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Montoya - Karrieresackgasse Williams-BMW?

Diskussionsforum über Fahrer in der Formel 1.
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Wie schon in einem anderen Beitrag angesprochen wird Montoya schon in dieser Saison 28 Jahre alt, was ich für ziemlich problematisch halte. Schließlich ist es höchst unwahrscheinlich, dass er mit dem FW25 um den Titel mitfahren kann, trotz seiner guten Leistung in Australien.
Und wird Williams den Rückstand, den man sich auf McLaren und Ferrari eingehandelt hat, 2004 aufholen können? Ich halte das für recht unwahrscheinlich, da McLaren nun zur Topform aufläuft, Ferrari sicher keinen bedeutenden Absturz zu verzeichnen haben wird, und Williams seit Jahren die Probleme im Chassis-Bereich in den Griff bekommt. Wird Montoya also auch mit 29 Jahren noch keinen WM-Titel gewonnen haben?
Was geschieht, wenn sein Vertrag mit Williams-BMW Ende 2004 aufläuft? Spekuliert er auf Schumachers Ferrari-Cockpit? Kann ihm Williams eine Perspektive bieten? Obwohl er Ralf Schumacher mittlerweile im Griff zu haben scheint und er immer wieder großartige Leistungen zeigt, ist die Chance, dass dies in den nächsten Jahren angemessen belohnt wird meiner Meinung nach klein.

Beitrag Freitag, 14. März 2003

Beiträge: 3914
Das größte Problem ist Montoyas Alter, denn wäre er wie Räikkönen, Massa oder Alonso so, so um die 20 und nicht mit 25 Jahren in die F1 gekommen ein Richjtig großer geworden.

Er wird wahrscheinlich nicht so schnell in ein anderes Topteam kommen, weil Top Teams jemanden LANGFRISTIGEN haben wollen.

Also Ferrari kann er sich abschminken, bis Schumacher aufhöhrt ist er auch schon fast so weit in Rente zu gehen.

McLaren hält weiterhin an Coulthard fest, an Räikkönen sowieso !!!

Schade, hätte man ihn doch bei seiner Formel 3000 Zeit schon in die F1 geholt !!!
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Deutscher [b:5e942ed50a]Pokalsieger [/b:5e942ed50a]: [b:5e942ed50a]1979[/b:5e942ed50a] und [b:5e942ed50a]1980 [/b:5e942ed50a] / Deutscher [b:5e942ed50a]Meister[/b:5e942ed50a]: [b:5e942ed50a]1933 [/b:5e942ed50a]
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Beitrag Freitag, 14. März 2003
SLK SLK

Beiträge: 4618
Völlig richtig, um heute in der F1 eine Perspektive zu haben, muss man schon mit 20-23 in die F1 einsteigen, so wie Räikkönen (damals 21), Button (damals 20) oder Alonso (nur 19).
Wenn er nach dem Ablauf seines Williams-Vertrages für 2005 zu McLaren oder Ferrari wechseln würde, wäre er zwar 'nur' 29, so dass es schon ein langfristiges Engagement bei diesem Team werden könnte. Auch wenn DC sicher spätestens 2005 (wenn er schon 34 würde) nicht mehr bei McLaren sein wird, sieht es wohl eher so aus, als würde man eher Heidfeld verpflichten, was ja auch sinnvoll wäre. Sollte Schumacher bis 06 fahren, gibt es natürlich auch bei Ferrari keine Chance, es sei denn, er möchte sich mit einem Nr.-2-Vertrag seine Karriere ruinieren. Also müsste Williams-BMW endlich ein WM-fähiges Auto bauen - oder wird 2005 ein neuer WM-Kandidat dazukommen, etwa Renault oder Toyota, bei dem Montoya unterkommen könnte?
Andererseits: Auch Mika Häkkinen gewann seinen ersten Grand Prix erst mit 29 und seine erste WM mit 30 Jahren. Trotzdem, und obwohl er "nur" zwei Titel gewann, kann man ihn zu den ganz Großen des Sports zählen. Es wird also spannend, was Montoya aus seiner Karriere wird machen können.

Beitrag Samstag, 15. März 2003

Beiträge: 3551
Das klingt ja fast als ob nur noch junge Fahrer wie Fernando Alonso Chancen auf den Titel haben. Ich glaube nicht, dass die Piloten schon ab 30 schlechter werden... Die Vergangenheit zeigt, dass auch viele Fahrer über 30 noch Weltmeister geworden sind und falls der Williams noch so lane braucht wird Montoya halt mit 35 Weltmeister...
Gruß Steffen

Beitrag Samstag, 15. März 2003

Beiträge: 3106
ICh glaube Montoya hat wirklich ein Problem! welche möglichkeiten bleiben ihm denn noch ausser BMW Williams sind Ferrari, aber esrt nach Weggang der beiden FAhrer, denn wenn einer geht kommt MAssa oder etwa nicht? Bei McLaren kommt Heidfeld noch an die reihe wenn DC geht, und dass... kann noch lange dauern. Oder aber, und das ist am wahrscheinlichsten, bei einem Team wie Renault oder Toyota, doch Renault hat schon vom R¨ckzug wenn die "TRaktormotore" kommen geredet, und wer weiss wie lang es dauert bis Toyota ganz oben sind?? BEsonders wenn die jetzt wirklich Ralf verpflichten, dann Entwickeln die ja gar nicht mehr! Ein weiterer Nachteil ist, das er wahrscheinlich immer teurer werden wird, da sind junge Fahrer wie damals Raikonnen doch besser für die TEams. Aber hoffen wir dass williams die Probleme in den Griff bekommt!
Interpunktion und Orthographie dieses Posts ist frei erfunden.
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Beitrag Samstag, 15. März 2003
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@ Steffen

Natürlich kann man auch mit über 30 noch Weltmeister werden und besonders bei Montoya gibt es wohl keinen Grund, an dieser Fähigkeit zu zweifeln.
Es geht einfach darum, dass es zeitlich für ihn sehr knapp wird. Schumacher z.B., der bekanntlich in den Statistiken ganz oben steht (die Qualität der Erfolge lasse ich jetzt mal ausgeblendet, um nicht vom Thema abzukommen), gewann schon mit 25 seinen ersten Titel und hatte danach trotz der Ferrari-Aufbaujahre alle Zeit der Welt, weitere Siege einzufahren. Hinsichtlich der Zahl der Erfolge wird er wohl nie in Senna-, Prost-, oder Schumacher-Regionen kommen.
Die einzige Chance, die ihm bleibt, besteht darin, eine ähnliche Karriere wie Mika Häkkinen hinzulegen. Auch der bekam bekanntlich erst mit 29 einen WM-fähigen Wagen und fuhr dann Erfolge ein, die ihm in den Statistiken zwar nur 5. bis 8. Plätze bringen, die ihn jedoch aufgrund der Fairness und Sportlichkeit zu den ganz Großen des Sports werden ließen. Doch auch dass Montoya das schafft ist alles andere als sicher, wenn er nicht das richtige Team finden sollte.

Beitrag Samstag, 15. März 2003
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@ Senna

Renault wird sich wohl ohne WM-Titel nicht so leicht zurückziehen, und schließlich hat Mosley meines Wissens angekündigt, bei der Einsatzdauer der Motoren Kompromisse einzugehen. Allerdings sind bei Renault wohl trotzdem die Motoren ein Problem, denn die 110°-Bauweise scheint bislang nicht aufzugehen. Auch im Chassis-Bereich gibt es dieses Jahr wenig Revolutionäres. Toyota traue ich einen schnellen Aufstieg noch eher zu - vielleicht wird das Williams-Fahrerduo 2004 komplett von Toyota übernommen?
Auch wenn ich Montoya lieber andere Titel als welche mit Ferrari gönnen würde, wäre es wirklich ziemlich unfair, wenn ausgerechnet Massa, der noch nicht viel von seinen Vorschusslorbeeren gerechtfertigt hat, den Vorzug vor Montoya bekäme.
Montoya im McLaren-Mercedes halte ich ebenfalls für unmöglich, auch wenn das Duell Räikkönen-Montoya sicher extrem interessant wäre.

Beitrag Samstag, 15. März 2003

Beiträge: 116
Viele schreiben hier Heidfeld in den McLaren. Sein langfristiger Vertrag mit diesem Team ist aber meines Wissens nach bereits ausgelaufen und ich glaube auch nicht, dass Heidfeld in der Zukunft einmal für McLaren fahren wird. Seine Leistungen konnten mich auch fast noch nie überzeugen. Eher im Gegenteil: Siehe Silverstone 2002 - Massa dreht sich 4 mal und liegt trotzdem noch vor Heidfeld. Erst nach dem 5ten Dreher kam Heidfeld wieder vorbei.

Christian

Beitrag Samstag, 15. März 2003
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@ chrismischler

Heidfelds Speed ist in der Tat schwer einzuschätzen, allerdings zeigt der Vergleich mit seinen Teamkollegen, dass er sicher zu den besseren Fahrern gehört. Er war Alesi und Massa (auch wenn es bei ihm sicher keine Kunst ist) überlegen und konnte/kann gut mit Räikkönen und Frentzen mithalten. Sein Problem ist, dass er sich nicht gut in Szene setzen kann. Von Heidfeld waren bislang noch nie spektakuläre Überholmanöver wie von Montoya oder Räikkönen zu sehen, aber seine Leistungen aus 01 und 02 zeigen, dass er wirklich schnell ist. Ein entscheidender Vorteil für McLaren wäre, dass er gut ein Auto weiterentwickeln kann. Wenn DC geht, müsste man ihn durch einen Fahrer ersetzen, der genau das kann, denn bei Räikkönen weiß man noch nicht, ob er in diesem Punkt jemals herausragende Fähigkeiten haben wird. Von daher wäre das Duo Heidfeld/Räikkönen sicher nicht schlechter als Häkkinen/Coulthard oder Räikkönen/Coulthard.
Ob Heidfeld noch seinen Vertrag mit McLaren hat, weiß ich nicht, jedoch ist er sicher trotzdem der aussichtsreichste Kandidat auf Coulthards Nachfolge.

Beitrag Samstag, 15. März 2003

Beiträge: 116
Ich denke, wenn McLaren Interesse an Heidfeld hätte, wäre er schon längst dort. Seine letzten beiden Teamkollegen waren Rookies und Heidfeld konnte sich trotz seiner Erfahrung nicht wirklich von ihnen absetzten. Über die gesamte Saison gesehen, hat er Kimi und Felipe zwar hinter sich gelassen aber nicht gerade besonders überzeugend. Mal abwarten wie er sich diese Saison gegen Frentzen schlägt. Ich schätze mal dass Frentzen das Duell Möchengladbach für sich entscheiden kann.

Christian

Beitrag Samstag, 15. März 2003
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@ chrismischler

Gegen Massa konnte er sich insgesamt recht deutlich durchsetzen. Wenn ich mich recht erinnere ging das Qualifyingduell mit 13:4 deutlich zu seinen Gunsten aus, bei der Zahl der Punkte stand es 7:4.
Sogar gegen Räikkönen konnte er sich knapp durchsetzen mit 9:8 im Qualifyingduell und 12:9 bei den Punkten - und schließlich war auch er erst in seiner zweiten F1-Saison. Da Frentzen mit fast 36 seinen Zenit wohl überschritten hat und er sicher alterbedingt etwas nachlässt, glaube ich an einen Sieg Heidfelds, der aber sicher auch gegen einen Frentzen früherer Jahre nicht schlecht ausgesehen hätte.

Beitrag Sonntag, 16. März 2003

Beiträge: 3914
Ich glaube so wenig an Heidfeld bei McLaren, wie das Ralf es mal schafft ein auto zu überholen !!!

McLaren wird sich wenn dann für einen Fahrer mit Zukunft anschaffen z.B.
Alonso, Montoya (es gibt irgendwie keine weiteren Talente).
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Beitrag Sonntag, 16. März 2003
SLK SLK

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@ Marc

Auch wenn Alonso bisher überzeugt hat, ist es sicher noch zu früh, um zu beurteilen, ob er für ein Topcockpit geeignet ist. Meiner Einschätzung nach wird sein Manager und Teamchef Briatore ihn jedoch so lange wie möglich im Renault-Cockpit unterbringen wollen, sodass die Coulthard-Ablösung für Alonso schon zeitlich wahrscheinlich nicht in Frage käme.
Montoya im McLaren-Cockpit wäre zwar wünschenswert und interessant, jedoch glaube ich nicht so recht daran. Da halte ich Heidfeld schon für die realitischere Wahl.

Beitrag Sonntag, 16. März 2003

Beiträge: 8060
marcwerner hat geschrieben:
Er wird wahrscheinlich nicht so schnell in ein anderes Topteam kommen, weil Top Teams jemanden LANGFRISTIGEN haben wollen.


Das ist wohl ein Kernproblem momentan - die Topteams behalten ihre Fahrer viel langfristiger als früher. Coulthard blockiert beispielsweise seit 8(!) Jahren ein Top-Cockpit - spuckt vor jeder Saison große Töne im Bezug auf Weltmeisterschaftsambitionen um da meist bei einem Sieg zu enden (wenn's gut läuft zwei).

Ich würde außerdem Williams noch nicht abschreiben - schaut mal wie lange McLaren oder Ferrari gebraucht haben um wieder titelfähig zu werden. Gegen Montoya spricht: Williams hat meist nicht so lange Geduld mit seinen Piloten. Die fünf Jahre für RS dürften Williams-Rekord sein - aber nach diesem Jahr ist mir Sicherheit für ihn Schluß.

Beitrag Sonntag, 16. März 2003
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Beiträge: 4618
@ Alfalfa

Ich bin eher der Meinung, dass Ferrari seit acht Jahren ein Topcockpit durch das Nr.-1- und Nr.-2-System blockiert. Irvine und Barrichello gehören unter normalen Umständen nicht in eines der sechs besten Autos.
Nur in den Jahren 98 und 99 ließ Coulthards Leistung bei McLaren zu wünschen übrig, ansonsten bestätigte er mit guten Leistungen seinen Anspruch auf das McLaren-Cockpit.

Beitrag Sonntag, 16. März 2003

Beiträge: 8060
SLK hat geschrieben:
Ich bin eher der Meinung, dass Ferrari seit acht Jahren ein Topcockpit durch das Nr.-1- und Nr.-2-System blockiert. Irvine und Barrichello gehören unter normalen Umständen nicht in eines der sechs besten Autos.


DAS stimmt natürlich auch wieder... :?

Beitrag Sonntag, 16. März 2003

Beiträge: 3914
Wieso klaut Schumacher dann seit dem Jahr 2002 ständig das Set-Up von Barrichello ???

Da frage ich mich eher ob Schumacher noch fähig ist für ein Top Team zu fahren !!!

Barrichello wird unterschätzt :twisted:
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Beitrag Montag, 17. März 2003
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Dass Schumacher so schlecht ist, dass er bei jedem Rennen die Abstimmung kopieren muss, glaube sogar ich als sein Kritiker nicht. Außerdem hatte er ja in Australien einen neuen Renningenieur.
Man kann natürlich darüber nachdenken, ob jemand, der z.T. unfaire Fahrweise und einen Nr.-1-Status nötig hat, Anspruch auf ein Topcockpit hat, jedoch ist das wirklich zu spekulativ.
Barrichello jedoch beweist ständig, dass er unter normalen Umständen nie in einem der zwei besten Autos säße. Er ist seit 1993 schon 164 GP gefahren und damit der zweiterfahrenste Fahrer im Feld - trotzdem passieren im überdurchschnittlich häufig Fehler, wie wir vor einer Woche in Australien gesehen haben.

Beitrag Montag, 17. März 2003

Beiträge: 3914
Da konnte er nichts dafür, das lag an Hans !!!
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Beitrag Montag, 17. März 2003
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Und wieso haben es die meisten anderen Fahrer geschafft, trotz HANS keinen Unfall zu bauen? Ein etwas misslungener Versuch Barrichellos, sich da herauszureden...

Beitrag Montag, 17. März 2003

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naje, hat Ferrari mal wieder schlampig mit Barrichello zusammengearbeitet und Hans nicht optimal an ihn angepasst.

Dann kann niemand die Schmerzen aushalten !!!
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Beitrag Montag, 17. März 2003

Beiträge: 8060
marcwerner hat geschrieben:
...und Hans nicht optimal an ihn angepasst.


Vielleicht sollte sich Barrichello an Hans anpassen - an seinen Nr. 2 Status hat er sich dieses F1-Chamäleon ja auch prächtig angepasst...

Beitrag Montag, 17. März 2003

Beiträge: 3095
Genau, alter Mac-Schwede :wink:
Merke: wenn der Bauer nicht schwimmen kann, liegt es an der Badehose :lol:

Beitrag Montag, 17. März 2003

Beiträge: 3914
ja und ???

Für das geld würde ich für Schumacher sogar parken !!!
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Beitrag Montag, 17. März 2003
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marcwerner hat geschrieben:
naje, hat Ferrari mal wieder schlampig mit Barrichello zusammengearbeitet und Hans nicht optimal an ihn angepasst.
Dann kann niemand die Schmerzen aushalten !!!


Das ist einfach nur eine Behauptung, für die jeglicher Hinweis fehlt. Es hatte nicht nur Barrichello Probleme mit HANS, trotzdem haben sich nicht alle derartige Fahrfehler geleistet. Sollte ihm das System Schmerzen bereiten und seine Fahrtüchtigkeit beeinträchtigen, muss er sein Tempo daran anpassen und ggf. an die Box fahren. Ansonsten handelt er grob fahrlässig, da er auch andere gefährdet.
Warum hältst du Barrichello für einen so guten Fahrer? Wäre er ein guter Fahrer - hätte er es dann nötig, einen Nr.-2-Vertrag zu unterschreiben?

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