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Nick Heidfeld 2011

Diskussionsforum über Fahrer in der Formel 1.
Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 1592
RosHam hat geschrieben:
Der Schmarn dass Experten, Nick als eher Durchschnitt sehen, ist vollkommen aus der Luft gegriffen. Hast du irgendwelche Artickel in denen ein Teamchef Nick als nur Durchschnitt bezeichnet, oder die Leistungen von Kubi als Überragend dargestellt?
..


Jeder Experte sieht das so, dass Heidfeld Durchschnitt ist, zumindest unter den Teamchefs die etwas von der F1 verstehen..

Schon vergessen, dass Heidfeld 2010 bei Sauber von Kobayashi zu mundgerechten Sashimi Stückchen verarbeitet wurde ?! :D

Hast nicht gewusst, dass sich Peter Sauber ziemlich über die schlechte Leistung von Heidfeld aufgeregt hat, bzw. über sich selbst, weil er Pedro für den lahmen Zauselbart rausgeschmissen hat.
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Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 663
Goodwood hat geschrieben:
RosHam hat geschrieben:

Wenn er 2008 und 2009 gegen Heidi so überzeugt hätte,
dann würde er Heute in einem anderen Team fahren.


Beschau dir die Sache mal ohne national Brille und beantworte mir die Frage: Wo hat Kubica für 2009 unterschrieben und wo Heidfeld und als was?
RosHam hat geschrieben:
Seht ihr, wer argumentiert , dass sich das Renault Team für Kubi und gegen Heidi entschieden hat, der muss auch damit leben können, dass
sich die Spitzenteams, nach 2009, eben nicht für diesen polnischen Wunderknaben entschieden haben.


Es wir schon seine Gründe haben warum Renault Kubica und nicht Heidfeld geholt hat. Und Ende 2009 rotierte das Fahrerkarussel ende November, anfang Dezember so schnell da ist Heidfeld runtergefallen und nicht Kubica. Auch das hat seine Gründe, genau wie damals, als McLaren Raikönnen verpflichtete und nicht den viel erfahreneren Heidfeld. Es Könnte A.) an seinem Management liegen oder B.) dass keiner der "großen" Teamchefs an Heidfeld glaubt. Ob A oder B, bei beiden Optionen schaut Heidfeld nicht wirklich gut aus!


Viel bla bla, dass aber immer noch nicht darüber hinweg täuscht, dass
sich kein Spitzenteam Kubi geangelt hat.
Ausserdem stand bei Mercedes für 2010 Nick und nicht Robert auf der Liste.
Was glaubst du wohl, für welches Team Robert nach 2009 lieber gefahren wäre?
.
.

Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 5468
RosHam hat geschrieben:
Jetzt wird deine Argumentation aber echt lächerlich. Die Nationalität spielt hier überhaupt keine Rolle.

Na bei mir nicht, deine Postings lassen aber was anderes vermuten.
Bei jedem Anflug von Kritik an einem Germanenhelden gehst du ab wie Schmidts Katze :lol:
Es geht rein um den Vergleich Kubi Heidi und der ist bis dato nicht mit irgendwelchen Zahlen belegt worden. Von welcher überragenden Leistung in 2010 sprichtst du denn. Wenn er in Dreieindrittel Jahren F1 bei BMW Sauber sich gegen Nick nicht absetzen konnte soll er 2010 auf einmal der Überflieger sein?

Der Schmarn dass Experten, Nick als eher Durchschnitt sehen, ist vollkommen aus der Luft gegriffen. Hast du irgendwelche Artickel in denen ein Teamchef Nick als nur Durchschnitt bezeichnet, oder die Leistungen von Kubi als Überragend dargestellt?
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Ich habe klar den direkten Vergleich HEI-KUB (bei BMW) getrennt von den Leistungen 2010.
Dass diese in einem Fall auf viel Beifall gestoßen sind, während sie im anderen Fall alles andere als begeisternd waren, kannst du
1. anhand der Statistiken erkennen
2. gefälligst selbst nach Artikeln (oder Artickeln, was immer das sein mag) suchen, die Kubicas Leistungen 2010 beurteilen.
3. dir einen Reim drauf machen, dass Heidfeld nun schon zum 3. Mal in seiner Laufbahn als Notnagel beschäftigt ist, während ihm Top-Cockpits bisher immer verwehrt blieben.

Das war jetzt meine Meinung als User, als Moderator bitte ich dich untertänigst, deinen Ton zu mäßigen. Es geht auch ohne Ausdrücke wie Schwachsinn, lächerlich, blabla usw.
I´m the bad dream
that f********* just had today...

Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 0
RosHam hat geschrieben:
Goodwood hat geschrieben:
RosHam hat geschrieben:

Wenn er 2008 und 2009 gegen Heidi so überzeugt hätte,
dann würde er Heute in einem anderen Team fahren.


Beschau dir die Sache mal ohne national Brille und beantworte mir die Frage: Wo hat Kubica für 2009 unterschrieben und wo Heidfeld und als was?
RosHam hat geschrieben:
Seht ihr, wer argumentiert , dass sich das Renault Team für Kubi und gegen Heidi entschieden hat, der muss auch damit leben können, dass
sich die Spitzenteams, nach 2009, eben nicht für diesen polnischen Wunderknaben entschieden haben.


Es wir schon seine Gründe haben warum Renault Kubica und nicht Heidfeld geholt hat. Und Ende 2009 rotierte das Fahrerkarussel ende November, anfang Dezember so schnell da ist Heidfeld runtergefallen und nicht Kubica. Auch das hat seine Gründe, genau wie damals, als McLaren Raikönnen verpflichtete und nicht den viel erfahreneren Heidfeld. Es Könnte A.) an seinem Management liegen oder B.) dass keiner der "großen" Teamchefs an Heidfeld glaubt. Ob A oder B, bei beiden Optionen schaut Heidfeld nicht wirklich gut aus!


Viel bla bla, dass aber immer noch nicht darüber hinweg täuscht, dass
sich kein Spitzenteam Kubi geangelt hat.
Ausserdem stand bei Mercedes für 2010 Nick und nicht Robert auf der Liste.
Was glaubst du wohl, für welches Team Robert nach 2009 lieber gefahren wäre?
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Nach den Leistungen von 2010 hat Kubica sich wohl richtig entschieden und es wohl auch nicht bereut!
Aber schon interessant das du auf gestellte Fragen nicht eingehst! Das scheint bei den "Fans der Mausgrauen und des ergrauten vielzuvielfachen und bärtigen beinahe Weltmeister" wohl Methode zuhaben!
Gehabt euch wohl und ansonsten schlag mal bei Goethe nach was du mich kannst!

Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 663
edelbrock hat geschrieben:
RosHam hat geschrieben:
Der Schmarn dass Experten, Nick als eher Durchschnitt sehen, ist vollkommen aus der Luft gegriffen. Hast du irgendwelche Artickel in denen ein Teamchef Nick als nur Durchschnitt bezeichnet, oder die Leistungen von Kubi als Überragend dargestellt?
..


Jeder Experte sieht das so, dass Heidfeld Durchschnitt ist, zumindest unter den Teamchefs die etwas von der F1 verstehen..


Ach, ist das so? Dann kannst du uns ja sicher ein paar nennen, oder?

edelbrock hat geschrieben:
Schon vergessen, dass Heidfeld 2010 bei Sauber von Kobayashi zu mundgerechten Sashimi Stückchen verarbeitet wurde ?! :D


Tja, das ist aber für die Diskussion Kubi vs. Heidi so relevant wie ein Sack Reis der in China umfällt.
Warum sollte Kubi das anders gegangen sein, wenn er sich vorher schon gegen Heidi nicht durchsetzen konnte.
Er hätte, genau wie Heidi auch, im letzten viertel einer Saison, mit einem unbekannten Wagen und neuen Reifen fahren müssen.

edelbrock hat geschrieben:
Hast nicht gewusst, dass sich Peter Sauber ziemlich über die schlechte Leistung von Heidfeld aufgeregt hat, bzw. über sich selbst, weil er Pedro für den lahmen Zauselbart rausgeschmissen hat.


Ach ja, wo steht das?
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Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 1592
RosHam hat geschrieben:
edelbrock hat geschrieben:
RosHam hat geschrieben:
Der Schmarn dass Experten, Nick als eher Durchschnitt sehen, ist vollkommen aus der Luft gegriffen. Hast du irgendwelche Artickel in denen ein Teamchef Nick als nur Durchschnitt bezeichnet, oder die Leistungen von Kubi als Überragend dargestellt?
..


Jeder Experte sieht das so, dass Heidfeld Durchschnitt ist, zumindest unter den Teamchefs die etwas von der F1 verstehen..


Ach, ist das so? Dann kannst du uns ja sicher ein paar nennen, oder?

Such dir einen aus ! :D

Selbst Boullier hat ihn nicht wegen seiner überragenden Fähigkeiten genommen, Heidfeld war und ist eine Notlösung.

Alternativ wäre er vielleicht grade noch bei HRT untergekommen, wobei dazu fehlten Heidfeld die Sponsoren. Alles klar ? :D
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Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 248
also rosham:
heidfeld war in 2010 + 2011 bitte was ausser testfahrer??

wieso hat er in keinem der beiden jahren einen stammplatz in irgendeinem team bekommen??

warum wollte renault nicht heidfeld sondern kubica??

Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 663
Leute, habt ihr irgendwie schon gemerkt dass ich nie behauptet habe, dass Heidi besser ist als Kubi?
Ihr seid es, die ohne brauchbare Zahlen und Fakten einfach behauptet das Kubi klar besser ist als Heidi.

Es ist in der F1 absolut unmöglich, dass sich eine bessere Leistung, in dieser Zeitspanne nicht in Zahlen ausdrückt, no matter what.

Das bei Renault Kubi auf der Liste stand und bei Mercedes Heidi, belegt
genau das!
Die nehmen sich beide nichts, egal wie sehr ihr hier die Zahlen runterspielt und die Renault Entscheidung hervorhebt.

Ich halte weder Heidi noch Kubi für einen Top 5 Fahrer sonst wären sie ja, nach eurer eigenen unfehlbaren Theorie, die ihr für Heidi aufgestellt habt, schon bei einem der drei Top Teams, oder?
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Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 248
ach heidfeld ist mercedes gefahren...

wieviel punkte hatt er da denn eingefahren??

na merkste was??

Es ist in der F1 absolut unmöglich, dass sich eine bessere Leistung, in dieser Zeitspanne nicht in Zahlen ausdrückt, no matter what.


bullshit siehe button

Beitrag Dienstag, 12. April 2011
ABS ABS

Beiträge: 181
RosHam hat geschrieben:
Der Schmarn dass Experten, Nick als eher Durchschnitt sehen, ist vollkommen aus der Luft gegriffen. Hast du irgendwelche Artickel in denen ein Teamchef Nick als nur Durchschnitt bezeichnet, oder die Leistungen von Kubi als Überragend dargestellt?

Selbst wenn Boullier oder andere Teamchefs der Meinung wären das Heidfeld hinter Kubica liegt, werden sie das sicher nicht so direkt sagen. Warum auch?

Der Lauda kann sich da schon eher leisten kein Blatt vor den Mund zu nehmen:

"Ich denke da jetzt vor allem an Robert Kubica. Der Pole hätte 2011 viele Superstars so richtig am Nerv kitzeln können, weil er auch einer ist!"

Geht es nach Lauda, dann wäre dies auch für den Renault-Rennstall wichtig, denn Nick Heifeld ist seiner Meinung nach kein adäquater Ersatz für das Supertalent: "Heidfeld kann Kubica diese Saison nicht ersetzen, aber Nick hat im Renault eine Chance, Werbung in eigener Sache zu machen!"


Mario Theissen:


Da kommen viele aus unserem Stall", so Theissen. "Darüber hinaus möchte ich auch Robert Kubica erwähnen. Was der dieses Jahr mit dem Renault anstellt, ist eine Topleistung - das Beste, was wir derzeit sehen!"

James Allison:

Renault-Technikchef James Allison outet sich als Fan von Robert Kubica und vergleicht ihn mit Fernando Alonso

"Er ist einer dieser Spitzenpiloten, bei denen man weiß, dass es am Auto liegt und nicht an ihm, wenn er nicht vorne mitfährt. Er ist nicht nur unglaublich schnell, sondern man kann ihm auch vertrauen, eine schnelle Runde hinzubekommen, wenn es gerade nötig ist", so der Technikchef von Renault.

Allison ist überzeugt, dass Kubica das Team 2011 wieder auf die Siegerstraße führen wird. "Ich sehe keinen Grund, warum wir 2011 nicht an der Spitze mitkämpfen sollten", so der Renault-Technikchef, der dem Polen mehr als "nur" Siege zutraut: "Wenn wir ihm ein Auto bauen, das nur zur 50 Prozent fähig ist, eine Weltmeisterschaft zu gewinnen, würde er es trotzdem schaffen. Das kann nicht jeder in der Boxengasse über seinen Fahrer behaupten. Er ist dafür gemacht, Weltmeister werden, daran besteht kein Zweifel. Er macht keine Fehler, wenn er unter Druck ist und fährt auch dann Runde für Runde schnelle Zeiten."

Allison ist von Kubica und von seinen Ingenieuren jedenfalls überzeugt. Aber was macht den Polen wirklich so außergewöhnlich gut? "Er erwartet von allen immer viel - er ist positiv gestimmt, anspruchsvoll und macht Druck, aber er stellt auch hohe Ansprüche an sich selbst. Einen Top-Fahrer zu haben, gibt dir eine ausgezeichnete Basis auf die man bauen kann. Wenn man ihn genau beobachtet, ist er Fernando (Alonso; Anm. d. Red.) sehr ähnlich. Im Unterschied zu Fernando ist er noch strenger zu sich und noch mehr darin vertieft, Weltmeister zu werden", meint Allison.


Und die Liste geht noch weiter... Wurz, Jordan, Couldhard usw.

Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 663
ahead hat geschrieben:
ach heidfeld ist mercedes gefahren...

wieviel punkte hatt er da denn eingefahren??

na merkste was??



Ja ich merke was. Ich merke dass du absolut nich gerafft hast, oder raffen willst, was meine Aussage war.
Schumacher ist erst sehr spät in der Diskussion gewesen und hat letztlich verhindert das Nick bei MGP fährt.
Das er bei MGP auf der Liste stand bezeugt, das sie ihm soviel zutrauen wie Kubi, sonst wäre er ja auf die Liste gekommen .
Und sag nicht dass er so ein Angebot abgeschlagen hätte.


Es ist in der F1 absolut unmöglich, dass sich eine bessere Leistung, in dieser Zeitspanne nicht in Zahlen ausdrückt, no matter what.


ahead hat geschrieben:
bullshit siehe button


Nix bullshit, auch hier hast du meine Aussage nicht erfasst.
BMW Sauber. Gleiches Team und gleicher Wagen. Wenn da ein Fahrer
auch nur eine kleinigkeit besser ist, dann drückt sich das in Zahlen aus.
Speziell über mehr als drei Jahre.

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Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 663
ABS hat geschrieben:
RosHam hat geschrieben:
Der Schmarn dass Experten, Nick als eher Durchschnitt sehen, ist vollkommen aus der Luft gegriffen. Hast du irgendwelche Artickel in denen ein Teamchef Nick als nur Durchschnitt bezeichnet, oder die Leistungen von Kubi als Überragend dargestellt?

Selbst wenn Boullier oder andere Teamchefs der Meinung wären das Heidfeld hinter Kubica liegt, werden sie das sicher nicht so direkt sagen. Warum auch?

Der Lauda kann sich da schon eher leisten kein Blatt vor den Mund zu nehmen:

"Ich denke da jetzt vor allem an Robert Kubica. Der Pole hätte 2011 viele Superstars so richtig am Nerv kitzeln können, weil er auch einer ist!"

Geht es nach Lauda, dann wäre dies auch für den Renault-Rennstall wichtig, denn Nick Heifeld ist seiner Meinung nach kein adäquater Ersatz für das Supertalent: "Heidfeld kann Kubica diese Saison nicht ersetzen, aber Nick hat im Renault eine Chance, Werbung in eigener Sache zu machen!"


Mario Theissen:


Da kommen viele aus unserem Stall", so Theissen. "Darüber hinaus möchte ich auch Robert Kubica erwähnen. Was der dieses Jahr mit dem Renault anstellt, ist eine Topleistung - das Beste, was wir derzeit sehen!"

James Allison:

Renault-Technikchef James Allison outet sich als Fan von Robert Kubica und vergleicht ihn mit Fernando Alonso

"Er ist einer dieser Spitzenpiloten, bei denen man weiß, dass es am Auto liegt und nicht an ihm, wenn er nicht vorne mitfährt. Er ist nicht nur unglaublich schnell, sondern man kann ihm auch vertrauen, eine schnelle Runde hinzubekommen, wenn es gerade nötig ist", so der Technikchef von Renault.

Allison ist überzeugt, dass Kubica das Team 2011 wieder auf die Siegerstraße führen wird. "Ich sehe keinen Grund, warum wir 2011 nicht an der Spitze mitkämpfen sollten", so der Renault-Technikchef, der dem Polen mehr als "nur" Siege zutraut: "Wenn wir ihm ein Auto bauen, das nur zur 50 Prozent fähig ist, eine Weltmeisterschaft zu gewinnen, würde er es trotzdem schaffen. Das kann nicht jeder in der Boxengasse über seinen Fahrer behaupten. Er ist dafür gemacht, Weltmeister werden, daran besteht kein Zweifel. Er macht keine Fehler, wenn er unter Druck ist und fährt auch dann Runde für Runde schnelle Zeiten."

Allison ist von Kubica und von seinen Ingenieuren jedenfalls überzeugt. Aber was macht den Polen wirklich so außergewöhnlich gut? "Er erwartet von allen immer viel - er ist positiv gestimmt, anspruchsvoll und macht Druck, aber er stellt auch hohe Ansprüche an sich selbst. Einen Top-Fahrer zu haben, gibt dir eine ausgezeichnete Basis auf die man bauen kann. Wenn man ihn genau beobachtet, ist er Fernando (Alonso; Anm. d. Red.) sehr ähnlich. Im Unterschied zu Fernando ist er noch strenger zu sich und noch mehr darin vertieft, Weltmeister zu werden", meint Allison.


Und die Liste geht noch weiter... Wurz, Jordan, Couldhard usw.


Tja, nun frag ich mich warum der so hoch gelobte Kubi sich im Sauber einfach nicht von Nick absetzen konnte.
Fragt ihr euch das nicht auch?
Was könnte die Lösung zu diesem Rätsel sein?
Vielleicht kommen wir ja mit nachdenken dahinter.
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Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 3713
Nun, 2008 hat er der Bärtigen richtig demontiert. Dieser kam nur dank der vielen Chaosrennen überhaupt dazu, nicht ganz so schlecht darzustehen, wie es Leistungstechnisch tatsächlich der Fall war.

2009 hat Nick Kubica nur ganz knapp geschlagen, in nem Auto das meistens nie für Punkte gut genug war UND warscheinlich auch deswegen, weil Kubica ein sicherer zweiter Platz (oder möglicher Sieg) in Melbourne "abhanden" gekommen ist oder wegen der vielen rauchenden BMW Motoren im Kubica Auto. Und dazu sah Quck Nick im Qualy Duell genauso schlecht aus wie im Vorjahr.
Und wer bei so wenig Punkten und solchen Punktabständen das philosophieren anfängt, kann sein Spaß haben, aber in solchen Autos ist es meist nur Glücksspiel ob man Punktet oder nicht. Da sind Dinge wie das Qualy Duell (Sofern ein Fahrer im Rennen stark abfällt und nur vor sich hingondelt) ausschlaggebender.

Nunja, am Ende wars so:
2009 wurde ein Platz im Renault frei... Wen holte man sich als Alonso Nachfolger?
2009 entschied sich Peter Sauber von seinem übrig gebliebenen Stammpiloten (für PdlR, der warlich kein Überflieger ist) zu trennen. Wer war nochmal dieser Stammpilot?
2010 wurde schaffte es ein Fahrer nicht sich ein Cockpit zu sichern und wurde Testfahrer bei Mercedes, die nichtmal in Erwägung gezogen haben diesen für den schwächelnden Schummel (wenn auch nur für Freitagstest) einzusetzen. Um welchen Fahrer handelt es sich hier?
Dieser kam 2010 für einige Rennen nochmal zurück, nur um von Kobayashi geschlagen zu werden. 2011 hatte er dann schon wieder kein Stammcockpit und war dann nur noch der Notnagel gut genug, den man Aufgrund Kubicas Unfall wieder brauchte.
Der Kubica den man seit geraumer Zeit in den Medien mit Ferrari in Verbindung brachte, als möglicher Massa (oder sogar Alonso) Nachfolger.
"40 Punkte klingen nach viel, aber so sehen wir das nicht. Silverstone sollte zeigen, dass unser Auto einen Schritt voran gemacht hat. Das war der Fall. Deshalb glaube ich jetzt an die Titelchancen."
Komm schon Nano...

Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 26272
Nun viele vergessen hier, dass McLaren Ende 2009 durchaus Interesse an Heidfeld hatte. Whitmarsh hat das auch in einem Interview deitlich gesagt.

Mercedes wollte ihn ebenfalls.


Dass es dann nicht klappte, lag halt an Schumacher und Button. Ist ja logisch, dass man den Rekordweltmeister und den damals neuen WM gegenüber Heidfeld vorzieht. Zumal Button auch Brite ist, es passte perfekt zu McLaren. Auch werbetechnisch.



Und wie Sonnenschein schon sagt: wenn Kubica so toll ist, warum haben McLaren, Red Bull und Ferrari ihn dann nicht geholt???
Dieser Beitrag ist automatisch generiert und ohne Unterschrift rechtsgültig.

Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 1592
formelchen hat geschrieben:
Nun viele vergessen hier, dass McLaren Ende 2009 durchaus Interesse an Heidfeld hatte. Whitmarsh hat das auch in einem Interview deitlich gesagt.

Mercedes wollte ihn ebenfalls.


Dass es dann nicht klappte, lag halt an Schumacher und Button. Ist ja logisch, dass man den Rekordweltmeister und den damals neuen WM gegenüber Heidfeld vorzieht. Zumal Button auch Brite ist, es passte perfekt zu McLaren. Auch werbetechnisch.


Und wie Sonnenschein schon sagt: wenn Kubica so toll ist, warum haben McLaren, Red Bull und Ferrari ihn dann nicht geholt???


Kein Teamchef der nicht ganz blöde ist wird vor einem Journalisten sagen, dass er Fahrer X prinzipiell mies findet und deshalb nicht nehmen wird.

McLaren hatte gerade den aktuellen Weltmeister geholt und den Weltmeister vom letzten Jahr in persona Ron's Liebling Hamilton. Ferrari hatte gerade den besten Fahrer der letzten 15 Jahre engagiert und hat aus Loyalität weiter auf Massa gesetzt.

Also: Wo bitte hätte ein Möchtegern Weltmeister und Mitfahrer wie Heidfeld denn dann bei McLaren oder Ferrari unterkommen sollen ? :D
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Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 26272
edelbrock hat geschrieben:

Also: Wo bitte hätte ein Möchtegern Weltmeister und Mitfahrer wie Heidfeld denn dann bei McLaren oder Ferrari unterkommen sollen ? :D



Lesen scheint nicht deine Stärke zu sein. Von Ferrari und Heidfeld habe ich nichts geschrieben.

Mir ist auch nicht bekannt, dass Ferrari Interesse an Heidfeld gehabt hätte. Tatsache ist aber, dass dies auf McLaren sehr wohl zutrifft.


Und nehmen wir mal an Button wäre bei Mercedes geblieben und Schumacher wäre nicht zurück gekommen - dann hätte zu 99% Heidfeld im McLaren gesessen.
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Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 1592
formelchen hat geschrieben:
edelbrock hat geschrieben:

Also: Wo bitte hätte ein Möchtegern Weltmeister und Mitfahrer wie Heidfeld denn dann bei McLaren oder Ferrari unterkommen sollen ? :D



Lesen scheint nicht deine Stärke zu sein. Von Ferrari und Heidfeld habe ich nichts geschrieben.

Mir ist auch nicht bekannt, dass Ferrari Interesse an Heidfeld gehabt hätte. Tatsache ist aber, dass dies auf McLaren sehr wohl zutrifft.


Und nehmen wir mal an Button wäre bei Mercedes geblieben und Schumacher wäre nicht zurück gekommen - dann hätte zu 99% Heidfeld im McLaren gesessen.

Dasselbe gilt auch für Kubica, mit der Einschränkung, dass er kein Gernegross und Mitfahrer ist UND Ferrari tatsächlich an ihm interessiert war.
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Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 26272
edelbrock hat geschrieben:
formelchen hat geschrieben:
edelbrock hat geschrieben:

Also: Wo bitte hätte ein Möchtegern Weltmeister und Mitfahrer wie Heidfeld denn dann bei McLaren oder Ferrari unterkommen sollen ? :D



Lesen scheint nicht deine Stärke zu sein. Von Ferrari und Heidfeld habe ich nichts geschrieben.

Mir ist auch nicht bekannt, dass Ferrari Interesse an Heidfeld gehabt hätte. Tatsache ist aber, dass dies auf McLaren sehr wohl zutrifft.


Und nehmen wir mal an Button wäre bei Mercedes geblieben und Schumacher wäre nicht zurück gekommen - dann hätte zu 99% Heidfeld im McLaren gesessen.

Dasselbe gilt auch für Kubica, mit der Einschränkung, dass er kein Gernegross und Mitfahrer ist UND Ferrari tatsächlich an ihm interessiert war.



Und warum ist er dann nicht bei Ferrari gelandet?? Weil man einen Massa für besser hielt?
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Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 663
Ihr könnt euch hier die Finger wund schreiben, das ändert nichts an der Tatsache dass Kubi über drei Jahre Zeit hatte seine Überlegenheit zu zeigen und genau das ist ausgeblieben.

Und wenn Renault sich 2009 für Kubi entschieden hat, dann haben sie nichts weiter als den Fahrer der ab und an im Quali um ein Zehntel schneller war und in den Rennen nicht einen Deut mehr gezeigt hat.

Und jetzt haben sie in Heidi den Fahrer der das Quali ab und an um dieses Zehntel langsamer ist und im Rennen die gleiche Leistung abliefert. Big deal für Renault.

Und wenn Petrov es raus bekommt wie der Renault abgestimmt wird,
und seine Norvosität abstellt, dann werden sie Beide ihre liebe Mühe mit
dem Gesellen bekommen. Einen Vorgeschmack hatten wir ja schon in Abu Dhabi und Australien.

.

Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 45834
Heidfeld versus Kubica ist ja keine enden wollende Diskussion. Fakt ist doch mal, dass es Fahrer gibt, die in Mittelfeldteams oder anders formuliert mit mittelprächtigen Fahrzeugen das absolute Maximum herausholen. Fisichella ist ein solcher Kandidat, oder auch Barrichello. Aber eben auch Heidfeld.

Es gibt wieder andere Fahrer, die schwächeln in solchen Teams, wie etwa Bourdais, aber auch Button oder Kubica.

Oft blühen die aber mit Spitzenautos auf (siehe Button, der in den Jahren zuvor jedenfalls nicht besser als Barrichello war; oder eben auch Kubica) und umgekehrt, wenns dann ganz um die Spitze geht, geht anderen die Luft aus, wie Fisichella, Barrichello - oder eben auch Heidfeld.

Unter den Teamchefs ist dieses Phänomen durchaus bekannt. Das dürfte wohl der Hauptgrund sein, wieso viele Teams doch eher Kubica, Räikkönen oder Massa haben wollen als Heidfeld.

Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 45834
formelchen hat geschrieben:
Mir ist auch nicht bekannt, dass Ferrari Interesse an Heidfeld gehabt hätte. Tatsache ist aber, dass dies auf McLaren sehr wohl zutrifft.


Und nehmen wir mal an Button wäre bei Mercedes geblieben und Schumacher wäre nicht zurück gekommen - dann hätte zu 99% Heidfeld im McLaren gesessen.


Du schreibst es ja selbst. Wäre nicht das passiert, sondern das, dann wäre....

Fakt ist: McLaren und Mercedes verhandelten mit Heidfeld, doch der war nur die 3. Wahl (genauso wie bei Renault). Bei McLaren wollte man Räikkönen, dann Button, dann erst Heidfeld; Bei Mercedes erst Schumacher, dann Button, dann Heidfeld.

Heidfeld ist kein schlechter Fahrer und bevor sich McLaren einen Yamamoto holt, holt man sich freilich eher einen Button. Aber Tatsache ist: Heidfeld war dritte Wahl und als solche kommt man eben nur selten zum Zug.

Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 26272
MichaelZ hat geschrieben:
Aber Tatsache ist: Heidfeld war dritte Wahl und als solche kommt man eben nur selten zum Zug.



Ja das stimmt in gewisser Hinsicht. Ist ja auch logisch, dass man einen frisch gebackenen Weltmeister oder eben den absoluten Rekordweltmeister lieber im Team hat, schon allein wegen der Werbewirksamkeit aber natürlich auch, weil man dann weiß dass dieser Fahrer Weltmeisterschaften gewinnen kann.



Aber manchmal ist der Grad eben schmal. Wäre damals in Ungarn nicht Barrichellos Feder an Massas Koof geflogen, hätte Schumacher wohl keine Lust auf ein Comeback bekommen und alles wäre anders gekommen. Button säße vielleicht noch im Mercedes....oder eben Heidfeld im Mercedes oder im McLaren.


Bei Kovalainen wars doch damals auch so, dass er nur 3. oder 4. Wahl bei McLaren war. Aber da man Rosberg und Sutil damals nicht bekam, holte man den Finnen.
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Beitrag Dienstag, 12. April 2011

Beiträge: 82
RosHam hat geschrieben:
Ihr könnt euch hier die Finger wund schreiben, das ändert nichts an der Tatsache dass Kubi über drei Jahre Zeit hatte seine Überlegenheit zu zeigen und genau das ist ausgeblieben.

Und wenn Renault sich 2009 für Kubi entschieden hat, dann haben sie nichts weiter als den Fahrer der ab und an im Quali um ein Zehntel schneller war und in den Rennen nicht einen Deut mehr gezeigt hat.

Und jetzt haben sie in Heidi den Fahrer der das Quali ab und an um dieses Zehntel langsamer ist und im Rennen die gleiche Leistung abliefert. Big deal für Renault.

Und wenn Petrov es raus bekommt wie der Renault abgestimmt wird,
und seine Norvosität abstellt, dann werden sie Beide ihre liebe Mühe mit
dem Gesellen bekommen. Einen Vorgeschmack hatten wir ja schon in Abu Dhabi und Australien.


Du bist aber sehr naiv, wenn das Deine Vorstellung von der F1 ist. Heidfeld und Kubica sind keine Topfahrer. :roteyes: Sie sind auch gleich schlecht, das sah man zwischen ´06 und ´09 so, so. Es spielt natürlich keine Rolle, dass der eine zwischendurch nicht gefahren ist, während der andere im neuen Team, die versammelte Fachwelt verblüfft hat, nein. Der eine war damals im Schnitt 2/10 schnelle also wird es weiterhin so sein. :lol: Währenddessen soll ein Rookie, der 2010 gegen Kubica so schlecht ausgesehen hat, wie nur selten ein Fahrer im Vergleich zum Teamkollegen ausgesehen hat, also dieser, bestimmt nicht Talent freie Fahrer, soll in den letzten drei Monaten eine wunderbare Metamorphose erfahren haben und ist jetzt auf einem Level mit Hamilton, Rosberg, Vettel zu sehen, wenn nicht sogar besser. :shock: Ist das Wunschdenken, ich kann dem nicht ganz folgen. :roll:

Heidfeld und Kubica sind grundverschieden. Das fängt bei den körperlichen Merkmalen an, zieht sich über die unterschiedlichen Fahrstile und endet im Charakter. Unterschiedlicher geht schon fast nicht mehr. Das mündete in vielerlei Schwierigkeiten auf Seiten beider Fahrer, als die BMW Techniker auf der Suche nach dem bestmöglichen Kompromiss immer wieder scheiterten. Kubica ist allgemein gesehen als Sieger aus dem Duell mit Heidfeld davongekommen, nicht weil er überlegen war. Das war er nicht. Sie haben sich in ihren Stärken ergänzt. Der eine unauffällig taktierend, das Feld von hinten aufrollend, der andere auf den Punkt sehr schnell, hart und kompromisslos in Zweikämpfen. Beide, und das ist auch ihre größte Gemeinsamkeit, beide haben wenige bis gar keine Fehler gemacht. Unter dem Strich haben sie beide fast die gleiche Anzahl an Punkten geholt, mit einem leichten Vorteil für Nick, wenn man die, auf beiden Seiten unverschuldet verloren gegangenen Punkte, außer Acht lässt. Heidfeld vs Kubica ist ein bisschen wie Button vs Hamilton. Wobei Hamilton nur bedingt mit Kubica vergleichbar ist, weil er viel Fehleranfälliger ist. Also Heidfeld und Kubica haben sich unter dem Strich punktetechnisch fast nichts geschenkt. Es ist allerdings unbestritten, dass Kubica der schnellere war. Im Qualify sowieso aber auch in den Rennen. Er hat sich vielen als knallharter racer ins Bewusstsein gefahren. Einfach die Art wie er seine besten Rennen bestritt. Das ist etwas subjektives und lässt sich vielleicht nicht in Zahlen ausdrücken, bei der Qualität und Quantität der Aussagen die oben genanntes bestätigen, gibt es für mich keine Zweifel, dass mich mein Gefühl nicht täuscht.

Beitrag Mittwoch, 13. April 2011

Beiträge: 26272
speedkrak hat geschrieben:
Heidfeld und Kubica sind grundverschieden. Das fängt bei den körperlichen Merkmalen an, zieht sich über die unterschiedlichen Fahrstile und endet im Charakter.


Soso, was die körperlichen Merkmale und den Fahrstil angeht, stimme ich dir ja voll und ganz zu.

Beim Charakter hab ich die beiden auch immer unterschiedlich eingeschätzt.

Aber glaubst du, dass wir aus der Ferne das besser beurteilen können als bspw. ein Boullier von Renault?? Und er sagt die beiden seien sich sehr ähnlich:

Der deutsche Rennfahrer übernimmt das Cockpit seines früheren Teamkollegen und soll die Entwicklung des Renault R31 vorantreiben. Teamchef Eric Boullier hält diesbezüglich große Stücke auf seinen neuen Piloten und meint in Heidfeld einen optimalen Ersatzmann gefunden zu haben. "Nick ist Robert sehr ähnlich", gibt Boullier am Rande der Testfahrten in Barcelona zu Protokoll.


Quelle: Konkurrenzseite


speedkrak hat geschrieben:
Unterschiedlicher geht schon fast nicht mehr. Das mündete in vielerlei Schwierigkeiten auf Seiten beider Fahrer, als die BMW Techniker auf der Suche nach dem bestmöglichen Kompromiss immer wieder scheiterten. Kubica ist allgemein gesehen als Sieger aus dem Duell mit Heidfeld davongekommen, nicht weil er überlegen war. Das war er nicht. Sie haben sich in ihren Stärken ergänzt. Der eine unauffällig taktierend, das Feld von hinten aufrollend, der andere auf den Punkt sehr schnell, hart und kompromisslos in Zweikämpfen.


Auch hier stimme ich durchaus zu. Nur bei der Aussage, dass Kubica als Sieger hervorgegangen ist, bin ich nicht deiner Meinung. Er hat lediglich den Vorteil, dass er jünger ist. Und dass er aus einem Land kommt, aus dem kein weiterer Fahrer kommt. Polen ist für die F1 ein neuer Markt und daher interessant, ähnlich wie bei Petrov mit Russland.


speedkrak hat geschrieben:
Beide, und das ist auch ihre größte Gemeinsamkeit, beide haben wenige bis gar keine Fehler gemacht. Unter dem Strich haben sie beide fast die gleiche Anzahl an Punkten geholt, mit einem leichten Vorteil für Nick, wenn man die, auf beiden Seiten unverschuldet verloren gegangenen Punkte, außer Acht lässt. Heidfeld vs Kubica ist ein bisschen wie Button vs Hamilton. Wobei Hamilton nur bedingt mit Kubica vergleichbar ist, weil er viel Fehleranfälliger ist. Also Heidfeld und Kubica haben sich unter dem Strich punktetechnisch fast nichts geschenkt. Es ist allerdings unbestritten, dass Kubica der schnellere war. Im Qualify sowieso aber auch in den Rennen. Er hat sich vielen als knallharter racer ins Bewusstsein gefahren.


Kubica war nur 2008 schneller, das wars dann auch schon. 2007 und 2006 war Heidfeld klar besser. 2009 wars ausgeglichen.



speedkrak hat geschrieben:
Einfach die Art wie er seine besten Rennen bestritt. Das ist etwas subjektives und lässt sich vielleicht nicht in Zahlen ausdrücken, bei der Qualität und Quantität der Aussagen die oben genanntes bestätigen, gibt es für mich keine Zweifel, dass mich mein Gefühl nicht täuscht.



Der Begriff Subjektivität trifft hier voll zu, denn objektiv sind deine Aussagen nur teilweise.
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Beitrag Mittwoch, 13. April 2011
ABS ABS

Beiträge: 181
formelchen hat geschrieben:
Aber glaubst du, dass wir aus der Ferne das besser beurteilen können als bspw. ein Boullier von Renault?? Und er sagt die beiden seien sich sehr ähnlich:

Der deutsche Rennfahrer übernimmt das Cockpit seines früheren Teamkollegen und soll die Entwicklung des Renault R31 vorantreiben. Teamchef Eric Boullier hält diesbezüglich große Stücke auf seinen neuen Piloten und meint in Heidfeld einen optimalen Ersatzmann gefunden zu haben. "Nick ist Robert sehr ähnlich", gibt Boullier am Rande der Testfahrten in Barcelona zu Protokoll.


Quelle: WITZBOLD


Warum zitierst du die Quelle nur zur Hälfte?


Vor allem der wichtigste Teil fehlt da. Aber keine Sorge, ich kann mich noch daran erinnern.
Und zwar bezog sich dieser Vergleich auf folgende zwei Sachen:

- ähnlich: im Umgang mit den Reifen (Reifenschonendes Fahren)
- ähnlich: im Umgang mit den Mechanikern


Und wie ich dir auch schon mal erklärt habe, spricht diese Aussage eher FÜR Kubica und nicht für Heidfeld. Und auch hier frische ich dir deine verdrängten Kenntniss gerne nochmals auf: Es wurde immer das Argument gebracht - im Vergleich zwischen KUB und HEI, dass Robert zu aggressiv mit den Reifen umgehen würde und dass er Defizite bei der Teilnahme des Entwicklungsprozesses hätte.

Und siehe da, Boullier nimmt 2 weitere "Dünnpfiff-Argumente" aus dem Spiel.

BRAVO Monsieur :!:

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Ich kann eigentlich jedem nur davon abraten sich mit dir zu unterhalten. Es ist nicht nur Zeitverschwendung, sondern auch absolut sinnlos:

Verdrängung heißt in der Tiefenpsychologie der Vorgang, durch den wir vergessen, was wir nicht wahrhaben wollen, weil es unser Weltbild bzw. Selbstgefühl stört. Nur sehr allmählich begreift der Betroffene, dass die Welt nicht so ist, wie sie sich dem Wunschdenken zeigt, und dass man die Realität anerkennen muss, auch wenn das heißt, auf Lustgewinn/Rechthaberei zu verzichten. Auch diese Einbuße wird niemals ganz akzeptiert. Der Widerstand bleibt in der Verdrängung erhalten.

An dieser Stelle: Gute Besserung!!! :D)

formelchen hat geschrieben:
Der Begriff Subjektivität trifft hier voll zu, denn objektiv sind deine Aussagen nur teilweise.

Ich muss doch sehr bitten... Man sollte dir verbieten das Wort Objektivität auch nur ansatzweise in den Mund zu nehmen. Dass dieses Wort in deinem Lexikon vorkommt erstaunt mich dann aber doch...

:wink:

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