Nick Heidfeld 2011

ABS hat geschrieben:

formelchen hat geschrieben:

Aber glaubst du, dass wir aus der Ferne das besser beurteilen können als bspw. ein Boullier von Renault?? Und er sagt die beiden seien sich sehr ähnlich:

Der deutsche Rennfahrer übernimmt das Cockpit seines früheren Teamkollegen und soll die Entwicklung des Renault R31 vorantreiben. Teamchef Eric Boullier hält diesbezüglich große Stücke auf seinen neuen Piloten und meint in Heidfeld einen optimalen Ersatzmann gefunden zu haben. "Nick ist Robert sehr ähnlich", gibt Boullier am Rande der Testfahrten in Barcelona zu Protokoll.


Quelle: WITZBOLD

Warum zitierst du die Quelle nur zur Hälfte?

Vor allem der wichtigste Teil fehlt da. Aber keine Sorge, ich kann mich noch daran erinnern.
Und zwar bezog sich dieser Vergleich auf folgende zwei Sachen:

- ähnlich: im Umgang mit den Reifen (Reifenschonendes Fahren)
- ähnlich: im Umgang mit den Mechanikern

Und wo habe ich etwas anderes behauptet? Nur wenn sie beide sehr ähnlich mit den Mechanikern umgehen und sehr ähnlich arbeiten, dann liegt nahe, dass sie auch in ihrer Umgangsart sehr ähnlich sind.

ABS hat geschrieben:

Und wie ich dir auch schon mal erklärt habe, spricht diese Aussage eher FÜR Kubica und nicht für Heidfeld. Und auch hier frische ich dir deine verdrängten Kenntniss gerne nochmals auf: Es wurde immer das Argument gebracht - im Vergleich zwischen KUB und HEI, dass Robert zu aggressiv mit den Reifen umgehen würde und dass er
Defizite bei der Teilnahme des Entwicklungsprozesses hätte.

Und was spricht dabei nun eher für Kubica als für Heidfeld?

ABS hat geschrieben:

Und siehe da, Boullier nimmt 2 weitere "Dünnpfiff-Argumente" aus dem Spiel.

BRAVO Monsieur

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Ich kann eigentlich jedem nur davon abraten sich mit dir zu unterhalten. Es ist nicht nur Zeitverschwendung, sondern auch absolut sinnlos:

formelchen hat geschrieben:

Der Begriff Subjektivität trifft hier voll zu, denn objektiv sind deine Aussagen nur teilweise.

Ich muss doch sehr bitten... Man sollte dir verbieten das Wort Objektivität auch nur ansatzweise in den Mund zu nehmen. Dass dieses Wort in deinem Lexikon vorkommt erstaunt mich dann aber doch...

Dass ausgerechnet du den Anspruch auf Objektivität erhebst ist schon sehr amüsant. Du stichelst hier doch gegen Heidfeld wo es nur geht und hebst den Polen bei jeder Möglichkeit auf den Thron.

Es zwingt dich auch niemand hier, mit mir zu diskitieren, ignorier mich doch einfach.

Du bist ganz sicher nicht objektiver als ich oder andere hier. Höchstens etwas eingebildet.

Ich frage mich, was so tief sitzen kann, dass sich erwachsene Menschen, dafür in einem öffentlichen Forum so lächerlich machen. So eine Aufgabe kann jeder zehnjährige lösen.
Wir haben es mit zwei Größen und einem Zeitfaktor zu tun. Also, Fahrer A bekommt von euch die Größe: Durchschnitt. Fahrer B hatte Zeit: also 57 Rennen diesen Durchschnittsfahrer zu übertreffen und es nicht geschafft. Jetzt kommt die Jury mit dem Ergebnis zurück, dass Fahrer B ein Super Talent ist.
Wir wissen dass die Jury aus durchschnittlich intelligenten Menschen besteht. Wir wissen das man Drogen nicht in dem Masse zu sich nehmen kann, dass eine solche Aufgabe zum Problem wird. Also muss es irgend einen anderen Faktor geben, der das Ergebnis dermaßen fälscht. Den überlasse ich aber unseren intelligenten Mitlesern.
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RosHam hat geschrieben:

Ich frage mich, was so tief sitzen kann, dass sich erwachsene Menschen, dafür in einem öffentlichen Forum so lächerlich machen. So eine Aufgabe kann jeder zehnjährige lösen.
Wir haben es mit zwei Größen und einem Zeitfaktor zu tun. Also, Fahrer A bekommt von euch die Größe: Durchschnitt. Fahrer B hatte Zeit: also 57 Rennen diesen Durchschnittsfahrer zu übertreffen und es nicht geschafft. Jetzt kommt die Jury mit dem Ergebnis zurück, dass Fahrer B ein Super Talent ist.
Wir wissen dass die Jury aus durchschnittlich intelligenten Menschen besteht. Wir wissen das man Drogen nicht in dem Masse zu sich nehmen kann, dass eine solche Aufgabe zum Problem wird. Also muss es irgend einen anderen Faktor geben, der das Ergebnis dermaßen fälscht. Den überlasse ich aber unseren intelligenten Mitlesern.
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Fragt man sich bei dir aber auch, warum du derart verbissen allein den direkten Vergleich als Kriterium zulässt.

Es gibt bei Heidfeld ein davor und ein danach, bei Kubica ein danach.
Und es gibt Äußerungen von "Experten", die ja hier schon belegt wurden.

Und es gibt hier nur ganz wenige, denen es darum geht, Heidfeld als Nulpe und Kubica als Überflieger darzustellen.
Trotzdem ignorierst du alle Argumente und hüpfst im Sechseck. Wie immer wenn Kritik an einem deutschen Fahrer geäußert wird.

Egal, Heidi hat noch immer die Chance, seiner Karriere (die schon vorbei schien) einen ordentlichen Kick zu geben - mit ähnlichen Leistungen wie die Kubicas im letzten Jahr.
Wenn LR das Entwicklungstempo der Konkurrenz einigermaßen mitgehen kann, hat Heidfeld dafür wohl das beste Werkzeug seiner ganzen Karriere, ja sogar Außenseiterchancen auf seinen ersten Sieg.

Aber die Leistung muss er selbst bringen, so wie Kubica 2010 seine Leistung gebracht hat. Und dadurch ins Gespräch kam.

albj hat geschrieben:

Fragt man sich bei dir aber auch, warum du derart verbissen allein den direkten Vergleich als Kriterium zulässt.

Wieviel objektiver kanns denn werden, als ein direkter Vergleich
mit gleichem Material?
Wäre Brawn gegen BMW eher nach deinem Geschmack gewesen?


Laut den vielen Antigermanen hier, war Vettel allenfals einen Hauch
schneller als Webber und dieser Hauch hat sich ja schon in beiden Jahren in Zahlen gezeigt.

Um vieviel mehr muss das große Talent sich gengenüber dem Durchschnittsfahrer in Zahlen zeigen?

Die eine Behauptung von euch schließt die ander eindeutig aus.

Wenn Kubi den Durchschnittsfahrer nach drei Jahren nicht eindeutig
verwiesen hat, dann kann er eins garantiert nicht sein.
Drei mal dürft ihr raten was das wohl ist?

Wenn er aber tatsächlich so ein Talent ist, dürft ihr drei mal raten
was Heidi auch ist?

So einfach ist das.

Emotion hat gegen Zahlen und Fakten keine Chance.

@RosHam: Du lässt nicht aus, ok.

Nehmen wir doch mal den direkten Vergleich, auch wenn der schon einige Zeit zurückliegt.
Vergessen wir, dass der lahme Pole 2010 eine Saison abgeliefert hat, die bei vielen Experten und Beteiligten auf viel Beifall stieß.
Vergessen wir, dass Heidfeld 2010 schon ausgemustert war, dass er seine unverhoffte Chance bei Sauber nicht gerade überzeugend nutzen konnte.
Vergessen wir auch, dass sein nächstes Comeback (2011) bisher teils überzeugend, teils desaströs war.

Bleiben wir beim direkten Vergleich, lassen 2006 mal außen vor:

2007: Klar zugunsten Heidfelds, gegen einen Rookie.
2008: Klar zugunsten der polnischen Schnecke, trotz der Nachhilfe seitens des Teams zugunsten Heidfelds.
2009: Patt. Kubica schneller, Heidfeld mehr Punkte. Entscheidung zugunsten Heidfelds aber erst ganz am Ende der Saison. Interpretationssache.

Was schließen wir jetzt daraus? Dass Heidfeld besser ist? Dass Kubica besser ist? Können wir dadurch begründen, dass Heidfeld zum Notnagel wurde, dass Kubica bis zu seinem Unfall bei Teams wie Ferrari ein Thema wurde?
Kaum. Also muss es doch eine Ebene geben, die neben dem direkten Vergleich eine Rolle spielen könnte, oder?

@RosHam: Du hast meinen Post gekonnt ignoriert, ich würde ihn aber gerne noch einmal aufführen. Ich habe einige Gespräche mit Teamchefs aus kleineren Formel-Serien gesprochen und die bestätigen, dass es dieses Phänomen gibt:

Heidfeld versus Kubica ist ja keine enden wollende Diskussion. Fakt ist doch mal, dass es Fahrer gibt, die in Mittelfeldteams oder anders formuliert mit mittelprächtigen Fahrzeugen das absolute Maximum herausholen. Fisichella ist ein solcher Kandidat, oder auch Barrichello. Aber eben auch Heidfeld.

Es gibt wieder andere Fahrer, die schwächeln in solchen Teams, wie etwa Bourdais, aber auch Button oder Kubica.

Oft blühen die aber mit Spitzenautos auf (siehe Button, der in den Jahren zuvor jedenfalls nicht besser als Barrichello war; oder eben auch Kubica) und umgekehrt, wenns dann ganz um die Spitze geht, geht anderen die Luft aus, wie Fisichella, Barrichello - oder eben auch Heidfeld.

Unter den Teamchefs ist dieses Phänomen durchaus bekannt. Das dürfte wohl der Hauptgrund sein, wieso viele Teams doch eher Kubica, Räikkönen oder Massa haben wollen als Heidfeld.

Bis auf Massa haste wohl Recht, dem seine Glanzzeiten sind schon lange vorbei.

MichaelZ hat geschrieben:

Es gibt wieder andere Fahrer, die schwächeln in solchen Teams, wie etwa Bourdais, aber auch Button oder Kubica.

Jau, solange wie wir Kubica mit Heidfeld direkt vergleichen konnten, war er die schlafende Raubkatze, aber jetzt wo dieser Vergleich nicht mehr möglich ist, ist die Katze aufgewacht. Er hat über den Winter 2009 Rennfahrer-Viagra enddeckt.

Ja, vom schlechten sechsten Platz BMW Team, zum fünften der Saison 2010 ist schon ein enormer Klassenwechsel. Da muss er ja förmlich aufblühen. Rookie Petrov hat er ja auch ganz klar gezeigt wo der Hammer hängt. Bravo, bravo, bravo.
Was wird uns wohl erwarten, wenn er durch den Unfall gestärkt zurückkommt.

Ihr habt gewonnen. Eurer Logik kann man kaum was entgegensetzen.
.
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Deichgraf hat geschrieben:

Bis auf Massa haste wohl Recht, dem seine Glanzzeiten sind schon lange vorbei.

Wie kommst du denn dadrauf ?
Das ist doch die RTL Sichtweise und hat mit der Realität nicht viel zu tun.


PS:
Heidfeld ist bestenfalls ein Durchschnittsfahrer, er war es immer und wird es immer sein.

@formelchen

Wie ich sagte: Es ist nicht nur Zeitverschwendung, sondern auch absolut sinnlos mit dir eine Unterhaltung zu führen. Danke dass du es nochmals bewiesen hast.

ABS hat geschrieben:

@formelchen

Wie ich sagte: Es ist nicht nur Zeitverschwendung, sondern auch absolut sinnlos mit dir eine Unterhaltung zu führen. Danke dass du es nochmals bewiesen hast.

Jetzt sei doch nicht so streng zum Formelchen !

Du musst es so sehen - er ist sozusagen der Wasser des Forums, das ist doch schon mal was.

edelbrock hat geschrieben:

Deichgraf hat geschrieben:

Bis auf Massa haste wohl Recht, dem seine Glanzzeiten sind schon lange vorbei.

Wie kommst du denn dadrauf ?
Das ist doch die RTL Sichtweise und hat mit der Realität nicht viel zu tun.


PS:
Heidfeld ist bestenfalls ein Durchschnittsfahrer, er war es immer und wird es immer sein.

Wie recht du hast, aber was machen wir jetzt mit dem, der diesem Durchschnittfahrer in über 3 Jahren nichts entgegen zusetzen hatte.

Ich finde Renault hat besseres verdient als zwei Durchschnittsfahrer und einen Crashpiloten.
.
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RosHam hat geschrieben:

edelbrock hat geschrieben:

Deichgraf hat geschrieben:

Bis auf Massa haste wohl Recht, dem seine Glanzzeiten sind schon lange vorbei.

Wie kommst du denn dadrauf ?
Das ist doch die RTL Sichtweise und hat mit der Realität nicht viel zu tun.


PS:
Heidfeld ist bestenfalls ein Durchschnittsfahrer, er war es immer und wird es immer sein.

Wie recht du hast, aber was machen wir jetzt mit dem, der diesem Durchschnittfahrer in über 3 Jahren nichts entgegen zusetzen hatte.

Ich finde Renault hat besseres verdient als zwei Durchschnittsfahrer und einen Crashpiloten.
.
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Also inder F1 Fachwelt steht Kubica ganz eindeutig über Heidfeld, wie gut Kubi wirklich ist, das wird man sehen, wenn er mal in einem absoluten Topauto neben Alonso oder Hamilton fahren darf bzw. muss.

Ausserdem solltest du Petrov nicht unterschätzen, der ist wirklich gut, wie gut wird sich noch zeigen.
Weiters wäre ich bei Renault noch etwas vorsichtig, wir haben erst 2 Rennen gesehen und die ersten grossen Updates der Teams stehen erst noch an, da kann sich noch was ändern.

Kubica gehört zu den besten Fahrern im Grid. Keine Frage. Wie gut der Lotus(gebaut für Kubica) wirklich ist werden wir leider nicht so schnell erfahren. Heidfeld und Petrov haben bisher eine Gute Leistung abegeliefert trotzdem wird sich das Team fragen "wo wären wir jetzt mit Kubica"...

RosHam hat geschrieben:

Jau, solange wie wir Kubica mit Heidfeld direkt vergleichen konnten, war er die schlafende Raubkatze, aber jetzt wo dieser Vergleich nicht mehr möglich ist, ist die Katze aufgewacht. Er hat über den Winter 2009 Rennfahrer-Viagra enddeckt.

Ja, vom schlechten sechsten Platz BMW Team, zum fünften der Saison 2010 ist schon ein enormer Klassenwechsel. Da muss er ja förmlich aufblühen. Rookie Petrov hat er ja auch ganz klar gezeigt wo der Hammer hängt. Bravo, bravo, bravo.
Was wird uns wohl erwarten, wenn er durch den Unfall gestärkt zurückkommt.

Ihr habt gewonnen. Eurer Logik kann man kaum was entgegensetzen.
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Nein meine Theorie besagt, dass Ferrari mit Spitzenmaterial und mittelprächtigen Material unterschiedlich gut arbeiten. Und das ist dann doch irgendwie nachvollziehbar. Kubica ist ja nicht erst aufgewacht, als er zu Renault ging, sieh dir die Saison 2008 an.

Du kannst diese Theorie ja in den Mülleimer werfen, wenn du sie nicht glaubst oder verstehst. Aber komischerweise scheinen die Teamchefs genau so ihre Fahrer zu verpflichten. Heidfeld ist seit elf Jahren dabei, dass er kein Topteam bekam, ist kein Zufall. Dass er aber immer noch dabei ist, auch nicht.

Heidfeld ist besser als sein Ruf, aber kein Spitzenfahrer, kein Weltmeister, wie einige hier meinen.

RosHam hat geschrieben:

Ich finde Renault hat besseres verdient als zwei Durchschnittsfahrer und einen Crashpiloten.

Na, wen würdest du denn vorschlagen? Zähl mal auf, wer ist denn alles höher einzustufen als Heidfeld/Petrov/Kubica? Und vor allem wodran machst du das fest?

Für dich zum mitschreiben: Heidfeld ist kein Durchschnittsfahrer ! Woher ich das weiß? Ganz einfach: Heidfeld konnte fast mit Kubica mithalten und der zählt zur absoluten Weltspitze. Da kann Heidfeld also nicht weit weg sein. Er ist weit weg davon durchschnittlich zu sein.

speedkrak hat geschrieben:

Heidfeld ist kein Durchschnittsfahrer !

In meinen Augen ist er das. Was hat er denn großartiges geleistet?

Iceman's good hat geschrieben:

speedkrak hat geschrieben:

Heidfeld ist kein Durchschnittsfahrer !

In meinen Augen ist er das. Was hat er denn großartiges geleistet?

Er konnte bei BMW mit Kubica fast mithalten und der gehört zur absoluten Weltspitze. So schlecht kann er also auch nicht sein.

MichaelZ hat geschrieben:

Heidfeld ist seit elf Jahren dabei, dass er kein Topteam bekam, ist kein Zufall. Dass er aber immer noch dabei ist, auch nicht.

Es scheint so, als ob du doch Recht hast. Ist halt kein Zufall dass Kubi nach 2009 nicht bei den 4 begehrtensten Teams unter kam. Keiner der dortigen acht fahrer musste für ihn den Platz räumen.
Ihr habt absolut recht, die Teamchefs werden sich wohl kaum teuschen,
sei es bei Kubi oder bei Heidi.

MichaelZ hat geschrieben:

Heidfeld ist besser als sein Ruf, aber kein Spitzenfahrer, kein Weltmeister, wie einige hier meinen.

Das war ja Kubi bisher auch nicht und ich bezweifle stark dass der Renault dem einen wie dem anderen je zum Titel verhelfen wird.
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MichaelZ hat geschrieben:

Heidfeld ist seit elf Jahren dabei, dass er kein Topteam bekam, ist kein Zufall.

Wie wahr! Immerhin schafften dies seine Teamkollegen Raikkönen, Massa, Webber, Kubica...

MichaelZ hat geschrieben:

Dass er aber immer noch dabei ist, auch nicht.

Doch! Eine Verkettung unglücklicher Umstände bei einer italienischen Rallye... Das nennt man dann wohl Zufall!

MichaelZ hat geschrieben:

Heidfeld ist besser als sein Ruf, aber kein Spitzenfahrer, kein Weltmeister, wie einige hier meinen.

Ich sehe nichts, was ihn besser als seinen Ruf machen könnte... Die einzige Freude, die mir seine momentane Teilnahme bereitet, ist die Hoffnung auf den deCesaris-Rekord...

RosHam hat geschrieben:

Ist halt kein Zufall dass Kubi nach 2009 nicht bei den 4 begehrtensten Teams unter kam. Keiner der dortigen acht fahrer musste für ihn den Platz räumen.

Was für ein Blödsinn! RedBull undFerrari waren dicht (obwohl er dort ja gleich mal im Gespräch war), bei McLaren gab es andere Prioritäten und bei Mercedes war er selbst nach der Renault-Vertragsunterzeichnung noch ein Thema... Wer war noch mal das nächste mögliche Team...? Im übrigen hätte er mit Sicherheit auch bei Sauber bleiben können - was man vom Teamkollegen ja eher nicht behaupten kann...

Don1980 hat geschrieben:

Iceman's good hat geschrieben:

speedkrak hat geschrieben:

Heidfeld ist kein Durchschnittsfahrer !

In meinen Augen ist er das. Was hat er denn großartiges geleistet?

Er konnte bei BMW mit Kubica fast mithalten und der gehört zur absoluten Weltspitze. So schlecht kann er also auch nicht sein.

Naja, wenn du so meinst. Ich nicht. Kubica zählte 2008 teilweise zu den WM-Anwärtern und machte weniger Fehler als die drei Leute, die am Ende vor ihm gelandet sind. Heidfeld war nicht WM-Anwärter. Für den wurde nur das Auto entwickelt, damit Kubica nicht zu schnell wid, ähnlich wie Massa 2008 be Ferrari. Da kann man das gleiche sagen, er hätte Kimi im Griff. Nur nahm dieser einen Titel mit, Massa nicht.

Mav05 hat geschrieben:

Im übrigen hätte er mit Sicherheit auch bei Sauber bleiben können - was man vom Teamkollegen ja eher nicht behaupten kann...

Ja, selbst Peter Sauber hatte keinen Bock mehr auf Heidfeld.

Nick ist also faktisch sogar für Sauber zu schlecht, die jahrelang nicht begriffen haben, dass mit dem bärtigen Rumzuckler nichts zu gewinnen ist. Ganz zu schweigen von den falschen Entwicklungsrichtungen für die er mit seinem Reifengewinsel verantwortlich war.

Falsch, PS hat gehofft, mit PDL bekommt er MCL Input praktisch gratis dazu, hat Leider nicht so ganz gefunzzt, und als dann auch noch die Leistungen ausblieben, mußte Ersatz her.

Nur Leider viel zu spät, wäre Heidi schon ab Silverstone, wie eigentlich geplant zu Sauber gestóssen, hätte die ganze sache sicher anders ausgesehen.

Deichgraf hat geschrieben:

Nur Leider viel zu spät, wäre Heidi schon ab Silverstone, wie eigentlich geplant zu Sauber gestóssen, hätte die ganze sache sicher anders ausgesehen.

Ich seh keinen Grund, was diese These belegen würde. Du?

Deichgraf hat geschrieben:

Falsch, PS hat gehofft, mit PDL bekommt er MCL Input praktisch gratis dazu, hat Leider nicht so ganz gefunzzt, und als dann auch noch die Leistungen ausblieben, mußte Ersatz her.

Nur Leider viel zu spät, wäre Heidi schon ab Silverstone, wie eigentlich geplant zu Sauber gestóssen, hätte die ganze sache sicher anders ausgesehen.

Bist du im Heidfeld Fanclub ?

Deine Argumentation ist natürlich Gaga, weil ansonsten hätte ja Peter Sauber 2011 auf Super-Nick setzen können, das wollte er aber auf gar keinen Fall mehr.