Nick Heidfeld Vol. II

Oh man, einige Leute kapieren es Echt nicht,

Heidi = Alte verbrauchte Reifen,
Kobi = Frische Reifen,

Logo das man damit durchs Feld pflügt wie Butter, siehe auch letztes Rennen von Kubica, oder auch Kobi in Valencia.

Natürlich will ich Kobis Talent in keinster Weise bestreiten, würde Ihn gerne in einem Top Team sehen, aber ist nun einmal nicht so, das Heidi kein Land gegen Ihn sieht.

indalo hat geschrieben:

Ob jetzt der eine besser oder schlechter war, haengt wohl von der sichtweise ab und objektiv betrachtet, kann man da nicht mit sicherheit auf den einen oder anderen zeigen.

Was aber auffaellt ist, das Kobayashi auf sportseiten und auch von usern in den unterschiedlischten Foren weitaus mehr gelobt wird als der mann mit dem bart. Den meisten hat die vorstellung und besonders die vielen ueberholmanoever vom Kamui sehr gefallen und beeindruckt. Wenn man bedenkt, das er erst am anfang seiner karriere steht, dann muss man schon zugeben, das Heidfeld jetzt schon ziemlich blass gegen ihn aussieht.

Die Leute sind halt beeindruckt, weil er soviel überholt hat, was ja auch eine gute Leistung war.

Aber falls es dir entgagengen ist, dein spanischer Held sowie fast alle anderen Fahrer haben gestern auch keine Überholmanöver gezeigt, also muss man das Heidfeld nicht negativ auslegen.

Zumal, wie Deichgraf schon richtig sagt, auch die Strategie eine Rolle spielte. Kobi war mit einem leichten Auto und frischen weichen Reifen auf einem kurzen Stint. Perfekte Voraussetzungen, um zu überholen. Ähnlich wie bei Kubica in Singapur.


Und was man auch anmerken muss ist nunmal, dass es für Sauber das beste Wochenende der Saison war und der Rauswurf von de la Rosa richtig gewesen ist.

Deichgraf hat geschrieben:

Oh man, einige Leute kapieren es Echt nicht,

Heidi = Alte verbrauchte Reifen,
Kobi = Frische Reifen,

Logo das man damit durchs Feld pflügt wie Butter, siehe auch letztes Rennen von Kubica, oder auch Kobi in Valencia.

Natürlich will ich Kobis Talent in keinster Weise bestreiten, würde Ihn gerne in einem Top Team sehen, aber ist nun einmal nicht so, das Heidi kein Land gegen Ihn sieht.

Stimmt, manche Leute kapierens eifach nicht. Koba ist auch mit alten Reifen durch Feld gepflügt, ist dir sicher nicht aufgefallen, war aber so.

formulaone! hat geschrieben:

Aber falls es dir entgagengen ist, dein spanischer Held sowie fast alle anderen Fahrer haben gestern auch keine Überholmanöver gezeigt, also muss man das Heidfeld nicht negativ auslegen.

Wen sollte der auch überholen, vor ihm war nichts und nach ihm war auch nichts, toller Vergleich....

Funer hat geschrieben:

Deichgraf hat geschrieben:

Oh man, einige Leute kapieren es Echt nicht,

Heidi = Alte verbrauchte Reifen,
Kobi = Frische Reifen,

Logo das man damit durchs Feld pflügt wie Butter, siehe auch letztes Rennen von Kubica, oder auch Kobi in Valencia.

Natürlich will ich Kobis Talent in keinster Weise bestreiten, würde Ihn gerne in einem Top Team sehen, aber ist nun einmal nicht so, das Heidi kein Land gegen Ihn sieht.

Stimmt, manche Leute kapierens eifach nicht. Koba ist auch mit alten Reifen durch Feld gepflügt, ist dir sicher nicht aufgefallen, war aber so.

Stimmt schon, dennoch waren Heidfelds Reifen 20 Runden älter als die vom Japaner... Und Kobas Reifen waren nicht wirklich alt. Er kam in Runde 38 an die Box, also 15 Runden vor dem Ende. Damit war er einer der letzten Stopper. Wollte ich nur mal gesagt haben.

Deichgraf hat geschrieben:

Logo das man damit durchs Feld pflügt wie Butter, siehe auch letztes Rennen von Kubica, oder auch Kobi in Valencia.

kobayashi ist auch vor seinem stop - also ohne reifenvorteil gegenüber den andren - gepflügt. aber schon klar das ihr hier davon abzulenken versucht.

ich bin bisher von heidfeld bisher schwer enttäuscht, ich hätte erwartet, das er kobayashi sehr schnell im griff hat.

Deichgraf hat geschrieben:

Oh man, einige Leute kapieren es Echt nicht,

Heidi = Alte verbrauchte Reifen,
Kobi = Frische Reifen,

Logo das man damit durchs Feld pflügt wie Butter, siehe auch letztes Rennen von Kubica, oder auch Kobi in Valencia.

Natürlich will ich Kobis Talent in keinster Weise bestreiten, würde Ihn gerne in einem Top Team sehen, aber ist nun einmal nicht so, das Heidi kein Land gegen Ihn sieht.

Vielleicht verstehst du denn Grand Prix Sport nicht so ganz, jedoch geht es darum die vorgegebene Rundenzahl schnellst möglich hinter sich zu bringen.
Heidfeld war fast das ganze Rennen über langsamer als Kobayashi. Oder wie willst du mir erklären das Kobayashi trotz des Rückstands vor ihm ins Ziel kam?

Edit:
Oder willst du mir weiss machen das Heidi die ganze Zeit die älteren Reifen hatte?


Das Heidi ihn in der Qualy schlug ist zwar schön, jedoch wäre Koba`s letzte Runden um Welten schneller gewesen. Aber hätte wäre wenn gibts nicht. Jedoch ist Kobashi trotzdem vor ihm ins Ziel gekommen, obwohl er teilweise die selben Leute 2 mal überholen musste.
Der Typ ist durch das ganze Feld gepflügt! Wie kann man Heidis durchschnittliche Leistung auf die selbe Stufe stellen.

Bob_Sugar hat geschrieben:

Stimmt schon, dennoch waren Heidfelds Reifen 20 Runden älter als die vom Japaner... Und Kobas Reifen waren nicht wirklich alt. Er kam in Runde 38 an die Box, also 15 Runden vor dem Ende. Damit war er einer der letzten Stopper. Wollte ich nur mal gesagt haben.

Ergo hatte Heidi -nach deinen Worten- 20 Runden lang die frischeren Reifen, davor sogar 18 Runden die weichen, während Kobayashi in der selben Zeit die harten Reifen durchfuhr.

So und wo war Kobayashi das GANZE Rennen schneller als Heidfeld?

http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1 ... alysis.pdf

War wohl nix!

Nur nach seinem Stopp mit weichen Reifen und wenig Sprit war Kobi schneller!

Deichgraf hat geschrieben:

Nö, Sie waren in etwa gleich stark, was ja auch das Team bestätigt hat.

Noch mal: Das Team muss den Rauswurf von De La Rosa ja auch irgendwie rechtfertigen, dass sie Heidfeld da nicht schlechtreden ist klar.

Beide waren nicht gleich stark, Kobayashi ist von Rang 14 auf 7 gefaren, Heidfeld von 10 auf 8 - das sind die Fakten.

formulaone! hat geschrieben:

Alles was ich sagte war, dass Heidi im Quali besser war. Und im Rennen beide ungefähr auf einem Level fuhren. Kobi war einen ticken schneller, keine Frage. Aber Heidfeld hat ihn auch kampflos durchgelassen. Normalerweise ist er sehr schwer zu überholen und hätte Heidi Gegenwehr geleistet, dann hätte es wohl gekracht, die Japaner sind ja allgemein nicht zimperlich, wie Kobayashi ja schon in Singapur und auch davor bei anderen Rennen bewies.

Dass Heidfeld im Quali besser war stimmt. Kobayashi war zwar deutlich schneller, aber er hatte einen Fehler und hätte wäre und wenn zählt nicht. Also war Heidfeld im Quali deutlich schneller.

Wie du dann aber auf den Blödsinn kommst, dass beide im Rennen auf einem Level fuhren, ist mir unerklärlich: Nochmal: Kobayashi von 14 auf 7, Heidfeld von 11 auf 8 - was hat das mit gleich zu tun?

Es geht nicht um das Manöver Kobayashi gegen Heidfeld. Dass da Heidfeld chancenlos war, ist logisch und liegt auch nicht an seinem Talent, sondern an den Reifen. Aber Fakt ist doch, dass Kobayashi mehrere Konkurrenten überholen musste, hinter diesen Zeit verloren hat und trotzdem noch vor dem Teamkollege gelandet ist! Und das ganz ohne Einflüsse wie Regen oder Safety-Car, also eigtl auf einer fast identischen Strategie.

indalo hat geschrieben:

Ob jetzt der eine besser oder schlechter war, haengt wohl von der sichtweise ab und objektiv betrachtet, kann man da nicht mit sicherheit auf den einen oder anderen zeigen.

Was aber auffaellt ist, das Kobayashi auf sportseiten und auch von usern in den unterschiedlischten Foren weitaus mehr gelobt wird als der mann mit dem bart. Den meisten hat die vorstellung und besonders die vielen ueberholmanoever vom Kamui sehr gefallen und beeindruckt. Wenn man bedenkt, das er erst am anfang seiner karriere steht, dann muss man schon zugeben, das Heidfeld jetzt schon ziemlich blass gegen ihn aussieht.

Ich sehs genau anders rum: Man kann an Fakten belegen, dass Kobayashi im Suzuka-Rennen schneller war als Heidfeld.

Und was die anderen User im Forum sagen, ist mir egal...

Deichgraf hat geschrieben:

Oh man, einige Leute kapieren es Echt nicht,

Heidi = Alte verbrauchte Reifen,
Kobi = Frische Reifen,

Logo das man damit durchs Feld pflügt wie Butter, siehe auch letztes Rennen von Kubica, oder auch Kobi in Valencia.

1. Wir kapieren es schon, dass Kobayashi beim Manöver gegen Heidfeld frische Reifen hatte - um das Manöver an sich geht es doch gar nicht.

2. Kobayashi pflügte schon vor seinem Boxenstopp durchs Feld - das war auch der Schlüssel. Nach dem Stopp überholte er die anderen Fahrer nur zum zweiten Mal. Die anderen schafften es mit frischen Reifen aber nicht, Kobayashi mit alten Reifen einzuholen...

formulaone! hat geschrieben:

Aber falls es dir entgagengen ist, dein spanischer Held sowie fast alle anderen Fahrer haben gestern auch keine Überholmanöver gezeigt, also muss man das Heidfeld nicht negativ auslegen.

Ganz falsche Argumentation. Recht hättest du, wenn Massa noch vor Alonso gekommen wäre. Genau das ist der Unterschied zwischen Heidfeld und Alonso im Suzuka-Rennen...

RueDaguerre hat geschrieben:

So und wo war Kobayashi das GANZE Rennen schneller als Heidfeld?

http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1 ... alysis.pdf

War wohl nix!

Nur nach seinem Stopp mit weichen Reifen und wenig Sprit war Kobi schneller!

Danke, sehr interessante Liste! Da sieht man, dass Heidfelds Rundenzeiten teilweise besser waren.....

Ein Vergleich hinkt sowieso, da beide völlig unterschiedliche Strategien fuhren.

Kobayashi fuhr lange auch hinter den Toro Rossos und so, also irgendwo auch verständlich diese Auflistung...

Heidfeld fuhr lange auch hinter Barrichello und Schumacher!

Eins ist sicher: Kamui hat wesentlich mehr spass gebracht als Heidi!

indalo hat geschrieben:

:D Eins ist sicher: Kamui hat wesentlich mehr spass gebracht als Heidi!

Kamui hat auch mehr Spaß gemacht als Vettel, Webber oder Alonso.

RueDaguerre hat geschrieben:

So und wo war Kobayashi das GANZE Rennen schneller als Heidfeld?

http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1 ... alysis.pdf

War wohl nix!

Nur nach seinem Stopp mit weichen Reifen und wenig Sprit war Kobi schneller!

Unterschlag schön das Kobayashi 18 Runden lang die schlechteren Reifen hatte und danach 20 Runden lang die älteren Reifen und zu guter letzt sich durch das gesamte Feld pflügen musste.

Herrlich. Ich fand Heidfeld nicht schlecht, unauffällig, jedoch effektiv, doch muss man sein Rennen nicht in den 7ten Himmel loben, denn ohne Rosbergs Ausfall wäre er nur von P10 auf P9 gekommen. Kobayashi hat kaum Plätze durch Boxenstopps gutgemacht, sondern jeden seiner Vordermänner (Darunter Fahrer die in Zweikämpfen sehr stark sind wie Rubens und Sutil) überholt.

MESSIas10 hat geschrieben:

RueDaguerre hat geschrieben:

So und wo war Kobayashi das GANZE Rennen schneller als Heidfeld?

http://www.fia.com/en-GB/mediacentre/f1 ... alysis.pdf

War wohl nix!

Nur nach seinem Stopp mit weichen Reifen und wenig Sprit war Kobi schneller!

Unterschlag schön das Kobayashi 18 Runden lang die schlechteren Reifen hatte und danach 20 Runden lang die älteren Reifen und zu guter letzt sich durch das gesamte Feld pflügen musste.

Herrlich. Ich fand Heidfeld nicht schlecht, unauffällig, jedoch effektiv, doch muss man sein Rennen nicht in den 7ten Himmel loben, denn ohne Rosbergs Ausfall wäre er nur von P10 auf P9 gekommen. Kobayashi hat kaum Plätze durch Boxenstopps gutgemacht, sondern jeden seiner Vordermänner (Darunter Fahrer die in Zweikämpfen sehr stark sind wie Rubens und Sutil) überholt.

Bemerkenswert ist dennoch, dass Heidfeld nach zwei Rennen (und fast einem Jahr Rennpause) schon zwei Drittel der Punkte eingefahren hat, die de la Rosa in 14 Rennen geholt hat.


Eine Verbesserung ist er gegenüber dem Spanier auf jeden Fall.

formulaone! hat geschrieben:

Bemerkenswert ist dennoch, dass Heidfeld nach zwei Rennen (und fast einem Jahr Rennpause) schon zwei Drittel der Punkte eingefahren hat, die de la Rosa in 14 Rennen geholt hat.


Eine Verbesserung ist er gegenüber dem Spanier auf jeden Fall.

Bemerkenswert ist das Auto, welches sich im Vergleich als de la Rosa noch fuhr, wesentlich verbessert hat.

Funer hat geschrieben:

formulaone! hat geschrieben:

Bemerkenswert ist dennoch, dass Heidfeld nach zwei Rennen (und fast einem Jahr Rennpause) schon zwei Drittel der Punkte eingefahren hat, die de la Rosa in 14 Rennen geholt hat.


Eine Verbesserung ist er gegenüber dem Spanier auf jeden Fall.

Bemerkenswert ist das Auto, welches sich im Vergleich als de la Rosa noch fuhr, wesentlich verbessert hat.

Das Auto hat schon ab Valencia einen ordentlichen Sprung nach vorne gemacht. Und mit diesem stark verbesserten Auto fuhr dlR noch 5 Rennen.

formulaone! hat geschrieben:

Funer hat geschrieben:

formulaone! hat geschrieben:

Bemerkenswert ist dennoch, dass Heidfeld nach zwei Rennen (und fast einem Jahr Rennpause) schon zwei Drittel der Punkte eingefahren hat, die de la Rosa in 14 Rennen geholt hat.


Eine Verbesserung ist er gegenüber dem Spanier auf jeden Fall.

Bemerkenswert ist das Auto, welches sich im Vergleich als de la Rosa noch fuhr, wesentlich verbessert hat.

Das Auto hat schon ab Valencia einen ordentlichen Sprung nach vorne gemacht. Und mit diesem stark verbesserten Auto fuhr dlR noch 5 Rennen.

Also hat man seit Valencia nichts mehr gemacht am Auto. Interessant. Wenn das der Peter mitkriegt, schmeisst er das ganze faule Pack raus.....

Funer hat geschrieben:

Also hat man seit Valencia nichts mehr gemacht am Auto. Interessant. Wenn das der Peter mitkriegt, schmeisst er das ganze faule Pack raus.....

Oh man.

Und die Konkurrenz? Hat die nix gemacht?????


Tatsache ist doch, dass Sauber ab Valencia in Relation zur Konkurrenz einen größeren Schritt nach vorne gemacht hat. Von da an war man fähig, in Quali und Rennen auch regelmäßig in die Top 10 vorzufahren.