Sebastian Vettel

Mr_Mutt hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Würde mich freuen, wenn er noch einmal siegt dieses Jahr. Und nächstes Jahr einen anderen Motor bekommt.

Johsen, ein vernüftiger Motor nächstes Jahr wäre schon eine echte Verbesserung.

Aha, und ein strammer Westwind hat RB dieses Jahr zu den 3 Siegen getragen oder wie?

172 hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Würde mich freuen, wenn er noch einmal siegt dieses Jahr. Und nächstes Jahr einen anderen Motor bekommt.

Johsen, ein vernüftiger Motor nächstes Jahr wäre schon eine echte Verbesserung.

Aha, und ein strammer Westwind hat RB dieses Jahr zu den 3 Siegen getragen oder wie?

Die interessante Frage wäre, wieviel es mit einem vernünftigen Motor hätten sein können. Und ganz nett wäre es auch, wenn man auch im letzten Drittel der Saison das freie Trainig mit Fahren statt mit Motor schonen verbringen könnte.

172 hat geschrieben:

Aha, und ein strammer Westwind hat RB dieses Jahr zu den 3 Siegen getragen oder wie?

Wer weiß, vielleicht hätten sie mit nem anderen Motor schon 5 Siege?

Auch der obere Boss von Red Bull, Didi Mateschtiz findet schon deutliche Worte gegen Renault:

Bei der Ursachenforschung kommt Mateschitz schnell auf Motorenpartner Renault: "Durch unsere motorische Unterlegenheit und das Reglement mit der Beschränkung auf acht Motoren pro Fahrer fürs Jahr", habe man keine WM-Chance mehr. Auch auf die Frage, was er für die verbleibenden vier Rennen in Übersee erwarte, konnte er sich einen Seitenhieb gegen Renault nicht verkneifen: "Wahrscheinlich noch eine Strafversetzung um zehn Plätze."

Ein Sieg sei "nicht auszuschließen, aber dass wir viermal mit beiden Fahrern Spitzenplätze herausholen, ist nicht zu erwarten. Wir können ja jetzt schon in drei Trainings kaum fahren, weil wir Motoren schonen müssen. Das sind schon seltsame Wettbewerbsbedingungen", übt Mateschitz auch Kritik am aktuellen Reglement, das vorschreibt, dass pro Fahrzeug und Rennsaison maximal acht Motoren verwendet werden dürfen.

Jede Wette, dass die nächstes Jahr andere Motoren im Heck haben.

wie siehts eigentlich bei renault selbst mit den motoren aus? haben die noch mehr zur verfügung?

Mr_Mutt hat geschrieben:

172 hat geschrieben:

Mr_Mutt hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Würde mich freuen, wenn er noch einmal siegt dieses Jahr. Und nächstes Jahr einen anderen Motor bekommt.

Johsen, ein vernüftiger Motor nächstes Jahr wäre schon eine echte Verbesserung.

Aha, und ein strammer Westwind hat RB dieses Jahr zu den 3 Siegen getragen oder wie?

Die interessante Frage wäre, wieviel es mit einem vernünftigen Motor hätten sein können. Und ganz nett wäre es auch, wenn man auch im letzten Drittel der Saison das freie Trainig mit Fahren statt mit Motor schonen verbringen könnte.

Dabei hat doch Newey den Renault so gelobt, weil er ob dessen kompakter Gestaltung das Auto und speziell das Heck des Autos so schmal und extrem bauen konnte...

Vielleicht sollten die sich nach nem neuen Designer umschauen, dann klappts vielleicht auch mit dem Motor. Is ja nicht das erste ma, dass es diese Probleme bei Newey gibt. Vielleicht wäre auch der RB mit nem Mercedesmotor viel schlechter ausgefallen, weil man ihn nicht hätte so extrem bauen können. Alles rein spekulativ. Es is halt so wies ist.

172 hat geschrieben:

Dabei hat doch Newey den Renault so gelobt, weil er ob dessen kompakter Gestaltung das Auto und speziell das Heck des Autos so schmal und extrem bauen konnte...

Ja aber wann war das? Ist schon ne ganze Weile her. Damals war der Renault-Motor schließlich auch der WM-Motor. Und für 2010 kommt noch der Punkt hinzu, dass es keine Tankstopps mehr geben wird. Sparsame Motoren sind da also von Vorteil. Und da soll der Mercedes-Motor auch der beste sein.

Was Newey angeht: der Mann ist schon genial. Er ist der einzige Designer, der 2009 ein siegfähiges Auto ohne Doppeldiffusor gebaut hat.

Formulaone hat geschrieben:

172 hat geschrieben:

Dabei hat doch Newey den Renault so gelobt, weil er ob dessen kompakter Gestaltung das Auto und speziell das Heck des Autos so schmal und extrem bauen konnte...

Ja aber wann war das? Ist schon ne ganze Weile her.

Das war zu Begin dieses Jahres, als der aktuelle RB vorgestellt wurde.

Formulaone hat geschrieben:

Was Newey angeht: der Mann ist schon genial. Er ist der einzige Designer, der 2009 ein siegfähiges Auto ohne Doppeldiffusor gebaut hat.

Die Frage is nur, warum das Auto so gut war? Vielleicht weil er es von den ganzen nicht DD-Autos am extremsten bauen konnte. Warum er es so extrem bauen konnte hat er ja selbst gesagt...

172 hat geschrieben:

Das war zu Begin dieses Jahres, als der aktuelle RB vorgestellt wurde.

Naja dieses Argument war damals der Grund, weshalb man sich für Renault-Motoren entschied. Ich glaube das war Ende 2006, korrigiere mich bitte wenns falsch ist.

Damals hatte man aber nur zwei Motoren zur Auswahl: Renault und Ferrari. Mercedes stand, soweit ich mich erinnern kann, gar nicht zur Wahl. Ausserdem waren die Mercedes-Triebwerke damals weniger zuverlässig. Die Zeiten ändern sich halt

Formulaone hat geschrieben:

Die Frage is nur, warum das Auto so gut war? Vielleicht weil er es von den ganzen nicht DD-Autos am extremsten bauen konnte. Warum er es so extrem bauen konnte hat er ja selbst gesagt...

Mag schon stimmen, aber man kann auch nicht ständig den Motorenpartner wechseln und man fuhr ja bereits einige Zeit mit Renault-Motoren. Ausserdem soll der Brawn auch recht extrem gebaut sein, es gab ja dieses Jahr auch schon Äusserungen von Brawn und Haug, dass es bei Brawn Probleme mit der Kühlung des Aggregats gibt.

Jedenfalls hat sich Mercedes zum Vorzeige-Motorenhersteller gemausert. Man beliefert 3 Teams und es gab bisher so gut wie keinen Motorschaden. Red Bull wird auf jeden Fall versuchen umzusteigen.

Und das verrückte an der ganzen Sache ist, dass Renault seine Motoren letzten Winter sogar nachgebessert hat.

Formulaone hat geschrieben:

Auch der obere Boss von Red Bull, Didi Mateschtiz findet schon deutliche Worte gegen Renault:

Na das ist doch aber pure Polemik, so würde er garantiert nicht quatschen wenn Renault auch weiterhin der Motorenlieferant wäre. Und es kann nicht nur am Motor liegen, in anderen Autos erweisen sich die Dinger als äußerst zuverlässig. Es ist vielleicht das Resultat des auf Aeorodynamic getrimmten Autos, das den Motoren zu wenig Kühlung zukommen lässt. Wäre zumindest eine bessere Erklärung, als zu sagen, Schuld sind die Renault Motoren. Man sollte erst mal vor der eigenen Haustür kehren und wenn da alles in Ordnung ist, kann man jammern. Das war es aber bei weitem nicht.

Funer hat geschrieben:

Formulaone hat geschrieben:

Auch der obere Boss von Red Bull, Didi Mateschtiz findet schon deutliche Worte gegen Renault:

Na das ist doch aber pure Polemik, so würde er garantiert nicht quatschen wenn Renault auch weiterhin der Motorenlieferant wäre. Und es kann nicht nur am Motor liegen, in anderen Autos erweisen sich die Dinger als äußerst zuverlässig. ....

"in anderen Autos"? Na OK, in den Renaults sind sind sie äußert zuverlässig. Wenn man sich die besten Teile raussuchen kann, dann kann man damit problemlos auf P8 in der K-Wertung fahren. Dafür reichts.

Aber Polemki hin oder her, Mateschtiz ist zahlender Kunde und der ist offenbar nicht zufrieden mit seinem Lieferanten und lässt das auch deutlich nach aussen raushängen. Nicht gut für Renault und sicher keine Basis einer längerfristigen Geschäftsbeziehung.

Die Renaults sind vor allem langsamer als die Mercedes und Ferrari Motoren. Das zeigte Monza ziemlich deutlich. Eigentlich ist nur der Toyota langsamer.

Nun ja, die BMWs waren ja auch nicht wirklich schneller unterwegs, und die sollen angeblich (allerneuste deutsche Welle???) ja auch einen ganz starken Motor haben?

Mr_Mutt hat geschrieben:

Aber Polemki hin oder her, Mateschtiz ist zahlender Kunde und der ist offenbar nicht zufrieden mit seinem Lieferanten und lässt das auch deutlich nach aussen raushängen. Nicht gut für Renault und sicher keine Basis einer längerfristigen Geschäftsbeziehung.

Vielleicht will er auch nur etwas am Preis drehen. Und da ist sowas nicht absolut verkehrt.
zudem gibts Regeln die besagen, dass ein Motorenlieferant nur eine bestimmte Anzahl Partner beliefern darf, von daher fällt Mercedes schon mal weg oder es gibt wieder eine Nachbesserungsrunde für alle Motoren die ausserhalb einer bestimmten Prozentzahl liegen.

Formulaone hat geschrieben:

Und das verrückte an der ganzen Sache ist, dass Renault seine Motoren letzten Winter sogar nachgebessert hat.

Nur mit dem OK den Motor nachzubessern ist es doch noch nicht getan. Was glaubst du denn wie das funktioniert? Meinst du die FIA gibt das OK und 2 Stunden später hast du den stärksten Motor gebaut, welchen die F1-Welt je gesehen hat, welcher auch gleich eingesetzt werden kann?????
Grundsätzlich waren die Motoren bei der Einfrierung ja mehr oder weniger gleich stark. Dann hat Ferrari rumgeheult und die Regeln wurden geändert, so dass die Teams welche nicht dazu in der Lage waren rechtzeitig einen guten Motor zu bauen nochmals nachbessern durften.
Dann gab es noch diese oder jene Nachbesserungsbewilligung und am Schluss war das Leistungsspektrum der Motoren plötzlich sehr unterschiedlich. Deshalb hat die FIA den Teams welchen da unten rausfielen zugestanden gewisse Änderungen vorzunehmen, welche auch wieder die Zustimmung aller Teams bedurfte. Und dass diese Änderungen, welche die Zustimmung aller Teams benötigte, wohl kaum dazu führen, dass daraus plötzlich der allerstärkste Motor aller Teams werden würde, dass sollte eigentlich jedem halbwegs klar denkendem Menschen einleuchten.
Die andere Möglichkeit wäre es gewesen, dass die FIA die Hersteller angwiesen hätte den Zustand gleich nach der Einfrierung wieder herzustellen, aber das hätte wohl den meisten Teams weniger gefallen als die Zustimmung zur Nachbesserung für die Teams welche den Motor selber nahe beim Originalzustand belassen haben.

stuephi1 hat geschrieben:

Nur mit dem OK den Motor nachzubessern ist es doch noch nicht getan. Was glaubst du denn wie das funktioniert? Meinst du die FIA gibt das OK und 2 Stunden später hast du den stärksten Motor gebaut, welchen die F1-Welt je gesehen hat, welcher auch gleich eingesetzt werden kann?????.

Wie soll ich das Verstehen, kennt Renault seine eigenen Motoren nicht?
Hat Renault, neben den plombierten Motoren, keine Motoren zum testen (Prüfstandtests)?
Hat Renault um nachbesserung nachgefragt ohne vorher zu wissen was verbessert werden könnte.

Das die es Überhaupt bis in die F1 schaffen?
.

Also soweit ich das in Erinnerung habe durften nur Zuverlässigkeitsnachbesserungen gemacht werden. Der Motor durfte keinen Leistungsschub bekommen.

dobpat hat geschrieben:

Also soweit ich das in Erinnerung habe durften nur Zuverlässigkeitsnachbesserungen gemacht werden. Der Motor durfte keinen Leistungsschub bekommen.

Richtig, die Änderungen betrafen die Abgasanlage, wo die anderen Teams die Regellücke nutzten, die von Renault anders interpretiert worden ist. Das durfte man dann, nachdem der Nachteil sehr offensichtlich war, nachbessern. Übrigens nicht nur bei Renault sondern auch bei Toyota.

@bschenker: Nein, Renault hat Nachbesserungen nur in einem sehr kleinen Rahmen machen dürfen. Wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe, dann hat man seitens Renaults auch verlauten lassen, dass das Layout des Motors nicht zulasen würde den Motor analog der Konkurenten zu 'tunen'.
Aber nähere technische Details dazu landen ja leider nicht bei uns 'normalen' Menschen.
Auch dies lässt darauf schliessen, dass der Renaultmotor eben nicht eine grandiose Neukonstruktion ist, sondern in eben nur in einem sehr engen Spielraum weiter entwickelt werden durfte.
Die Motorenregel ist auch dahingehend etwas misslungen, weil die Teams die Motoren, und mit ihnen die damit verbundenen Vor- und Nachteile, über mehrere Saisons mitschleppen müssen.

Keiner der jetzigen Motoren ist eine Neukonstruktion, ist seit der Einfrierung gar nicht möglich. Also wussten Renault sehr genau, im Moment als das OK kamm, was man machen kann. Auch die anderen konnten nur an der bestehenden Konstruktion änderungen vornehmen.

.

Ich sage ja auch nichts anderes.

Funer hat geschrieben:

Na das ist doch aber pure Polemik, so würde er garantiert nicht quatschen wenn Renault auch weiterhin der Motorenlieferant wäre. Und es kann nicht nur am Motor liegen, in anderen Autos erweisen sich die Dinger als äußerst zuverlässig. Es ist vielleicht das Resultat des auf Aeorodynamic getrimmten Autos, das den Motoren zu wenig Kühlung zukommen lässt. Wäre zumindest eine bessere Erklärung, als zu sagen, Schuld sind die Renault Motoren. Man sollte erst mal vor der eigenen Haustür kehren und wenn da alles in Ordnung ist, kann man jammern. Das war es aber bei weitem nicht.

Ich glaube nicht, dass Red Bull schon einen neuen Motorenlieferanten hat. Der Mercedes-Deal ist noch nicht in trockenen Tüchern. Zumindest soll sich McLaren dagegen gestemmt haben.

Und mal ne andere Theorie: vielleicht sabotiert Renault ja auch seinen Kunden?

stuephi1 hat geschrieben:

Nur mit dem OK den Motor nachzubessern ist es doch noch nicht getan. Was glaubst du denn wie das funktioniert? Meinst du die FIA gibt das OK und 2 Stunden später hast du den stärksten Motor gebaut, welchen die F1-Welt je gesehen hat, welcher auch gleich eingesetzt werden kann?????

Ich habe nie gesagt, dass Renault den Motor großartig verbessern durfte. Das war bei dem Reglement gar nicht möglich. Aber man durfte gewissen Dinge auf das Niveau der Konkurrenz angleichen. Vielleicht hat man das auf Kosten der Zuverlässigkeit gemacht.

Formulaone hat geschrieben:

Und mal ne andere Theorie: vielleicht sabotiert Renault ja auch seinen Kunden?

Und was sollte das bringen?
Über das warum ist ja nicht viel bekannt geworden. Schon da gibt es tausend Möglichkeiten wieso der Motor kaputt gegangen ist. Mit einem Spektrum der Schuld von Renault, über die Renaultmotorenleute bei RedBull, RedBull selber, den Zulieferern bis hin zu höherer Gewalt.

Formulaone hat geschrieben:

Aber man durfte gewissen Dinge auf das Niveau der Konkurrenz angleichen. Vielleicht hat man das auf Kosten der Zuverlässigkeit gemacht.

Wie oben schon geschrieben hängt die Zuverlässigkeit von so vielen Dingen ab, dass darüber zu spekulieren schon etwas gewagt ist. RedBull hat sich ja für Renault ausgesprochen, weil dieser Motor am meisten Spielraum beid er Aero gelassen hat. Wenn man also davon ausgeht, dass der Motor auf Seiten der leistung angeglichen wurde, dann kann es durchaus sein, dass dieser Vorteil auch geringer geworden ist. Und wenn RedBull sich da noch etwas weiter gewagt hat als Renault.....

Formulaone hat geschrieben:

Und mal ne andere Theorie: vielleicht sabotiert Renault ja auch seinen Kunden?

Das würde unfgefähr soviel Sinn machen, wie sich n Schnitzel ans Knie zu tackern.

stuephi1 hat geschrieben:

Über das warum ist ja nicht viel bekannt geworden. Schon da gibt es tausend Möglichkeiten wieso der Motor kaputt gegangen ist.

Im Trainingsmotor von Vettel in Valencia is die Kurbelwelle gebrochen.

Beim Rennmotor is beim Einbau des Triebwerks ein Dichtungsring von der Einspritzleiste in einen der Zylinder gefallen. Das hat später zum Motorschaden geführt. Zumindest laut AMS. Für den Motorschaden kann sich Vettel dann bei den Mechanikern bedanken.

dobpat hat geschrieben:

Also soweit ich das in Erinnerung habe durften nur Zuverlässigkeitsnachbesserungen gemacht werden. Der Motor durfte keinen Leistungsschub bekommen.

Tja, ausser bei Renault halt . Egal, hauptsache der Kaffe schmeckt gut wenn man bei freien Training der Konkurrenz beim Testen zusieht :-)

Formulaone hat geschrieben:

Und mal ne andere Theorie: vielleicht sabotiert Renault ja auch seinen Kunden?

Na klar, ganz sicher beraubt man sich der einzigen Quelle wo Geld reinkommt, das machen große Unternehmen so.....

Nicht zu vergessen, oder anders gefragt, wie machen die das, damit immer Vettel den manipulierten Motor bekommt? Das weißt du sicher auch, oder?

Mr_Mutt hat geschrieben:

Tja, ausser bei Renault halt . Egal, hauptsache der Kaffe schmeckt gut wenn man bei freien Training der Konkurrenz beim Testen zusieht

Den Vorteil, völlig ausgeruht und relaxt ins Rennen zu gehen, sollte man nicht unterschätzten!