daß er auch die wm holen kann, wenns läuft, etwas weniger fehler muß er noch machen - sowas ´wie in montreal darf nicht mehr passieren

ReinhardThorbi hat geschrieben:

DimiF1 hat geschrieben:

MIB hat geschrieben:

McM.
Hamilton ist einer der besten und Kovalinen ist eine starke Ergänzung.
Bei Ferrari schwächelt Massa.Bei Williams kann Rosberg noch so gut sein, er hat ein schwachen Teamkollegen.

Genau. Wird Zeit, dass Williams Nakajima durch Hülkenberg ersetzt.

Es wird Zeit ?.... Das ist lange her... ?

Ich meine, dass Williams lieber Hülkenberg statt Nakajima hätte einsetzen sollen.

Nur weil er deutscher ist ? Wir haben von beiden sehr wenig gesehen !

Also für mich eindeutig Ferrari mit Räikkönen & Massa.
Gefogt von MLM mit Hamilton & Kovalinen.
Platz 3 geht an BMW-Sauber mit Heidfeld & Kubica.
Die Bullen Armada hat Aussenseiter chancen.

Ferrari hat nicht sie stärkste Fahrerpaarung 2008. Kimi hat 2007 geschwhächelt und Massa ist kein Fahrer erster Klasse !

auch wenns keiner glaubt, aber ich finde die stärkste fahrerpaarung hat toyota mit glock und trulli.
timo ist sauschnell und auch jarno ist nicht zu unterschätzen. bmw hat auch zwei schnelle, gleichgute fahrer. schätze die toyotafahrer nur noch besser ein. nur das auto ist halt sche...

die topteams haben nur einen guten fahrer: kimi, fernando, und heikki.

DimiF1 hat geschrieben:

Ferrari hat nicht sie stärkste Fahrerpaarung 2008. Kimi hat 2007 geschwhächelt und Massa ist kein Fahrer erster Klasse !


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Aha...klar...

Alonso hat nicht geschwächelt.oder?

Schaut Euch mal die Rennen ab Magny Cours an...Wer hat mit Abstand die meisten Punkte und Siege geholt?

Bob_Sugar hat geschrieben:

DimiF1 hat geschrieben:

Ferrari hat nicht sie stärkste Fahrerpaarung 2008. Kimi hat 2007 geschwhächelt und Massa ist kein Fahrer erster Klasse !


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Aha...klar...

Alonso hat nicht geschwächelt.oder?

Schaut Euch mal die Rennen ab Magny Cours an...Wer hat mit Abstand die meisten Punkte und Siege geholt?

Du weisst was ich meine. Es waren 2 grosse Favoriten fürs WM Titel. Alonso und Hamilton. Und am Ende wurde ein dritter Wm. Lewis und Fernando, haben beim letzten Rennen mist gebaut, und McLaren vor allem, und deswegen haben sie den WM Titel verloren. Aber ohne dass wurde Kimi nicht Wm. Er hat 2007 bei viele Rennen schwach ausgesehen.

Er hat bei vielen Rennen schwach ausgesehen?

Und Alonso und Hamilton nicht?Im Gegensatz zu Alonso,Hamilton und Massa hat Raikkonen weniger Fehler gemacht.Viel weniger Fehler sogar.Er hatte nur einen in Monaco in der Quali. Und ab Magny Cours hat er die WM ganz klar dominiert.Kann man nachschauen in der Punktetabelle.Von da an war es wieder der Kimi Raikkonen den man kannte.

Und Raikkonen hatte zwei Ausfälle durch Defekte...Er hätte also mindestens 12-15 Punkte da mehr gehabt.

Er hat die wenigsten Fehler gemacht!Die meisten Siege!Die meisten Punkte!

Das ist Fakt!Er ist absolut der verdiente WM!

Er war der beste Fahrer!

Bob_Sugar hat geschrieben:

Er hat bei vielen Rennen schwach ausgesehen?

Und Alonso und Hamilton nicht?Im Gegensatz zu Alonso,Hamilton und Massa hat Raikkonen weniger Fehler gemacht.Viel weniger Fehler sogar.Er hatte nur einen in Monaco in der Quali. Und ab Magny Cours hat er die WM ganz klar dominiert.Kann man nachschauen in der Punktetabelle.Von da an war es wieder der Kimi Raikkonen den man kannte.

Und Raikkonen hatte zwei Ausfälle durch Defekte...Er hätte also mindestens 12-15 Punkte da mehr gehabt.

Er hat die wenigsten Fehler gemacht!Die meisten Siege!Die meisten Punkte!

Das ist Fakt!Er ist absolut der verdiente WM!

Er war der beste Fahrer!

3 Rennen vor Saisonende war Kimi fast kein Thema mehr für den WM Titel... Nur wegen McLarens Mist bei den letzten 3 Rennen hat er gewonnen.

DimiF1 hat geschrieben:

Bob_Sugar hat geschrieben:

DimiF1 hat geschrieben:

Ferrari hat nicht sie stärkste Fahrerpaarung 2008. Kimi hat 2007 geschwhächelt und Massa ist kein Fahrer erster Klasse !


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Aha...klar...

Alonso hat nicht geschwächelt.oder?

Schaut Euch mal die Rennen ab Magny Cours an...Wer hat mit Abstand die meisten Punkte und Siege geholt?

Du weisst was ich meine. Es waren 2 grosse Favoriten fürs WM Titel. Alonso und Hamilton. Und am Ende wurde ein dritter Wm. Lewis und Fernando, haben beim letzten Rennen mist gebaut, und McLaren vor allem, und deswegen haben sie den WM Titel verloren. Aber ohne dass wurde Kimi nicht Wm. Er hat 2007 bei viele Rennen schwach ausgesehen.

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Aber aber. Genauso kannst Du sagen, ohne dass der Kimi am Anfang der Saision Mist gebaut oder von mir aus schwach gefahren ist, wären der Hamilton und vor allem der Alonso gar nicht in die Nähe einer FWM gekommen. So haben sie aber wenigstens für ihre dummen Fehler am Schluss (Hamilton) bzw. über die ganze Saison (Alonso) die Quittung in Form einer 2 auf dem Rücken bekommen und so leid es mir tut ist der Kimi am Schluss verdienter WM geworden, weil immer der, der am Schluss am meisten Punkte hat verdienter WM ist. Anders geht's gar nicht. Sonst kannst Du ja die Rudolf Steiner F1 einführen und die Montesori F1 und die Punkte abschaffen und am Schluss gibt's ein Team von Schöngeistern, die alle zu verdienten WM erküren, aber jeweils die Fans ihr eigenes Idol als einzigen WM haben dürfen, oder so. Aber ich würde jetzt mal sagen, in der F1 die wir hier besprechen ist immer der der den Titel holt der verdiente Titel holer, weil die anderen waren mindestens zu blöd, den Titel nicht selber zu holen, warum auch immer und falls ich mich wiederhole liegt es daran, dass sich hier ständig alles mögliche wiederholt, genauso wie die Diskussion über verdiente Titel und nicht verdiente WM etc. (wobei, nächste Saison ist der Alonso schon von vornherein wenigstens der Verdienweltmeister, hehe und er kann von Glück reden, dass er zufällig in der Schweiz wohnt, sonst würden ihm nur noch ca. 18 Millionen übrig bleiben und Auto Nummer 45 und Haus Nummer 80 und Collier Nummer 136 etc. müssten noch ein paar Monate warten)...so, jetzt geh ich in den verdienten Feierabend.

Jeder hat den Eindruck dass:

wenn man eine Titel für die WM 2007 aussuchen sollte, der Titel würde sein :

McLaren hat die WM verloren ! Und nicht : Ferrari hat die WM gewonnen !

hudschigudschiman hat geschrieben:

...weil immer der, der am Schluss am meisten Punkte hat verdienter WM ist.
...
Aber ich würde jetzt mal sagen, in der F1 die wir hier besprechen ist immer der der den Titel holt der verdiente Titel holer, weil die anderen waren mindestens zu blöd, den Titel nicht selber zu holen, warum auch immer und falls ich mich wiederhole liegt es daran, dass sich hier ständig alles mögliche wiederholt, genauso wie die Diskussion über verdiente Titel und nicht verdiente WM etc...

Du willst aber nicht etwa behaupten, 2006, 2005, 1999, 1998, 1997, 1996 und 1993 hätten gewisse Herren Hinterpfuideifi ebenfalls verdient die WM gewonnen?

McLaren hat zwar die WM verloren! Aber die Sasion hatte nun Mal im Jahre 2007 17 Rennen, nicht 16 und nicht 18! Und somit hat Kimi die meisten Punkte geholt! Kimi fiel in Spanien aus - Hamilton in China, etc.

Das ist aber nicht das Thema...
Die stärkste Fahrerpaarung hat meines Erachtens jedes Team.
Ferrari mit dem Weltmeister, und dem (Ex-)Schüler.
BMW mit Nick und Kubica haben immer das Optimum gemacht.
Renault mit einem 2fach WM und Piquet Jr.
Williams mit Nico - einfach fantastisch!
RedBull mit der Erfahrung
ToroRosso Sebstian Mal 2 - ich freue mich
Honda - Button und Barrichello Erfahrung und Können!
Mercedes Lewis und Heikki in der 2ten Saison die geben Gas!
Super Aguri und Force India müßen erst noch d. 2ten Fahrer holen
Toyota mit Trulli und Glock spornen sich gegeneinander an.

Ich glaube, das es selten eine Saison gab, wo die Teamkollegen Leistungstechnisch so stark beieinander waren!!

MfG

DimiF1 hat geschrieben:

Jeder hat den Eindruck dass:

wenn man eine Titel für die WM 2007 aussuchen sollte, der Titel würde sein :

McLaren hat die WM verloren ! Und nicht : Ferrari hat die WM gewonnen !


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Also so ein Käse!!! (und noch eins: !). Wenn einer gedopt die Tour anführt und dann erwischt und rausgeschmissen wird hat er nicht die Tour verloren! Mercedes wollte sich den Titel erschleichen (um nicht zu sagen: ergaunern) und wurde völlig zu Recht zurückgebunden und Ferrari hat wunderbar den Titel geholt, weil alle anderen schlechter waren. Also mindestens einer (ich) hat den Eindruck, dass Ferrari den Titel gewonnen hat und Mercedes zu Recht bestraft wurde.

allezlesbleujaunes hat geschrieben:

hudschigudschiman hat geschrieben:

...weil immer der, der am Schluss am meisten Punkte hat verdienter WM ist.
...
Aber ich würde jetzt mal sagen, in der F1 die wir hier besprechen ist immer der der den Titel holt der verdiente Titel holer, weil die anderen waren mindestens zu blöd, den Titel nicht selber zu holen, warum auch immer und falls ich mich wiederhole liegt es daran, dass sich hier ständig alles mögliche wiederholt, genauso wie die Diskussion über verdiente Titel und nicht verdiente WM etc...

Du willst aber nicht etwa behaupten, 2006, 2005, 1999, 1998, 1997, 1996 und 1993 hätten auch gewisse Herren Hinterpfuideifi ebenfalls verdient die WM gewonnen?

Doch, warum? Bei gewissen Titeln war halt mehr die versteckte Technik oder zu spät entdeckte Technik für den Titelgewinn verantwortlich und weniger der Fahrer. Z.B. 2006 und 2005, was man ja diese Saison sehr schön gesehen hat (gegen Rookies verlieren ist sozusagen the pain in the ähhhhs für jeden Rennfahrer). Deswegen gibt's dann solche Zusätze wie Michelin- und Schwingungsdämpfer-Weltmeister, einfach, damit die Nachwelt weiss, was Sache war. Hätte sich Mercedes mit ihren Mogeleien über die Zeit gerettet, wären sie auch verdient WM geworden. Leider wurden sie aber von Alonso verpfiffen und deswegen hat's nicht gelangt und wer anders wurde verdient WM. Ist doch kein Problem. Hab aber gerade gelernt, dass das hier eh gar nicht das Thema ist.

Hm, da ja der Kimi ziemlich knapp WM geworden ist, kann es sein das ihm das illegale Auto von Melbourne dabei geholfen hat? Es spielt ja keine Rolle ob man ein Rennen oder 17 Rennen mit einem illegalen Renner unterwegs ist, ausser man ist der Meinung die Farbe des Autos mildert die Illegalität so stark ab, das diese dann gar nicht mehr vorhanden ist. Ist jetzt Kimi der Unterboden WM?? Nur so für die Nachwelt ......

Ach die stärkste Fahrerpaarung 2008? Man wird sehen ......

Ps.: .... für mich ist Forza mit Kimi verdienter WM. Trotz illegalem Unterboden im ersten Rennen ....

So isses
Wenn man die Brille abnimmt und genauer hinschaut, entdeckt man erstaunliche Farbnuancen in den Schwarzweißbildern, die manche sooo gern malen.

Ach so ja, die stärkste Fahrerpaarung: Bis zum Beweis des Gegenteils Räikkönen und Alonso, also die verdienten WM der letzten 3 Jahre.

Heinzelmann hat geschrieben:

Hm, da ja der Kimi ziemlich knapp WM geworden ist, kann es sein das ihm das illegale Auto von Melbourne dabei geholfen hat? Es spielt ja keine Rolle ob man ein Rennen oder 17 Rennen mit einem illegalen Renner unterwegs ist, ausser man ist der Meinung die Farbe des Autos mildert die Illegalität so stark ab, das diese dann gar nicht mehr vorhanden ist. Ist jetzt Kimi der Unterboden WM?? Nur so für die Nachwelt ......

Ok, einverstanden: Unterbodenweltmeister Kimi. Werd ich in Zukunft öfter erwähnen, damit ich's selber auch nicht vergesse.

Heinzelmann hat geschrieben:

Ach die stärkste Fahrerpaarung 2008? Man wird sehen ......

Ps.: .... für mich ist Forza mit Kimi verdienter WM. Trotz illegalem Unterboden im ersten Rennen ....

Seh ich auch so. Vor allem, weil der Unterboden in Melbourne eher ein Nachteil war, weil das Auto damit so wahnsinnig schnell unterwegs war, dass es richtig schwierig war, es auf der Strecke zu halten. Wie schwierig das ist, hat man z.B. des öfteren bei Alonso gesehen, der ja meistens grosse Mühe hatte die Kurven mit seinem schnellen Auto zu erwischen. Aber das kann ja jeder für sich selber beurteilen. Wichtig ist, dass man nicht vergisst, dass der Kimi dank dem Unterbodentrickchen schlussendlich WM werden konnte.

hudschigudschiman hat geschrieben:

Vor allem, weil der Unterboden in Melbourne eher ein Nachteil war, weil das Auto damit so wahnsinnig schnell unterwegs war, dass es richtig schwierig war, es auf der Strecke zu halten. Wie schwierig das ist, hat man z.B. des öfteren bei Alonso gesehen, der ja meistens grosse Mühe hatte die Kurven mit seinem schnellen Auto zu erwischen. Aber das kann ja jeder für sich selber beurteilen. Wichtig ist, dass man nicht vergisst, dass der Kimi dank dem Unterbodentrickchen schlussendlich WM werden konnte.

... ob gut oder schlecht, wer weiss das schon. Kimi hat 10 Punkte mit einem illegalem Auto geholt. Den Beweis ob er das mit einem legalen Auti in Melbourne geschafft hätte kann er ja nimmer antreten ....

Wie gesagt, macht aber nix.

Die stärkste Fahrerpaarung 2008: Kimi und Alonso in einem Team .....

Heinzelmann hat geschrieben:

Hm, da ja der Kimi ziemlich knapp WM geworden ist, kann es sein das ihm das illegale Auto von Melbourne dabei geholfen hat?

Ich muß mich doch sehr wundern. Mit solch sachlich unkorrekten Aussagen rufst du nur die Trittbrettfahrer auf den Plan, die sich nachträglich eine Absolution für ihre Lieblinge erhoffen, welche sich mit illegalen Tricks und Mittelchen einen WM-Gewinn erhofften und teilweise auch erschlichen. Einer steht schon auf der Matte.
Die sich selbst verbreiternden Michelinreifen oder der Schwingungsdämpfer zb waren illegal. Sie verstießen gegen das seinerzeit bestehende Reglement, während im Fall des Ferrari-Unterbodens erst auf Drängen eines Konkurrenten das Reglement geändert werden mußte, um den Unterboden als nicht reglementkonform einzustufen. Das ist also ein Riesenunterschied und überhaupt ist das alles gaaaaanz anders, jawoll. Die in Melbourne eingesetzten F2007 waren demzufolge legal! Dies wurde auch von 3M bestätigt und der muß es ja wissen.

Nich so viel Glühwein picheln und

Weitermachen

Vagabund hat geschrieben:

Nich so viel Glühwein picheln .....

Jo, das täte dir vielleicht mal ganz gut ......

Vagabund hat geschrieben:

Schwingungsdämpfer zb waren illegal. Sie verstießen gegen das seinerzeit bestehende Reglement, während im Fall des Ferrari-Unterbodens erst auf Drängen eines Konkurrenten das Reglement geändert werden mußte, um den Unterboden als nicht reglementkonform einzustufen.

Beste Beispiel für Tatsachenverdrehung. Man erinnere sich, dass auch bei Renault auf drängen von Ferrari und anderen unsportlichen Teams, die Schwingungsdinger verboten wurden, aber auch nur, weil Ferrari sie nicht nutzendbringend nachbauen konnte.
Waren zu Beginn des Jahres 2007 bewegliche Teile erlaubt? Bzw. in welchen Bereichen waren sie erlaubt? Ist es nicht so, dass aerodynamisch Teile nicht beweglich sein dürfen und der Unterboden zu den aerodynamischen Teilen gehört? Man widerspreche mir, wenn ich falsch liege.

hudschigudschiman hat geschrieben:

Ok, einverstanden: Unterbodenweltmeister Kimi.

Einspruch

Selbst wenn man den Unterboden als illegal einstufen würde, obwohl er das, wie von mir schon mehrfach nachgewiesen, gar nie nicht war, so ergäbe es dennoch keinen anderen rechtmäßigen WM.
Demzufolge bleibt feststellen, dass Kimi auch ohne Unterboden WM geworden wäre und von daher ist die Rolle des Unterbodens in der WM-Entscheidung nur als nebensächlich einzustufen.

Kiiiiiiiiiiimmmiiiiiiiiiiiiiiiii

Weiterkreischen

Kimika hat geschrieben:

Vagabund hat geschrieben:

Schwingungsdämpfer zb waren illegal. Sie verstießen gegen das seinerzeit bestehende Reglement, während im Fall des Ferrari-Unterbodens erst auf Drängen eines Konkurrenten das Reglement geändert werden mußte, um den Unterboden als nicht reglementkonform einzustufen.

Beste Beispiel für Tatsachenverdrehung. Man erinnere sich, dass auch bei Renault auf drängen von Ferrari und anderen unsportlichen Teams, die Schwingungsdinger verboten wurden, aber auch nur, weil Ferrari sie nicht nutzendbringend nachbauen konnte.

Das zum Beispiel ist eine Tatsachenverdrehung übelster Kajüte. Es war Ron Dennis, der Renault wegen dem Schwingungstilger bei der FIA anschwärzte, weil McLaren einen anderen Weg bei der Dämpfung der Schwingungen ging und sich durch das Verbot des Schwingungstilgers einen Vorteil gegenüber anderen Teams versprach.
Fast hätte es geklappt...

Weitertatsachenverdrehen