Raikkonen vs Massa- wer gewinnt das duell?-part 2

Formulaone hat geschrieben:

Wer im Auto sitzt, ist denen doch so gut wie egal.

solange dieser "wer" siege und podeste fuer Ferrari einfaehrt ja; wenn es aber nicht so ist dann erinnern sie sich schon ganz gerne mal an den namen.

Also in der aktuellsten Umfage der "La Gazzetta dello Sport" wünschen sich die Leser folgende Fahrer bei Ferrari:

Fernando Alonso, (41.5%)
Robert Kubica (24.6%)
Felipe Massa (16.8%)
Kimi Raikkonen (8.9%).
Lewis Hamilton (8.2%)

dobpat hat geschrieben:

Also in der aktuellsten Umfage der "La Gazzetta dello Sport" wünschen sich die Leser folgende Fahrer bei Ferrari:

Fernando Alonso, (41.5%)
Robert Kubica (24.6%)
Felipe Massa (16.8%)
Kimi Raikkonen (8.9%).
Lewis Hamilton (8.2%)

nicht anders zu erwarten; die tifosis wollen endlich mal wieder einen echten racer, der voll hinter dem team steht und "teamleader-faehigkeiten" besitzt.

Wer will ihnen das veruebeln nach diesem saisoneinstand??

ceniza hat geschrieben:

nicht anders zu erwarten; die tifosis wollen endlich mal wieder einen echten racer, der voll hinter dem team steht und "teamleader-faehigkeiten" besitzt.

Wer will ihnen das veruebeln nach diesem saisoneinstand??

Also erst einmal:


Und nun inhaltlich: Wo und wann hat Alonso voll hinter seinem Team gestanden? Das tut er nur, wenn es gut läuft. Wenns mies läuft, wird er unbequem und sucht erstmal die Mikros der Weltpresse, um sich über sein Team das Maul zu zereissen.

Paradebeispiel war natürlich die Saison 2007. Aber auch 2006 hat er seinem Team mehrfach unterstellt, ihn nicht ausreichend zu unterstützen, weil ja der spätere Wechsel zu McLaren schon vor der Saison 2006 bekannt war.

Und 2008 hat er auch oft mit Teamwechsel gedroht...bis der Renault dann irgendwann halbwegs gut lief.

Wenn es einen Fahrer gibt, der nicht konsequent hinter seinem Team steht, dann ist es Alonso. Die häufigen Teamwechsel sprechen da auch für sich.

ceniza hat geschrieben:

dobpat hat geschrieben:

Also in der aktuellsten Umfage der "La Gazzetta dello Sport" wünschen sich die Leser folgende Fahrer bei Ferrari:

Fernando Alonso, (41.5%)
Robert Kubica (24.6%)
Felipe Massa (16.8%)
Kimi Raikkonen (8.9%).
Lewis Hamilton (8.2%)

nicht anders zu erwarten; die tifosis wollen endlich mal wieder einen echten racer, der voll hinter dem team steht und "teamleader-faehigkeiten" besitzt.

Wer will ihnen das veruebeln nach diesem saisoneinstand??

Na dann fällt Alonso ja schon mal flach....

ceniza hat geschrieben:

dobpat hat geschrieben:

Also in der aktuellsten Umfage der "La Gazzetta dello Sport" wünschen sich die Leser folgende Fahrer bei Ferrari:

Fernando Alonso, (41.5%)
Robert Kubica (24.6%)
Felipe Massa (16.8%)
Kimi Raikkonen (8.9%).
Lewis Hamilton (8.2%)

nicht anders zu erwarten; die tifosis wollen endlich mal wieder einen echten racer, der voll hinter dem team steht und "teamleader-faehigkeiten" besitzt.

Wer will ihnen das veruebeln nach diesem saisoneinstand??

Also ich lese da ,das 58,5 % der Italiener ihn nicht wollen
Früher war das mal die Mehrheit !

ceniza hat geschrieben:

dobpat hat geschrieben:

Also in der aktuellsten Umfage der "La Gazzetta dello Sport" wünschen sich die Leser folgende Fahrer bei Ferrari:

Fernando Alonso, (41.5%)
Robert Kubica (24.6%)
Felipe Massa (16.8%)
Kimi Raikkonen (8.9%).
Lewis Hamilton (8.2%)

nicht anders zu erwarten; die tifosis wollen endlich mal wieder einen echten racer, der voll hinter dem team steht und "teamleader-faehigkeiten" besitzt.

Wer will ihnen das veruebeln nach diesem saisoneinstand??

Naja ich glaube auch das sie bei einem Kimi merken (Talent hin oder her) das da einfach keine Leidenschaft rüberkommt.

Er sagte ja mal glaube ich selber er wäre lieber Rallyfahrer geworden oder ?

Vielleicht liege ich da ja auch falsch, aber mir kommt es eben auch so vor.
Ferrari braucht halt eher Fahrer mit Einsatz im und neben dem Cockpit.

Also so typen wie Schumi, Alesi, Alonso oder auch ein Senna würde ich eher zu solchen Typen zählen.

AWE hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

dobpat hat geschrieben:

Also in der aktuellsten Umfage der "La Gazzetta dello Sport" wünschen sich die Leser folgende Fahrer bei Ferrari:

Fernando Alonso, (41.5%)
Robert Kubica (24.6%)
Felipe Massa (16.8%)
Kimi Raikkonen (8.9%).
Lewis Hamilton (8.2%)

nicht anders zu erwarten; die tifosis wollen endlich mal wieder einen echten racer, der voll hinter dem team steht und "teamleader-faehigkeiten" besitzt.

Wer will ihnen das veruebeln nach diesem saisoneinstand??

Also ich lese da ,das 58,5 % der Italiener ihn nicht wollen
Früher war das mal die Mehrheit !

Genau das hat auch einer in einem englischen Forum geschrieben. Er wurde dann ziemlich niedergemacht weil er wohl von Statistik nicht viel versteht...

Nach DEINER Logik fährt dann keiner mehr bei denen, wirklich clever.

AWE hat geschrieben:

Also ich lese da ,das 58,5 % der Italiener ihn nicht wollen
Früher war das mal die Mehrheit !

gut gelesen - 100 points; und daraus geht hervor das sich 4 fahrer die restlichen 58,5 % der zuneigung der tifosis teilen muessen; und wenn die umfrage nach einem schlechten Bahrain rennen fortgefuehrt wird koennte es sogar sein, das Kimi von seinen mickrigen 8,9% noch ein paar an den zur zeit sowieso nicht so hoch im kurs stehenden Lewis verliert.

AWE hat geschrieben:

ceniza hat geschrieben:

dobpat hat geschrieben:

Also in der aktuellsten Umfage der "La Gazzetta dello Sport" wünschen sich die Leser folgende Fahrer bei Ferrari:

Fernando Alonso, (41.5%)
Robert Kubica (24.6%)
Felipe Massa (16.8%)
Kimi Raikkonen (8.9%).
Lewis Hamilton (8.2%)

nicht anders zu erwarten; die tifosis wollen endlich mal wieder einen echten racer, der voll hinter dem team steht und "teamleader-faehigkeiten" besitzt.

Wer will ihnen das veruebeln nach diesem saisoneinstand??

Also ich lese da ,das 58,5 % der Italiener ihn nicht wollen
Früher war das mal die Mehrheit !

Dreh die 58% um, dann hast du schon fast die Zustimmung, die deine heißgeliebten Italiener deinem Lieblings-Schlumi geben würden. Die verstehen halt vom Motorsport fast soviel wie von Politik

ceniza hat geschrieben:

solange dieser "wer" siege und podeste fuer Ferrari einfaehrt ja; wenn es aber nicht so ist dann erinnern sie sich schon ganz gerne mal an den namen.

Kann schon sein. Aber, so ist das mit jedem Fahrer der für Ferrari fährt...
Momentan wird halt viel schlechtes über Ferrari und die Fahrer geschrieben.

Aber das hat sowieso wenig mit der Wahrheit zu tun. Das verkauft sich halt besser und polarisiert.
Ich würde generell auf Umfragen nicht so viel geben. Ich meine, wie viele haben denn daran teilgenommen? Zudem kann man bei vielen Umfragen mehrmals abstimmen...

bob, momentan wird viel schlechtes über ferrari und einen fahrer geschrieben.

don_simon hat geschrieben:

bob, momentan wird viel schlechtes über ferrari und einen fahrer geschrieben.

Wenn das so ist, dann sieht man wieder mal wie unfair das wäre. Denn beide Fahrer geben sich momentan nichts.
Aber ist auch egal. Die Fahrer sind nicht das Problem.

Außerdem, ich wette in anderen Ländern dieser Welt, würden andere Ergebnisse bei den Umfragen rauskommen...

Bob_Sugar hat geschrieben:

don_simon hat geschrieben:

bob, momentan wird viel schlechtes über ferrari und einen fahrer geschrieben.

Wenn das so ist, dann sieht man wieder mal wie unfair das wäre. Denn beide Fahrer geben sich momentan nichts.
Aber ist auch egal. Die Fahrer sind nicht das Problem.

Außerdem, ich wette in anderen Ländern dieser Welt, würden andere Ergebnisse bei den Umfragen rauskommen...

Was übrigens Unsinn ist, beide Fahrer werden von der Kritik nicht ausgenommen. Außerdem können wohl beide nichts für das schlechte Auto, Felipe hats eben auch nicht drauf....ich meine das Auto zu entwickeln....

Was übrigens Unsinn ist, beide Fahrer werden von der Kritik nicht ausgenommen.

bei dir und diversen anderen fans vielleicht, aber schlechtes geschrieben steht in der tat momentan nur über 1 fahrer.

Den weiterhin enttäuschenden Finnen aber haben die Tifosi längst aufgegeben. "Sein Feuer ist erloschen", urteilte die "La Gazzetta dello Sport". Einziger Hoffnungsträger bleibt also Massa, der in Shanghai bis zum Ausfall seines Autos grandios aufgeholt hatte.

don_simon hat geschrieben:

Was übrigens Unsinn ist, beide Fahrer werden von der Kritik nicht ausgenommen.

bei dir und diversen anderen fans vielleicht, aber schlechtes geschrieben steht in der tat momentan nur über 1 fahrer.

Den weiterhin enttäuschenden Finnen aber haben die Tifosi längst aufgegeben. "Sein Feuer ist erloschen", urteilte die "La Gazzetta dello Sport". Einziger Hoffnungsträger bleibt also Massa, der in Shanghai bis zum Ausfall seines Autos grandios aufgeholt hatte.

Das sehe ich persönlich auch so. Bei Massa hat man wenigstens das Gefühl der will auch von Herzen.
Bei Kimi hab ich immer das Gefühl der fährt nur weil es im Vertrag steht.

dobpat hat geschrieben:

Das sehe ich persönlich auch so. Bei Massa hat man wenigstens das Gefühl der will auch von Herzen.
Bei Kimi hab ich immer das Gefühl der fährt nur weil es im Vertrag steht.

Gefühle...

Jetzt muss Kimi sich aber große Sorgen machen...

Außerdem können Gefühle täuschen...

Ich verstehe nicht wieso hier manche alles auf die Goldwaage legen was die Presse schreibt!

Würde es hier um Alonso und Massa gehen, würdet ihr gar nichts davon erwähnen...

Außerdem war Massa in den ersten 3 Rennen sicherlich nicht besser als Raikkonen. Aber dennoch bekommt es Raikkonen ab... Aber, so ist das nun mal... Von Raikkonen erwartet man wohl mehr als Massa...

dobpat hat geschrieben:

don_simon hat geschrieben:

Was übrigens Unsinn ist, beide Fahrer werden von der Kritik nicht ausgenommen.

bei dir und diversen anderen fans vielleicht, aber schlechtes geschrieben steht in der tat momentan nur über 1 fahrer.

Den weiterhin enttäuschenden Finnen aber haben die Tifosi längst aufgegeben. "Sein Feuer ist erloschen", urteilte die "La Gazzetta dello Sport". Einziger Hoffnungsträger bleibt also Massa, der in Shanghai bis zum Ausfall seines Autos grandios aufgeholt hatte.

Das sehe ich persönlich auch so. Bei Massa hat man wenigstens das Gefühl der will auch von Herzen.
Bei Kimi hab ich immer das Gefühl der fährt nur weil es im Vertrag steht.

So? Ich hab immer den Eindruck Massa spricht viel, sagt aber nichts und die Blöße gibt sich Kimi eben nicht.
Na wenn das Heißblütig ist und die Italiener DAS lieben, solls so sein, viel Erfolg kann ich da nur sagen...

Funer hat geschrieben:

dobpat hat geschrieben:

don_simon hat geschrieben:

Was übrigens Unsinn ist, beide Fahrer werden von der Kritik nicht ausgenommen.

bei dir und diversen anderen fans vielleicht, aber schlechtes geschrieben steht in der tat momentan nur über 1 fahrer.

Den weiterhin enttäuschenden Finnen aber haben die Tifosi längst aufgegeben. "Sein Feuer ist erloschen", urteilte die "La Gazzetta dello Sport". Einziger Hoffnungsträger bleibt also Massa, der in Shanghai bis zum Ausfall seines Autos grandios aufgeholt hatte.

Das sehe ich persönlich auch so. Bei Massa hat man wenigstens das Gefühl der will auch von Herzen.
Bei Kimi hab ich immer das Gefühl der fährt nur weil es im Vertrag steht.

So? Ich hab immer den Eindruck Massa spricht viel, sagt aber nichts und die Blöße gibt sich Kimi eben nicht.
Na wenn das Heißblütig ist und die Italiener DAS lieben, solls so sein, viel Erfolg kann ich da nur sagen...

massa spricht viel, sagt aber nichts? wie meinen?

Massa appelliert an Ferrari-Fans: "Gebt uns nicht auf"

Der Saisonauftakt ist für das Weltmeisterteam des Jahres 2008 ein wahres Desaster. Ferrari ist neben Force India das einzige Team, welches im neuen Jahr noch keinen einziges Zähler einfahren konnte. Der neue F60 hält vom Speed her nicht das, was er in manchen Wintertests versprochen hatte und die Zuverlässigkeit ist ein weiteres großes Problem.

"Ich möchte unseren Fans sagen, dass sie uns keinesfalls aufgeben sollen", appellierte Felipe Massa vor dem Rennen in Bahrain gegenüber 'Reuters'. "Natürlich ist dies eine schwierige Zeit, aber die Weltmeisterschaft ist noch lang." Ferrari wird allerdings wohl erst in Barcelona entscheidende Schritte machen können, denn beim Europaauftakt werden wichtige Updates erwartet. Für das Rennen in der Wüste möchte Massa wieder auf KERS zurückgreifen, Teamkollege Kimi Räikkönen vermutlich nicht.

quelle

oder auch hier


also mich persönlich spricht die ehrliche, offene art von felipe massa wesentlich mehr an als jene von kimi - "i dont know" - raikkonen, obwohl ersterer viel viel mehr grund hätte, dem team mit totalverweigerung gegenüberzustehen.

don_simon hat geschrieben:

also mich persönlich spricht die ehrliche, offene art von felipe massa wesentlich mehr an als jene von kimi - "i dont know" - raikkonen, obwohl ersterer viel viel mehr grund hätte, dem team mit totalverweigerung gegenüberzustehen.

Das ist doch super für Dich...

Ist halt Ansichtssache. Deswegen muss aber nicht das Eine falsch oder das Andere richtig sein...

don_simon hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

dobpat hat geschrieben:

don_simon hat geschrieben:

Was übrigens Unsinn ist, beide Fahrer werden von der Kritik nicht ausgenommen.

bei dir und diversen anderen fans vielleicht, aber schlechtes geschrieben steht in der tat momentan nur über 1 fahrer.

Den weiterhin enttäuschenden Finnen aber haben die Tifosi längst aufgegeben. "Sein Feuer ist erloschen", urteilte die "La Gazzetta dello Sport". Einziger Hoffnungsträger bleibt also Massa, der in Shanghai bis zum Ausfall seines Autos grandios aufgeholt hatte.

Das sehe ich persönlich auch so. Bei Massa hat man wenigstens das Gefühl der will auch von Herzen.
Bei Kimi hab ich immer das Gefühl der fährt nur weil es im Vertrag steht.

So? Ich hab immer den Eindruck Massa spricht viel, sagt aber nichts und die Blöße gibt sich Kimi eben nicht.
Na wenn das Heißblütig ist und die Italiener DAS lieben, solls so sein, viel Erfolg kann ich da nur sagen...

massa spricht viel, sagt aber nichts? wie meinen?

Massa appelliert an Ferrari-Fans: "Gebt uns nicht auf"

Der Saisonauftakt ist für das Weltmeisterteam des Jahres 2008 ein wahres Desaster. Ferrari ist neben Force India das einzige Team, welches im neuen Jahr noch keinen einziges Zähler einfahren konnte. Der neue F60 hält vom Speed her nicht das, was er in manchen Wintertests versprochen hatte und die Zuverlässigkeit ist ein weiteres großes Problem.

"Ich möchte unseren Fans sagen, dass sie uns keinesfalls aufgeben sollen", appellierte Felipe Massa vor dem Rennen in Bahrain gegenüber 'Reuters'. "Natürlich ist dies eine schwierige Zeit, aber die Weltmeisterschaft ist noch lang." Ferrari wird allerdings wohl erst in Barcelona entscheidende Schritte machen können, denn beim Europaauftakt werden wichtige Updates erwartet. Für das Rennen in der Wüste möchte Massa wieder auf KERS zurückgreifen, Teamkollege Kimi Räikkönen vermutlich nicht.

quelle

oder auch hier


also mich persönlich spricht die ehrliche, offene art von felipe massa wesentlich mehr an als jene von kimi - "i dont know" - raikkonen, obwohl ersterer viel viel mehr grund hätte, dem team mit totalverweigerung gegenüberzustehen.

Ja geht mir genauso. Und vielen Fans in Italien scheinbar auch.

don_simon hat geschrieben:

Was übrigens Unsinn ist, beide Fahrer werden von der Kritik nicht ausgenommen.

bei dir und diversen anderen fans vielleicht, aber schlechtes geschrieben steht in der tat momentan nur über 1 fahrer.

Den weiterhin enttäuschenden Finnen aber haben die Tifosi längst aufgegeben. "Sein Feuer ist erloschen", urteilte die "La Gazzetta dello Sport". Einziger Hoffnungsträger bleibt also Massa, der in Shanghai bis zum Ausfall seines Autos grandios aufgeholt hatte.

Na ja, wenn das dein Halt ist, klammer dich weiter dran. Ich sage nach wie vor das Kimi der deutlich bessere Fahrer ist.

dobpat hat geschrieben:

Ja geht mir genauso. Und vielen Fans in Italien scheinbar auch.

Wer sagt Dir das? Die Umfrage?

Außerdem hat Ferrari Fans weltweit... Ich wette mit Dir, z.B. in Deutschland, Japan, England und der Schweiz würden die Umfrage-Ergebnisse anders aussehen...

Bob_Sugar hat geschrieben:

dobpat hat geschrieben:

Ja geht mir genauso. Und vielen Fans in Italien scheinbar auch.

Wer sagt Dir das? Die Umfrage?

Außerdem hat Ferrari Fans weltweit... Ich wette mit Dir, in Deutschland, Japan, England und der Schweiz würden die Umfrage-Ergebnisse anders aussehen...

Ja die Umfrage. Was ist daran so witzig ?

Und ich schrieb ja auch die Fans in Italien, warum kommst du jetzt mit Deutschland, Japan England etc. ?

Dazu sagte ich ja nix. Aber falls ich was dazu sagen soll. Ich wette das Massa auch Weltweit bei Ferrari beliebter ist als Kimi.

Beweisen kann das natürlich keiner. Aber du wohl genausowenig das Gegenteil oder ?

na schwierig ist das sicher nicht.

ein fahrer der fließend italienisch spricht, mit italienischen wurzeln, nach einem sieg auch mal emotionen zeigt und der, wenn man ihn im cockpit sieht, irgendwie immer den eindruck macht er kämpfe bis zu den letzten metern, der sein auto bei fahrfehlern meist spektakulär abfängt.

dann ein fahrer, der sehr ruhig ist, monotone interviews gibt, dem irgendwie alles gleichgültig zu sein scheint (selbst wenn das nicht so ist, er vermittelt den eindruck!), nach 2007 nicht mehr wirklich was gerissen hat und als sein idol nicht gilles villeneuve sondern james hunt nennt, naja.

als tifosi (ob italiener oder nicht) fällt mir die wahl da relativ leicht.

teamchef domenicali offenbar auch: