Sergio Perez

Sainz und Verstappen hatten damals bei Torro Rosso durchaus so ihre Probleme miteinander.

Sainz soll auch sehr sauer gewesen sein, dass Max damals zu Red Bull befördert wurde und nicht er selbst.

formelchen hat geschrieben:

Heute war Ricciardo im Quali sehr stark und vor Tsunoda. Zwischen den beiden geht es seit China hin und her. Aber vor China war Tsunoda klar besser. Sicher steht Ricciardo vor dem Aus. Wenn er aber morgen ein gutes Ergebnis ins Ziel bringt, dürfte er ein wenig Rückenwind haben....

Naja die Aussagen von Marko waren klar: Ricciardo hatte ein starkes Sprintrennen – und das war's. Okay gestern eben noch. Aber Tsunoda ist klar besser. Da geht auch nix hin und her: 1:7 nach Qualiduelle, 1:6 nach Rennduelle sprechen da eine klare Sprache. Noch dazu ist der Abstand da oft noch riesig.

formelchen hat geschrieben:

Sainz und Verstappen hatten damals bei Torro Rosso durchaus so ihre Probleme miteinander.

Sainz soll auch sehr sauer gewesen sein, dass Max damals zu Red Bull befördert wurde und nicht er selbst.

Es ist ja nicht mal klar, wie lange Verstappen da noch fahren wird...
Also da würde ich als Red Bull einen Pfifferling drauf setzen.

MichaelZ hat geschrieben:

Naja die Aussagen von Marko waren klar: Ricciardo hatte ein starkes Sprintrennen – und das war's. Okay gestern eben noch. Aber Tsunoda ist klar besser. Da geht auch nix hin und her: 1:7 nach Qualiduelle, 1:6 nach Rennduelle sprechen da eine klare Sprache. Noch dazu ist der Abstand da oft noch riesig.

Ricciardo hat heute gut gepunktet während Tsunoda es weggeworfen hat....

Das wird natürlich nichts mehr daran ändern, dass Tsunoda für 2025 gesetzt ist. Aber evtl. darf Ricciardo noch ein paar Rennen länger fahren als Marko es vielleicht geplant hatte vor dem Rennen.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Sainz und Verstappen hatten damals bei Torro Rosso durchaus so ihre Probleme miteinander.

Sainz soll auch sehr sauer gewesen sein, dass Max damals zu Red Bull befördert wurde und nicht er selbst.

Es ist ja nicht mal klar, wie lange Verstappen da noch fahren wird...
Also da würde ich als Red Bull einen Pfifferling drauf setzen.

Richtig, mit Sainz hätte man einen Fahrer holen können, der bei einem Abgang von Max die Lücke zumindest halbwegs füllen kann. Mit Perez gewinnt man keinen Blumentopf. Wenn Max jetzt doch schon für 2025 zu Mercedes geht, hat Red Bull ein Problem, sollte Sainz schon woanders unterschrieben haben.

EDIT: jetzt hat Perez noch eine Startplatzstrafe bekommen für Spanien und wird 3 Plätze nach hinten versetzt. Weil er mit dem kaputten Auto noch zur Box gefahren ist. Dies war allerdings die Entscheidung des Teams, weil man eine SC-Phase verhindern wollte, die Max´ Sieg vielleicht gefährdet hätte.

formelchen hat geschrieben:

Ricciardo hat heute gut gepunktet während Tsunoda es weggeworfen hat....

Meistens ist es anders rum und darum geht's. Bringt ja nichts, wenn Ricciardo alle Schaltjahre lang mal ein gutes Rennen hat.

MichaelZ hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Ricciardo hat heute gut gepunktet während Tsunoda es weggeworfen hat....

Meistens ist es anders rum und darum geht's. Bringt ja nichts, wenn Ricciardo alle Schaltjahre lang mal ein gutes Rennen hat.

Korrekt, aber seit China erkennt man schon einen leichten Aufwärtstrend bei Ricciardo, finde ich. Angezählt ist er trotzdem.

Was man aber auch nicht vergessen darf: er soll ein Liebling von Horner sein.

Auch Perez soll ein sehr gutes Verhältnis zu Horner haben. Ich habe ehrlich gesagt so meine Zweifel, ob Helmut Marko voll hinter dem 2-Jahresvertrag für Perez steht.

In der Fachpresse wurde auch irgendwo angemerkt, dass die Vertrags-Verlängerung von Perez auf der Red Bull-Website nur von Horner, aber nicht von Marko kommentiert wurde.

Jedenfalls denke ich dass es bei Marko/Horner immernoch brodelt und dass Horner bei der Fahrer-Frage auch zunehmend sein eigenes Ding macht.

Es wird aber lächerlich wenn wir da in jedes kleine Konstrukt nen Team-Krieg interpretieren... Wenn der eine Pizza mag und der andere Pasta ist das dann auch schon ne Schlagzeile wert...?

Mav05 hat geschrieben:

Es wird aber lächerlich wenn wir da in jedes kleine Konstrukt nen Team-Krieg interpretieren... Wenn der eine Pizza mag und der andere Pasta ist das dann auch schon ne Schlagzeile wert...?

Ich denke du unterschätzt das ganze Thema das ganze Jahr schon.

Fakt ist, Horner hat Prokura bekommen und damit deutlich mehr Macht als unter Mateschitz. Und er kann jetzt auch einen Marko damit überstimmen. Marko wurde in seiner Macht massiv beschnitten. Und es ist möglich, dass das bei dem 2 Jahresvertrag bei Perez bereits passiert ist, denn zuvor hatte Perez immer nur Verträge für ein Jahr bekommen.

Fakt ist ebenfalls, dass Marko in Imola bei Nimmervoll im Interview klar zugegeben hat, dass die Stimmung bei Red Bull heute eine andere ist als letztes Jahr.

Und Fakt ist auch, dass Marko einen gemeinsamen Wechsel mit Max zu Mercedes nicht ausschließen wollte, als er danach gefragt wurde.

formelchen hat geschrieben:

Ich denke du unterschätzt das ganze Thema das ganze Jahr schon!

Nein, ich bin nur nicht so sehr Verschwörungstheoretiker dass ich überall und dauernd irgendwas reininterpretieren muss...
Marko ist 81 und wollte nie das Tagesgeschäft - insofern ist es nun mal nicht so abwegig, dem der tagtäglich 1000 Mann dirigieren muss (und das wohl auch ganz gut hinbekommt - sonst wäre er dort nicht schon 20 Jahre...) auch die entsprechenden Kompetenzen zuzugestehen - Skandal hin oder her...
Und dass sich nach Mateschitz im Spirit was ändert war (leider) abzusehen... So ein Selfmade-Typ nimmt gewisse Sachen anders an als ein Konzerngebilde. Und dass da auch ein paar Egos anders miteinander umgehen müssen ist halt so...
Und nein, Perez jetziger Vertrag war auch 2 Jahre - auch wenn Ralf uns wöchentlich erklären will dass der ja praktisch vor der fristlosen Kündigung stand/steht...

Mav05 hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Ich denke du unterschätzt das ganze Thema das ganze Jahr schon!

Nein, ich bin nur nicht so sehr Verschwörungstheoretiker dass ich überall und dauernd irgendwas reininterpretieren muss...
Marko ist 81 und wollte nie das Tagesgeschäft - insofern ist es nun mal nicht so abwegig, dem der tagtäglich 1000 Mann dirigieren muss (und das wohl auch ganz gut hinbekommt - sonst wäre er dort nicht schon 20 Jahre...) auch die entsprechenden Kompetenzen zuzugestehen - Skandal hin oder her...

Na klar muss jetzt das V-Wort her, um andere Meinungen zu diskreditieren, obwohl viele Experten das so sehen, die jedes Rennwochenende vor Ort sind.

Und sorry, gerade das Fahrer-Thema war doch Markos Aufgabe. Wenn Horner jetzt diese Entscheidungen trifft, was macht Marko dann überhaupt noch bei Red Bull????

Mit Tagesgeschäft hat das auch eher weniger zutun. Die Fahrerwahl ist eher eine strategische Entscheidung als "Tagesgeschäft". Da werden mittel- und langfristige Aspekte bedacht. In erster Linie sportliche Performance, aber wie wir jetzt bei Perez sehen auch Marketing-Aspekte.

Fakt ist: die Thailänder haben Horner gestärkt und ihn zum Allein-Entscheider gemacht. Damit ist Markos Macht massiv beschnitten. Marko hatte zu Mateschitz ein besonderes Verhältnis und ja, auch ein besseres als Horner. Schließlich soll Mateschitz sogar die Absicht gehabt haben, Horner rauszuwerfen.

Hier hast du es nochmal schwarz auf weiß vom Insider Ralf Bach: Horner hat vor 2-3 Monaten alleinige Prokura bekommen, Marko hat auf dem Papier nichts mehr zu melden und das dürfte ihm logischerweise auch gehörig stinken:

https://www.sport1.de/news/motorsport/f ... eicher-auf

Mav05 hat geschrieben:

Und dass sich nach Mateschitz im Spirit was ändert war (leider) abzusehen... So ein Selfmade-Typ nimmt gewisse Sachen anders an als ein Konzerngebilde. Und dass da auch ein paar Egos anders miteinander umgehen müssen ist halt so....

Ja eben, das sag ich ja. Und genau deshalb könnte Marko auch die Lust verlieren. Es hieß ja auch schon wenn Max weg will, dann würde Marko ihm das durch seinen Abgang ermöglichen, weil es ja angeblich diese ominöse Klausel in Verstappens Vertrag gibt.

Mav05 hat geschrieben:

Und nein, Perez jetziger Vertrag war auch 2 Jahre - auch wenn Ralf uns wöchentlich erklären will dass der ja praktisch vor der fristlosen Kündigung stand/steht...

Es war sicher auch nur ein 1+1-Vertrag. Und so oder so: wenn Perez so weiter herumstümpert, dann sitzt der 2025 nicht mehr in dem Auto. Entsprechende Klauseln gibt es da natürlich.

Ich sehe eher, dass bei Red Bull wieder mehr die Ruhe eingekehrt ist und auch ein Verstappen-Abgang ist frühestes 2026 zu erwarten.

MichaelZ hat geschrieben:

Ich sehe eher, dass bei Red Bull wieder mehr die Ruhe eingekehrt ist und auch ein Verstappen-Abgang ist frühestes 2026 zu erwarten.

Helmut Marko sprach ganz offen von einem "Burgfrieden". Du kannst ja mal googlen was das ist.

Die stellen halt momentan logischerweise alle ihre persönlichen Befindlichkeiten zurück und konzentrieren sich auf die Arbeit. Das heißt aber nicht dass alles wieder in Ordnung ist, sonst wäre Newey ja auch nicht gegangen. Was sollen sie auch sonst machen?? Man fährt um die WM und da würden Streitereien nur schaden. Neuigkeiten gibt es in der Affäre ja auch nicht, aber eine juristische Aufarbeitung scheint ja zu kommen und die dauert halt.

Ansonsten ja: mit einem Wechsel ist wohl frühestens 2026 zu rechnen. Wenn aber Mercedes jetzt mit Antonelli fährt und dort auch überzeugt 2025, dann wüsste ich nicht wohin Max 2026 wechseln sollte. Klar könnte es passieren dass Russell gehen muss, aber da habe ich so meine Zweifel dass ein Wolff das macht.

Naja solche Zwistigkeiten gibt es ja mal immer wieder in einem Team. Sie haben sich zusammengerauft, das ist das Entscheidende. Und klar, kann sich da mal wieder was tun. Ewig wird das nicht mehr halten, denn das tut's nie bei einem Team und wenn man sich mal zum Beispiel Markos Alter anschaut, dann wird er das jetzt auch keine 10 Jahre mehr machen.

Perez heute erneut mit einer riesen Klatsche durch Max....

Machen wir uns nichts vor: Perez gehört ausgetauscht. Er ist zwar super in die Saison gestartet, aber seit 4-5 Rennen geht da gar nichts mehr. Er ist völlig überfordert und wird Red Bull wahrscheinlich die Team-WM kosten, wenn er so weitermacht.

Ich würde ihm jetzt eine Frist von 2-3 Rennen setzen und wenn es nicht besser wird würde ich ihn rauswerfen.

MichaelZ hat geschrieben:

Naja solche Zwistigkeiten gibt es ja mal immer wieder in einem Team. Sie haben sich zusammengerauft, das ist das Entscheidende. Und klar, kann sich da mal wieder was tun. Ewig wird das nicht mehr halten, denn das tut's nie bei einem Team und wenn man sich mal zum Beispiel Markos Alter anschaut, dann wird er das jetzt auch keine 10 Jahre mehr machen.

"Zwist" ist gut...so wie Jos jetzt gegen Horner ausgeholt hat, denke ich dass Max spätestens 2026 im Mercedes sitzt. Vielleicht sogar schon 2025. Jos scheint jetzt endgültig mit Horner gebrochen zu haben. Und Max ist seinem Papa übrigens beigesprungen.

Ja, den Horner mögen die halt alle nicht mehr und was man so liest agiert der ja auch völlig abgedreht.

2026 könnte sich da was tun, 2025 glaube ich nicht.

Und ja: Ich hätte auch eher Sainz als Pérez genommen. Auch jetzt noch.

Perez gehört eher rausgeworfen als Ricciardo.

Ich würde Perez entweder sofort oder zum Jahresende rauswerfen und Sainz holen.

Alternativ könnte man auch Tsunoda mal die Chance geben und 2025 bei den Racing Bulls dann mit Ricciardo/Lawson fahren.

Ich frage mich echt was da los ist. Zu Saisonbeginn locker die zweiten Plätze eingefahren und jetzt schafft er es rundenlang nicht einmal mehr an einem Haas vorbei.

Bananenflanke hat geschrieben:

Ich frage mich echt was da los ist. Zu Saisonbeginn locker die zweiten Plätze eingefahren und jetzt schafft er es rundenlang nicht einmal mehr an einem Haas vorbei.

Das ist doch offensichtlich:

1. Marko sagte ja schon mehrfach, dass Perez nachlässt sobald er seinen Vertrag verlängert hat. Das dürfte eine Rolle spielen.

2. Und das dürfte der Hauptgrund sein: die Konkurrenz hat die letzten 5-6 Rennen massiv aufgeholt. Dadurch gewinnt Max nur noch knapp (wenn überhaupt) und Perez rutscht hinter die McLaren, Ferraris und Mercedes, weil deren Fahrer allesamt besser sind als Perez.

Bananenflanke hat geschrieben:

Ich frage mich echt was da los ist. Zu Saisonbeginn locker die zweiten Plätze eingefahren und jetzt schafft er es rundenlang nicht einmal mehr an einem Haas vorbei.

Hat man so in der Form schon letztes oder vorletztes Jahr gesehen.

Auch in Silverstone wieder nichts. Setzt das Auto im Q1 in den Kies und ist damit raus. PEINLICH.

Jetzt nimmt auch der Druck zu und es gibt Gerüchte dass er 2025 nun doch rausfliegt und sogar durch Ricciardo ersetzt wird. Höchststrafe für Perez.

Die Vertragsverlängerung war jedenfalls zu früh, da hat sich Red Bull verzockt.

Und für Perez wäre ein Tapetenwechsel sicher auch mal gut. Ich denke bei Red Bull wird er nicht mehr glücklich. Vielleicht könnte er zu Audi gehen.

Ricciardo der von Tsunoda verprügelt wird?

Setzt Yuki in das Auto

Mina hat geschrieben:

Ricciardo der von Tsunoda verprügelt wird?

Setzt Yuki in das Auto

Wird wohl nicht passieren. Die Seilschaft Ricciardo-Horner sowie die erfolgreiche Zusammenarbeit damals scheinen mehr ins Gewicht zu fallen als Tsunodas Leistungen.

Bei Tsunoda ist halt auch die mentale dünne Zündschnurr das Problem. Ricciardo wäre aber auch eine Farce. Es müsste eigentlich Sainz werden, aber da ist wohl zu viel passiert in der gemeinsamen Zeit mit Verstappen bei Toro Rosso.

Es geht ja mittlerweile sogar um 2024. Es deutet sich ein Austausch in der Sommerpause an. Jedenfalls fordern das einige "Experten" wie Button und Dornboos. Und Horner scheint auch langsam die Geduld zu verlieren.

Es geht ja letztlich auch um die Konstrukteurs-WM. Noch führt man sie an, aber die Konkurrenz holt in riesen Schritten auf.

Wenn man jetzt nach der Sommerpause einen Fahrer hätte, der wenigstens regelmäßig in die Top 5 fährt, würde das schon sehr helfen.

Ob das mit einem Ricciardo oder Tsunoda gelingt, kann natürlich bezweifelt werden. Könnte sogar sein dass Lawson der beste Kandidat wäre....

Aber wenn Perez sich in Ungarn und Spa nicht fängt, muss er meiner Ansicht nach sofort raus. Es geht immerhin um den Titel in der Teamwertung.

Und wieder ein Unfall. Auch für Pérez wäre es besser, er geht zu einem anderen Team. Aber auch für ihn schließen sich halt langsam die Optionen...