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Montoya inzwischen eine Memme

Diskussionsforum über Fahrer in der Formel 1.

Beitrag Sonntag, 02. Mai 2004

Beiträge: 583
devil hat geschrieben:
hi
@ a sds
nun renninteligenz ist was anderes als eine wm fortzuwerfen ...
so wie es montoya letztes jahr getan hat..sorry
für mich ist er im moment der "trottel " oder kindischte fahrer der formel eins
nicht umsonst kommt so ein thread zustande..


nun, wie gut hätte Montoya denn in Indy abschneiden können, ohne den Unfall mit Barrichello und die ungerechtfertigte Strafe. Wie groß war nochmal der Rückstand am Ende .... 11 punkte oder so...???

da würd ich eher sagen, dass seine Hoffnungen verraucht sind...

2 technische Defekte, beide in Führung liegend. Ich glaube man kann annehmen dass dabei mindestens 12 Punkte pfutsch gegangen sind, wenn nicht sogar 20.....so verliert man die WM

Naja und so ein Thread....Da muss ich sagen mach ich Dir zu jedem Thema einen das Dich interessiert, z.B.:wäre der Ferrari ohne Lack noch schneller?? oder so :)

Beitrag Sonntag, 02. Mai 2004

Beiträge: 867
tja..
jeder fährt das auto das er verdient!
ich bin kein schumi fan..aber ferrari ist sicher auch durch die schumi truppe gross geworden..todt ..usw
denke die siege geben denen recht.
monty hats verspielt..
für mich ist er ein guter fahrer ohne grips.
das hat er oft bewiesen..
und das habe ich einige male im forum gesagt..nun reichts*s

gruss devil
Zuletzt geändert von devil am Sonntag, 02. Mai 2004, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag Sonntag, 02. Mai 2004

Beiträge: 500
JPM hat ein gutes Maß, wie weit er gehen kann, und wieviel Raum der Gegner zum "leben" braucht. Nur bei ganz besonders sturen Zeitgenossen (MS und RS) und Leuten die im Auftrag unterwegs sind kommts zu Kollisionen.


Das klingt aber mehr wie, dass alle nachgeben muessen nur Montoya nicht, da nur die anderen Stur sind, wenn sie drauf halten aber Montoya eben nicht.
Ist für mich eine einsetige Sichtweise.
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Beitrag Sonntag, 02. Mai 2004

Beiträge: 583
marc-w hat geschrieben:
JPM hat ein gutes Maß, wie weit er gehen kann, und wieviel Raum der Gegner zum "leben" braucht. Nur bei ganz besonders sturen Zeitgenossen (MS und RS) und Leuten die im Auftrag unterwegs sind kommts zu Kollisionen.


Das klingt aber mehr wie, dass alle nachgeben muessen nur Montoya nicht, da nur die anderen Stur sind, wenn sie drauf halten aber Montoya eben nicht.
Ist für mich eine einsetige Sichtweise.


Da hast du was grundlegend falsch verstanden :)

Einer muss nachgeben, das ist ja das interessante an Zweikämpfen, die Beteiligten müssen sich quasi fließend einigen, binnen weniger Augenblicke. Häufig klappt das, manchmal nicht. Wenn Ralf also z.B. der Meinung ist vorm Sato brutal reinziehen zu müssen, so ist das sein gutes Recht, aber nicht zielführend, weil er dem Sato innen nicht den Platz gelassen hat, den der zum "leben" gebraucht hätte, also rattert er innen über den Randstein und rutscht dem Ralf ins Auto.

Von JPM ist mir eine einzige solche Situation bekannt, 2002 in Malaysia gegen MS, da wäre er auch besser gekommen, wenn er eine weitere Linie gefahren wäre, wobei allerdings MS keineswegs innen über den Randstein musste, sondern einfach zu stierig reingefahren war, nach dem Motto "Dir zeig ichs jetzt aber mal" , und durch starkes Untersteuern mehr Platz brauchte als ihm JPM zu geben bereit war. Naja, soweit ok, was dann die Stafe sollte weiß eh keiner....

So, und wenn immer alle nachgeben, wird nicht mehr überholt, ist also keine wirkliche Option....

Vielleicht kann mans so beschreiben: der der in einem Zweikampf in der besseren Position ist (vorne, innen oder beides i.a.R.), muss dem anderen genug Platz lassen, weil eine Kollision seinen Vorteil zunichte machen kann, siehe Ralf.....

Und genau hier bin ich der Meinung hat JPM ein gutes Maß, er ist in der Lage sich durchzusetzen wo es möglich ist, weiss aber auch wann er verloren hat und zurückstecken muss (z.B. gegen RB in Malaysia oder gegen MS in Monza letztes Jahr)

und mit "stur" meine ich solche Sachen, wie dass Ralf den Raum erst eng machen will, wenn der Montoya innen schon vorfahrt......ich meine , dann ists zu spät, da muss er eher tun... :)

Naja,ich glaub nicht, dass ich mich verständlich machen konnte, aber ich hör trotzdem auf, so lange Texte will eh keiner lesen... : :lol: :lol: :lol:

Beitrag Sonntag, 02. Mai 2004

Beiträge: 500
Ach, ich schaff das schon mit dem Lesen. :)

Bei Ralf ist das für mich eine eindeutige sache, die Aktion mit Sato oder jetzt in Imola muss nicht sein. Wenn er dadurch Plätze verliert finde ich, ist das Bestrafung genug, sollte der andere Ausfallen waere da schon eine Strafe drin.

2002 wurde Monty bestraft? Kann mich gar nicht dran erinnern. Schumacher hat doch auchgesagt, dass das ein normaler Rennunfall war.

Aber man kennt das ja, da fährt man eine hohe Geschwindigkeit, dann kommt die Kurve und dann braucht man seinen Platz. Wenn dann einer meint, er müsse rechts versuchen zu ueberholen, dann ist das doch nicht so gut durchdacht oder? Man kann ja nicht von ausgehen, dass der neben einen vom Gas geht, damit er die Kurve enger fahren kann und dadurch genug Platz fuer den anderen da ist. Denn dann geht er ja ohne Probleme vorbei, wer will das schon.

Bei Ralf und Montoya bin ich mir nicht sicher, muesste ich mir nochmal angucken aber ich hatte den Eindruck, dass Ralf schon eine Reifenlaenge an der Seite klebte und wenn dies so war, dann hätte Montoya nicht mehr zumachen duerfen.
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Beitrag Montag, 03. Mai 2004

Beiträge: 0
A.SdS hat geschrieben:
marc-w hat geschrieben:
Hmm, man könnte aber auch meinen, dass die anderen lieber nachgeben, bevor sie Ihr Auto ruinieren. ;)
In Imola hats Schumacher ausnahmsweise mal nicht getan.

Aber wenn man mal durchzaehlt, wie oft Montoya schon jemand ins aus gedraengt hat und das nur in dieser und letzten Saison, dann finde ich nicht, dass er sehr ueberlegt fährt.

Abstreiten will ich auf keinen Fall dass er ein Fahrtalent ist aber aussergewöhnliche Rennintelligenz sieht fuer mich anders aus.


Soweit ich weiss, hat Montoya noch keinen Fahrer dermaßen von der Piste gejagt (im ChampCar übrigens auch nicht). Den Raum eng zu machen Wie Montoya das damals in Brasilien oder auch kürzlich in Australien mit Button gemacht hat ist eine Sache , den Gegner zu rempeln und komplett von der Bahn zu schupsen eine andere.

JPM .


eine andere Sache, in der Tat. Wenn man in einer langsamen Kurve aussen ueberholt, dann braucht man nicht wirklich ueberrascht zu sein, wenn einem im Kurvenausgang die Strasse ausgeht. "Von der Strasse geschupst" - lol

Viele Plaetze hat Montoya bei dem Manoever eingentlich noch mal verloren?

Beitrag Montag, 03. Mai 2004
Naja ich glaub der Montoja muss noch son bisschen was lernen. der fährt zwar ziemlich aggressiv... doch das geht oft schief. Und wenner dann am verlieren is dann kommen solche sprüche wie (zu schumi): Wenn Senna nich gestorben wär dann hättste bis jetzt nur 3 WM - Titel (der solls mal selber besser machen). Oder: Da wo seine Mutter jetzt tot ist fährt er locker in die erste Startreihe.
da sag ich nur
nenenne freundchen so gehts nich
:roll:

Beitrag Montag, 03. Mai 2004

Beiträge: 867
hi
muss wirklich lachen
aber geb mal dem kanzler recht
und zu monty der hat ne wand draussen*s
eine ecke reicht bei dem nicht
gruss devil
Zuletzt geändert von devil am Donnerstag, 06. Mai 2004, insgesamt 3-mal geändert.
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Beitrag Dienstag, 04. Mai 2004

Beiträge: 583
marc-w hat geschrieben:
Ach, ich schaff das schon mit dem Lesen. :)


2002 wurde Monty bestraft? Kann mich gar nicht dran erinnern. Schumacher hat doch auchgesagt, dass das ein normaler Rennunfall war.


Bei Ralf und Montoya bin ich mir nicht sicher, muesste ich mir nochmal angucken aber ich hatte den Eindruck, dass Ralf schon eine Reifenlaenge an der Seite klebte und wenn dies so war, dann hätte Montoya nicht mehr zumachen duerfen.


Jawohlja, Montoya hat nach dem Startcrash ne Stop and Go oder ne drive through Strafe bekommen.....so ist das eben bei Rennkommissaren die keine Ahnung haben...

Na und die Situation mit Ralf und Monty in Australien dieses Jahr war so, dass ja der JPM innen vorgefahren ist und Ralf halt "zumachen" wollte als er(JPM) schon da war...

Beitrag Mittwoch, 05. Mai 2004

Beiträge: 500
@A.SdS

Ich hab mir gestern mal meine PS2 DVD von der Saison 2001 in den DVD Player geschoben.
Da hat man auch gesehen, dass Montoya sehr beherzt zur sache ging, quasi den ein oder anderen rausgeschoben hat, so z.B. auch Irvine und Schumacher. Und da waren glaube noch 1-2, wo mir jetzt der Name nicht mehr einfällt. In einer Saison sind das maechtig viele und es waren immer andere.

Er hat natuerlich an Erfahrung gewonnen aber wenn man das sich mal so anguckt, kommt halt bei mir der Gedanke, ob er nicht der jenige ist, der immer einfach drauf haelt. Wenn es immer die selben wären, ok aber hier wurden schon so manche Fahrer von der Strecke geschubst.


Aber was mir noch so beim anschauen aufgefallen ist, viel Überholmanöver waren da auch nicht aber es sind mehr ausgefallen und mehr Unfaelle passiert. Also wir brauchen wieder die Kiesbetten. :)
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Beitrag Mittwoch, 05. Mai 2004

Beiträge: 2343
was ist eine PS2 DVD?

Beitrag Mittwoch, 05. Mai 2004

Beiträge: 4695
Wahrscheinlich Playstation 2 DVD, ich nehme an, dass es um ein Spiel geht........
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Beitrag Mittwoch, 05. Mai 2004

Beiträge: 500
Jo, sorry. Bei dem Spiel Formula One 2002 war noch eine DVD mit bei mit einer Zusammenfassung der Saison 2001.
Hätten sie eigentlich auch weiterhin machen können.
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Beitrag Donnerstag, 06. Mai 2004

Beiträge: 583
marc-w hat geschrieben:
@A.SdS

Ich hab mir gestern mal meine PS2 DVD von der Saison 2001 in den DVD Player geschoben.
Da hat man auch gesehen, dass Montoya sehr beherzt zur sache ging, quasi den ein oder anderen rausgeschoben hat, so z.B. auch Irvine und Schumacher. Und da waren glaube noch 1-2, wo mir jetzt der Name nicht mehr einfällt. In einer Saison sind das maechtig viele und es waren immer andere.

Er hat natuerlich an Erfahrung gewonnen aber wenn man das sich mal so anguckt, kommt halt bei mir der Gedanke, ob er nicht der jenige ist, der immer einfach drauf haelt. Wenn es immer die selben wären, ok aber hier wurden schon so manche Fahrer von der Strecke geschubst.



2001...lange her...kannst du genau sagen wo Irvine und MS da von der Stecke geschoben wurden??

kann mich dunkel an eine chaotische 1. Runde in Australien errinnern, kann sein dass es den Irvine da getroffen hat, ansonsten wüsste ich nicht wo....

Beitrag Donnerstag, 06. Mai 2004

Beiträge: 500
Jep, dass erste mal war es in Australien.
Montoya verpatzt nach seinem guten Start auf 6 und faellt nach hinten. Versucht es wieder aufzuholen und draengt in einer Kurve Irvine ins aus, sprich, er bekommt die Kurve nicht richtig, weil er versucht an Irvine innen vorbei zukommen, rutscht ein wenig gerade aus und drängt damit Irvine ins Gras, wo er dann als letzter wieder raus kam.

Monty/Schumacher war am A1 Ring. Schumacher versucht von aussen zu ueberholen, lag knapp vorne, Kurve rechts, Monty gibt nicht nach, rutscht wie in Australien daher gerade aus und draengt Schumacher somit ins Gras, was Montoya aber selbst auch passiert.
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Beitrag Donnerstag, 06. Mai 2004

Beiträge: 20
ein weichei ist wer eine VERTRAGLICH GESICHERTE STALLORDER benötigt (und stallorder = illegal) um auch sicher weltmeister zu werden.

oder glaubt ihr das ist zufall, dass immer bei rubens was kaputt geht? die teile werden im zuge von TQM geröngt und was auch immer und die besseren teile gehen an schumi. das zermürbt auf der einen seite rubinho und auf der anderen seite ist es unfair gegenüber allen teams die ihre piloten mit identischem material ausrüsten.

Monty ist Südamerikaner und von dem her hat er eben eine andere mentalität als ein deutscher. ich habe nichts gegen deutsche, mag die südamerikaner aber lieber. so wie sie auch mal ausrufen können und sich ungerecht behandelt fühlen, so können sie auf der anderen seite überaus herzlich sein.

Monty ist zweifellos ein top-racer und letztes jahr wurde ihm die wm unter anderem auch durch einen fehlentscheid der fia zu nichte gemacht. solche entscheidungen gegen monty gab es schon einige. vor allem dann wenn die aktion gegen michael zielte. wobei man dann gegen schumi nicht mal in betracht gezogen hatte zu überprüfen.

so ist das eben in der formel roter könig.

Beitrag Donnerstag, 06. Mai 2004

Beiträge: 0
daSilva4ever hat geschrieben:
ein weichei ist wer eine VERTRAGLICH GESICHERTE STALLORDER benötigt (und stallorder = illegal) um auch sicher weltmeister zu werden.
.


1) wer hat eine "VERTRAGLICH GESICHERTE STALLORDER"? Bitte Belege liefern, oder ich halte deine Vorwuerfe fuer Gequatsche.
2) wer hat ein "VERTRAGLICH GESICHERTE STALLORDER" benoetigt, um WM zu werden. Bitte vorrechnen, oder ich zweifle an deinen Faehigkeit die Grundrechenarten zu beherschen.
3) stallorder = illegal - 2002 nicht. 2004 ja, (weswegen KR, waere er letztes Jahr WM geworden das nur durch eine illegale "STALLORDER" geworden waere. )

daSilva4ever hat geschrieben:
oder glaubt ihr das ist zufall, dass immer bei rubens was kaputt geht?
.


Evtl ist es kein Zufall, sondern Schumacher geht besser mit den Marial um. Jedenfalls hat es nichts mit "VERTRAGLICH GESICHERTE STALLORDER"

daSilva4ever hat geschrieben:
die teile werden im zuge von TQM geröngt und was auch immer und die besseren teile gehen an schumi.


Bitte belege liefern, oder ich halte deine Vorwuerfe fuer Gequatsche.

daSilva4ever hat geschrieben:
das zermürbt auf der einen seite rubinho und auf der anderen seite ist es unfair gegenüber allen teams die ihre piloten mit identischem material ausrüsten.
.

Was ist eigentlich mit dem TQM von McLaren. Haben die keins, oder haben die den Anschlalt-knopf noch nicht gefunden oder was genau ist der Grund fuer dort wesentlich hoerens Ausfallquoten als die von RB?

daSilva4ever hat geschrieben:
Monty ist Südamerikaner und von dem her hat er eben eine andere mentalität als ein deutscher. ich habe nichts gegen deutsche, mag die südamerikaner aber lieber. so wie sie auch mal ausrufen können und sich ungerecht behandelt fühlen, so können sie auf der anderen seite überaus herzlich sein.

von mir aus. Ich persoenlich mag weder Montys Machogequatsche wenn ein Manoever gelungen ist noch sein rumgeflenne wenn es nicht gelingt, aber das ist natuerlich nur geschmacksache. Ich beurteile Menschen, nebenbei bemerkt weder nach ihrer Nationalitaet noch nach dem Kontinent von dem sie kommen. Monty schon, denn sonst haette er nicht von "mentaly weak europaeans" gesprochen bevor er in die F1 gekommen ist.

daSilva4ever hat geschrieben:
Monty ist zweifellos ein top-racer und letztes jahr wurde ihm die wm unter anderem auch durch einen fehlentscheid der fia zu nichte gemacht.

Er ist ein top-racer, da gebe ich dir recht. Ob es eine Fehlentscheidung war ist von mir aus Ansichtssachen (ich halte die Strafe fuer absolut korrekt und 100%konsisten mit andenen Entscheidungen (z.B. Schumacher - Trulli das selbe Jahr)) die WM hat die Entscheidung definitiv nciht zunichte gemacht.

daSilva4ever hat geschrieben:
solche entscheidungen gegen monty gab es schon einige. vor allem dann wenn die aktion gegen michael zielte. wobei man dann gegen schumi nicht mal in betracht gezogen hatte zu überprüfen.

Falsch, siehe den Vorfall Schumacher - Trulli '02 , zweites Rennen glaub ich.

daSilva4ever hat geschrieben:
so ist das eben in der formel roter könig.

achso

Beitrag Donnerstag, 06. Mai 2004

Beiträge: 867
hi
die stallorder wurde verboten..es war mclaren mercedes die sie wieder einführten.!!!!!!!!!!!!!!
und ich persönlich habe nichts gegen stallorder!
habs oft gesagt ferrari hats richtig gemacht !¨
bis auf das dass sie e s wegen den fans nicht wiederholt haben.
eigentlig schade!
denke enzo hätte es dimonstrativ..einige male unterstichen.
gruss devil
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Beitrag Donnerstag, 06. Mai 2004

Beiträge: 4695
1. gibt es kein Team, was seine Fahrer mit "identischem" Material ausstattet, weil es keine zwei Teile auf der Welt gibt, die identisch sind und man sieht es einer Schraube auch nur bedingt an, ob sie demnächst mal kaputt geht oder nicht.....

2. macht es keinen Sinn, dass Ferrari sich selbst schwächt, indem es einen Fahrer schlechter behandelt, das hat man 99 mit Irvine teuer bezahlen müssen......

3. finde ich eine Stallorder zum Wohle des Teams absolut ok, dazu gehören schließlich 2 Autos zum Team, d.h., dass das Ergebnis für das Team optimiert wird, andernfalls könnte man gleich unabhängig voneinander starten.....

4. beziehe ich 3. natürlich nicht auf Spielberg 02, weil zu dem Zeitpunkt keine Notwendigkeit bestand....

5. finde ich es mehr als unpassend, dass gerade Mercedes ihre Stallorder zugunsten von Mika immer als Wiedergutmachung etc. verkauft....



Anbei fallen mir da gewisse Parallelen zwischen Rubens und David auf, da beide Fahrer zwar prinzipiell WM werden können, aber schon Frondienste leisten mussten, weil sie als klare Nr. 2 dastanden........ :roll:
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Beitrag Freitag, 07. Mai 2004

Beiträge: 20
@vogtsophob und @Onkel_Ralli


als ich in einem anderen forum rubens den tipp geben wollte, sich ein neues team zu suchen, in welchem er unterstützt wird. hat mir ein ferrari-fan entgegnet, dass rubens den 1b-vertrag selber unterzeichnet habe. ich denke das ist auch den meisten ferrari-fans bewusst. 1B

Zur Argumentation:
spielberg 02 ist beleg genug. es war das sechste rennen der saison. michael hatte dank 4 siegen und einem dritten platz schon 44 punkte. wie das ganze ablief erinnern wir uns ja noch. 02 war das jahr als michael nach so ca. der hälfte der saison schon wm war. wieso, wenn nicht vertraglich geregelt, musste rubens vom gas. was hätte er sonst für eine verpflichtung gehabt das zu tun. war das wirklich eine so dringliche lösung um die gefährdete wm zu sichern? vor allem die konstrukteurswertung? nein. vielleicht hätte rb auch noch chancen gehabt. auch wenn die 4 pünktchen die saison nicht wirklich spannender gemacht hätten. sowas ist sportlich nicht korrekt. erinnert ihr euch noch an das trauerspiel auf dem podium. eine solche szene gab es 92 nicht. sorry. und wieviel male wurde nigel weltmeister?
ferrari hat daraus sicher gelernt. in zukunft klemmt bei rb die schraube hinten rechts, wenn man die reihenfolge verändern will. obwohl spielberg zeigt auch, dass man aus der geschichte mir irvine nicht gelernt hat. man hätte ja froh sein müssen wenn rubens ein wenig aufholt.

spielberg war einfach die erste und einzige derartige demonstration der zustände bei rot. dieses team arbeitet primär für schumi. die fragestellung bei ferrari lautet offensichtlich nicht; wie bauen wir zwei schnelle autos? sondern; wie tragen wir schumi zur wm. rubens meinte selber: "lieber 1b bei ferrari als nummer 1 in einem anderen team". weiss nicht ob dieser satz von herzen gekommen ist. er verfügt im moment wohl nicht über übermassig angeboten an cockpits. die hoffnung bei ferrari noch nach dem ende schumis karriere weiter zu fahren, ist vielleicht auch im spiel. dann könnte auch er wm werden. bevor das team durch den abgang ihrer gallions- und motivationsfigur in eine tiefe depression fallen könnte. es gab auf jeden fall keinen grund für diese order. den durch umgekehrte positionen im ziel hätte ferrari als team im gleichen masse von punkten profitiert. gut gemacht rubens.

oder das jahr in welchem ein auto früher fertig wurde und rubens noch mit dem alten um den kurs kurvte. gebt rb soviel, dass er seinen job erfüllen kann: die konkurrenz irgendwie aufhalten. das ist das einzige, was mir dazu einfällt. wenn wir über die 1b diskutieren müssen, dann macht das keinen sinn.

Fazit:
ein 1b-vertrag kommt stallorder gleich. bei ferrari werden solche unregelmässigkeiten aufgrund des politischen gewichts von der fia toleriert. und man ist von der fia zu ferrari sicher sehr freundlich gesinnt. das ferrari bei strafen sehr oft verschont wird, zeigt die aussage von peter sauber. er war nach einer bestraffung von fisico der meinung, dass es bei schumacher eine solche straffe wohl kaum gegeben hätte. das ist eine tendenz die anscheinend nicht nur mir aufgefallen ist. es wurde in den duellen monty vs. ferrari oft mit ungleichen ellen gemessen. okay, meine subjektive meinung. aber sehe mich bestätigt. denn sauber ist nicht einer, der wild um sich schlägt. das ein fahrer der mit so vielen talenten ausgestattet wurde noch so viel hilfe in anspruch nimmt ist einfach zu viel.

leider kann ich dir den vertrag nicht zuschicken, hätte aber noch ein paar ferrari-konstruktionspläne als pdf ;) nein, spass beiseite. wenn das resultat eines vertrages so augenfällig wird, dann braucht man ihn nicht gelesen zu haben.

da darf man sich als anderes team schon benachteiligt fühlen. natürlich ist es nicht optimal für die pr, wenn man dieses gefühl auch zeigt. das beweist deine signatur. ron dennis hat ja nicht gerade den besten ruf und monty bringt es in sachen sympathien nicht weiter. aber was solls, senna war nach seinem tödlichen unglück auch beliebter als zuvor. zudem habe ich vor jedem team respekt, welches den fairen wettbwerb zwischen den fahrern mehr oder weniger zulässt. was man bei ferrari ja nicht behaupten kann. die erfolge dieser stallorderstrategie sind einfach ernüchternd und machen die f1 lau. die zeit die ich heute hier investiere, hätte ich mir wahrscheinlich am nächsten sonntag bein barca-rennen sparen können. vielleicht werden wir ja tatsächlich vom favoriten button noch überrascht. doch da ms in imola anscheinend selten 100% fuhr, ist meine hoffnung klein.

monty ist einer der wenigen, wenn nicht der einzige, der wenigstens versucht schumi zu überholen. und das auf allen erdenklichen wegen. da kann ich schon verstehen, dass man beinahe wahnisinnig wird. vor allem, wenn man von sich selber erwartet der beste zu sein. das sein konkurrent über einen adjudanten verfügt der ihm das leben schwer macht und er nicht. das sein konkurrent über eine exclusive reifenfabrik verfügt und er nicht. das bei seinem konkurrenten im zweifelsfall für den angeklagten entschieden wird und bei ihm wird so peinlich genau geguckt. das kann einen ja rasend werden lassen. dass man mit so verschieden lange spiessen kämpfen muss?
dann hat ihn 03 der fight mit dem kronprinzen in indy, noch eine strafe eingebracht, welche ihn die wm endgültig gekostet hat. das ist schon frustrierend. zu einem solch brissanten zeitpunkt eine solche strafe auszusprechen ist nicht wirklich weise. diese strafe war sicher die ursache, dass in diesem jahr erst nach dem rennen entschieden wird und man erst die fahrer anhört. auch ein wenig ein eingeständnis an die blödsinnigkeit dieser strafe. und in diesem jahr, sicher auf position 3 liegend zählten die gänge nur noch bis 3. super! wenn ihr da nicht auch langsam zapplig würdet? trotzdem kann man fahrerisch an monty nicht wirklich was kritisieren. denn vom speed ist der ralf auch schnell und auf der piste im rennen hat juan ja seine emotionen besser im griff als rs. die tatsachen sprechen für sich.

die aktion von schumi in imola finde ich okay. was ich gesehen habe. den kurveneingang aber habe ich nicht gesehen. vielleicht war da ja was los. das kann ich so nicht beurteilen.

in deinem posting stand das 2002 die stallorder nicht verboten war? oder habe ich was falsch verstanden. die stallorder ist, war und bleibt verboten. und das ist auch gut so. all die guten fahrer welche sonst verschlissen würden! das wäre eine schande! das die anderen teams, ab und zu, durch das verhalten von ferrari auch zu sowas gezwungen werden ist verständlich. vor allem wenn es gegen ende der saison zugeht und man seine chancen wahren will. die stallorder welche du ansprichst, kimi, das war erst ende der saison. da ferrari sich auch entsprechend verhalten hätte, nicht wirklich verwerflich. wir wollen ja fairen sport ;) ferrari macht so was schon beim sechsten rennen "wenn es sein muss".

das bei rubens mehr kaputt geht hat sicher einen anderen grund als nur der umgang mit dem material. denn schliesslich ist rubens ein feiner fahrer und nicht als rambo auf vier rändern bekannt. michael und rubens sind sich sogar sehr ähnlich in der fahrweise, so dass michael das eine oder andere mal das setting von rubens übernehmen konnte. auch das rubens in imola 1,4 sek. langsamer war als ms ist ziemlich supsekt. da ist mehr als nur das fahrerische können das fehlt. und glaubt mir, es ist mir klar das ms ein hammerschneller pilot ist und ein unglaubliches gefühl für das auto hat. aber ab und zu kommen bei jedem auto geräusche, gegen die man nichts machen kann. kawumm

klar, auch mercedes macht tqm (total quality management). und tqm ist eine wichtige sache. wenn du nun mclaren vorgeworfen hättest, dass sie david das bessere material als kimi geben, wäre deine argumentation aufgrund der situation konsistent. da müssen wir aber nicht diskutieren das es nonsense ist.
bei tqm geht es darum z.b. haarrisse zu erkennen etc. und somit die zuverlässigkeit des autos zu steigern. unter anderem aber auch, damit solche unfälle wie bei ayrton nicht mehr vorkommen. das macht man auch bei seilbahnen, bei zügen etc. es darf aber nicht sein, dass tqm dazu genutzt wird um 1a und 1b-teile zu klassifizieren. bei dieser serie von ms liegt die vermutung nahe. denn schliesslich fährt schumi auch schnell und hart, was das material ebenso fordert. ermüdungsbrüche an der aufhängung z.b. hatte aber nur rb zu beklagen. denn es ist wirklich nicht jedes teil genau gleich.

ich meine damit nicht, dass bei rubens ausschuss ins auto eingebaut wird. aber wer einmal in einem prüffeld für elektronik gearbeitet hat, weiss das man mit der zeit ein auge für problemanfälligkeit bekommt. oder wer einmal an einer drehbank gestanden hat, weiss dass es toleranzen gibt welche einzuhalten sind. 100% genau ist der wunsch und selten die realität. wenn man sich die mühe nimmt teile zu vermessen und zu röngen, wieso dann nicht auch die guten für rubens und die sehr guten für michael. auch wenn die toleranzen äusserst minim sind, kann das in der summe schon was ausmachen. nicht jeder elektronische regelkreis lässt sich gleich gut justieren. z.b. für die traktionskontrolle. und man weiss ganz genau, welches teil im wievielten durchlauf durch die Abnahme gekommen ist. sowas war bei uns in einer medizinaltechnischen produktion doch normal. jedes teil hatte seine partnummer, seine history um defekte zu protokollieren und verbesserungen anzubringen. durch mögliche kalte lötstellen infolge der reparatur können probleme resultieren etc. wenn man nun die auswahl hat. welches teil würde man wohl in welches auto einbauen?

oder die reifen. so wie im einen jahr michis auto früher fertig wurde, so verfügen rubens und michael oft wahrscheinlich nicht über die selben reifen. die entwicklung geht so schnell voran, dass man sich bei bridgestone und ferrari sicher lieber darauf konzentriet eine saubere serie zu produzieren und rubens mit einem anderen reifen starten zu lassen. vor allem, heute wo die reifen mehr oder weniger auf die einzelnen strecken optimiert werden. ach wie freue ich mich auf die einheitsreifen. am besten good year. dann haben wir keine disskussionen wegen vorteilen und dergleichen.

wenn man die ganz oben belegten fakten konsequent fertig denkt, so ist das mehr als plausibel. auch wenn meine ahnung mit den toleranzen gewagt erscheinen mag. es ist klar das neue teile welche gut funktionieren, zuerst mal sicher bei michael rein kommen. erst wenn die verfügbarkeit genügt wird rubens mit dem material versorgt. das ist offensichtlich. die vergangenheit bei benetton wo mehr oder weniger geschummelt wurde um schumi nach vorne zu bringen. das gibt dem ganzen den beigeschmack, dass man zu sehr viel mehr bereit ist für den erfolg.

da mclaren nicht mit den selben teilen fährt wie rb/ferrari können wir da ja auch keinen verlgleich ziehen. das sollte logisch sein. wahrscheinlich hast du mein posting irgendwie falsch verstanden. das mclaren im moment ein bisschen überall ein problemchen hat ist ja offensichtlich.

Noch was: Mir fällt auf, dass wenn ich etwas kritisches über ferrari sage, die ferraristi immer gleich mit mclaren kommen. hört auf so schwarz weiss zu denken (oder rot silber) es gibt auch noch andere teams. anscheinend habt ihr ein mclaren-trauma, sogar jetzt wo sie absolut nicht konkurrenzfähig sind.

prost hat dennis früher dazu aufgemuntert senna neben ihn zu mclaren zu holen. dies weil er damals das talent der zukunft war und prost sich für das team somit am meisten versprochen hat. wahrscheinlich hat er die situation damals ein wenig falsch eingeschätzt. dennoch sehr noble und sportlich von alain. das er nachher bei williams nicht noch einmal neben ayrton fahren wollte ist doch irgendwo verständlich. wenn man ein paar tage verreist um seinem alltag zu entfliehen. dann ist es meistens ein schock, wenn in der weiten ferne der nachbar in der hotelbar sitzt. wahrscheinlich wollte der professor das ende seiner karriere ein wenig ruhiger angehen lassen können. senna hat das mega genervt mit der vereinbarung. da hast du recht.

ich vorverurteile leute nicht aufgrund ihrer herkunft. bei mir haben alle eine oder mehrere chancen. Egal welche nationalität, kontinent oder religion (das scheint mir heute fast wichtiger). bei der beurteilung einer person, was du in diesem thread ja auch machst, muss man aber die kulturellen eigenheiten der herkunft berücksichtigen. das die männer in kolumbien vielleicht mehr machos sind als in germany mag sein. wahrscheinlich einfach anders. ist ja auch nicht schlimm, finde es schön, dass die menschen verschieden sind. habe eine schwäche für sudamerika, darf ich doch haben, oder?

ich schreibe das zum jetzigen zeitpunkt, weil die situation die wir heute erleben ein produkt dessen ist, was ich oben aufgezeigt habe. und die situation ist im moment für alle, ausser ferrari, unbefriedigend. vor allem aber für die fans. eine solche anhäufung von günstigen umständen für einen onehin schon mit genügend talenten ausgerüsteten fahrer ist einfach zuviel.



so, danke für eure geduld und durchhaltewillen


gruss und schluss.

daSilva4ever

Beitrag Freitag, 07. Mai 2004

Beiträge: 2343
ich habs leider nicht geschafft, den ganzen beitrag zu lesen...

Beitrag Freitag, 07. Mai 2004

Beiträge: 0
daSilva4ever hat geschrieben:
@vogtsophob und @Onkel_Ralli


als ich in einem anderen forum rubens den tipp geben wollte, sich ein neues team zu suchen, in welchem er unterstützt wird. hat mir ein ferrari-fan entgegnet, dass rubens den 1b-vertrag selber unterzeichnet habe. ich denke das ist auch den meisten ferrari-fans bewusst. 1B

Zur Argumentation:
spielberg 02 ist beleg genug. es war das sechste rennen der saison. michael hatte dank 4 siegen und einem dritten platz schon 44 punkte. wie das ganze ablief erinnern wir uns ja noch. 02 war das jahr als michael nach so ca. der hälfte der saison schon wm war. wieso, wenn nicht vertraglich geregelt, musste rubens vom gas. was hätte er sonst für eine verpflichtung gehabt das zu tun. war das wirklich eine so dringliche lösung um die gefährdete wm zu sichern? vor allem die konstrukteurswertung? nein. vielleicht hätte rb auch noch chancen gehabt. auch wenn die 4 pünktchen die saison nicht wirklich spannender gemacht hätten. sowas ist sportlich nicht korrekt. erinnert ihr euch noch an das trauerspiel auf dem podium. eine solche szene gab es 92 nicht. sorry. und wieviel male wurde nigel weltmeister?
ferrari hat daraus sicher gelernt. in zukunft klemmt bei rb die schraube hinten rechts, wenn man die reihenfolge verändern will. obwohl spielberg zeigt auch, dass man aus der geschichte mir irvine nicht gelernt hat. man hätte ja froh sein müssen wenn rubens ein wenig aufholt.

spielberg war einfach die erste und einzige derartige demonstration der zustände bei rot. dieses team arbeitet primär für schumi. die fragestellung bei ferrari lautet offensichtlich nicht; wie bauen wir zwei schnelle autos? sondern; wie tragen wir schumi zur wm. rubens meinte selber: "lieber 1b bei ferrari als nummer 1 in einem anderen team". weiss nicht ob dieser satz von herzen gekommen ist. er verfügt im moment wohl nicht über übermassig angeboten an cockpits. die hoffnung bei ferrari noch nach dem ende schumis karriere weiter zu fahren, ist vielleicht auch im spiel. dann könnte auch er wm werden. bevor das team durch den abgang ihrer gallions- und motivationsfigur in eine tiefe depression fallen könnte. es gab auf jeden fall keinen grund für diese order. den durch umgekehrte positionen im ziel hätte ferrari als team im gleichen masse von punkten profitiert. gut gemacht rubens.

oder das jahr in welchem ein auto früher fertig wurde und rubens noch mit dem alten um den kurs kurvte. gebt rb soviel, dass er seinen job erfüllen kann: die konkurrenz irgendwie aufhalten. das ist das einzige, was mir dazu einfällt. wenn wir über die 1b diskutieren müssen, dann macht das keinen sinn.

Fazit:
ein 1b-vertrag kommt stallorder gleich. bei ferrari werden solche unregelmässigkeiten aufgrund des politischen gewichts von der fia toleriert. und man ist von der fia zu ferrari sicher sehr freundlich gesinnt. das ferrari bei strafen sehr oft verschont wird, zeigt die aussage von peter sauber. er war nach einer bestraffung von fisico der meinung, dass es bei schumacher eine solche straffe wohl kaum gegeben hätte. das ist eine tendenz die anscheinend nicht nur mir aufgefallen ist. es wurde in den duellen monty vs. ferrari oft mit ungleichen ellen gemessen. okay, meine subjektive meinung. aber sehe mich bestätigt. denn sauber ist nicht einer, der wild um sich schlägt. das ein fahrer der mit so vielen talenten ausgestattet wurde noch so viel hilfe in anspruch nimmt ist einfach zu viel.

leider kann ich dir den vertrag nicht zuschicken, hätte aber noch ein paar ferrari-konstruktionspläne als pdf ;) nein, spass beiseite. wenn das resultat eines vertrages so augenfällig wird, dann braucht man ihn nicht gelesen zu haben.

da darf man sich als anderes team schon benachteiligt fühlen. natürlich ist es nicht optimal für die pr, wenn man dieses gefühl auch zeigt. das beweist deine signatur. ron dennis hat ja nicht gerade den besten ruf und monty bringt es in sachen sympathien nicht weiter. aber was solls, senna war nach seinem tödlichen unglück auch beliebter als zuvor. zudem habe ich vor jedem team respekt, welches den fairen wettbwerb zwischen den fahrern mehr oder weniger zulässt. was man bei ferrari ja nicht behaupten kann. die erfolge dieser stallorderstrategie sind einfach ernüchternd und machen die f1 lau. die zeit die ich heute hier investiere, hätte ich mir wahrscheinlich am nächsten sonntag bein barca-rennen sparen können. vielleicht werden wir ja tatsächlich vom favoriten button noch überrascht. doch da ms in imola anscheinend selten 100% fuhr, ist meine hoffnung klein.

monty ist einer der wenigen, wenn nicht der einzige, der wenigstens versucht schumi zu überholen. und das auf allen erdenklichen wegen. da kann ich schon verstehen, dass man beinahe wahnisinnig wird. vor allem, wenn man von sich selber erwartet der beste zu sein. das sein konkurrent über einen adjudanten verfügt der ihm das leben schwer macht und er nicht. das sein konkurrent über eine exclusive reifenfabrik verfügt und er nicht. das bei seinem konkurrenten im zweifelsfall für den angeklagten entschieden wird und bei ihm wird so peinlich genau geguckt. das kann einen ja rasend werden lassen. dass man mit so verschieden lange spiessen kämpfen muss?
dann hat ihn 03 der fight mit dem kronprinzen in indy, noch eine strafe eingebracht, welche ihn die wm endgültig gekostet hat. das ist schon frustrierend. zu einem solch brissanten zeitpunkt eine solche strafe auszusprechen ist nicht wirklich weise. diese strafe war sicher die ursache, dass in diesem jahr erst nach dem rennen entschieden wird und man erst die fahrer anhört. auch ein wenig ein eingeständnis an die blödsinnigkeit dieser strafe. und in diesem jahr, sicher auf position 3 liegend zählten die gänge nur noch bis 3. super! wenn ihr da nicht auch langsam zapplig würdet? trotzdem kann man fahrerisch an monty nicht wirklich was kritisieren. denn vom speed ist der ralf auch schnell und auf der piste im rennen hat juan ja seine emotionen besser im griff als rs. die tatsachen sprechen für sich.

die aktion von schumi in imola finde ich okay. was ich gesehen habe. den kurveneingang aber habe ich nicht gesehen. vielleicht war da ja was los. das kann ich so nicht beurteilen.

in deinem posting stand das 2002 die stallorder nicht verboten war? oder habe ich was falsch verstanden. die stallorder ist, war und bleibt verboten. und das ist auch gut so. all die guten fahrer welche sonst verschlissen würden! das wäre eine schande! das die anderen teams, ab und zu, durch das verhalten von ferrari auch zu sowas gezwungen werden ist verständlich. vor allem wenn es gegen ende der saison zugeht und man seine chancen wahren will. die stallorder welche du ansprichst, kimi, das war erst ende der saison. da ferrari sich auch entsprechend verhalten hätte, nicht wirklich verwerflich. wir wollen ja fairen sport ;) ferrari macht so was schon beim sechsten rennen "wenn es sein muss".

das bei rubens mehr kaputt geht hat sicher einen anderen grund als nur der umgang mit dem material. denn schliesslich ist rubens ein feiner fahrer und nicht als rambo auf vier rändern bekannt. michael und rubens sind sich sogar sehr ähnlich in der fahrweise, so dass michael das eine oder andere mal das setting von rubens übernehmen konnte. auch das rubens in imola 1,4 sek. langsamer war als ms ist ziemlich supsekt. da ist mehr als nur das fahrerische können das fehlt. und glaubt mir, es ist mir klar das ms ein hammerschneller pilot ist und ein unglaubliches gefühl für das auto hat. aber ab und zu kommen bei jedem auto geräusche, gegen die man nichts machen kann. kawumm

klar, auch mercedes macht tqm (total quality management). und tqm ist eine wichtige sache. wenn du nun mclaren vorgeworfen hättest, dass sie david das bessere material als kimi geben, wäre deine argumentation aufgrund der situation konsistent. da müssen wir aber nicht diskutieren das es nonsense ist.
bei tqm geht es darum z.b. haarrisse zu erkennen etc. und somit die zuverlässigkeit des autos zu steigern. unter anderem aber auch, damit solche unfälle wie bei ayrton nicht mehr vorkommen. das macht man auch bei seilbahnen, bei zügen etc. es darf aber nicht sein, dass tqm dazu genutzt wird um 1a und 1b-teile zu klassifizieren. bei dieser serie von ms liegt die vermutung nahe. denn schliesslich fährt schumi auch schnell und hart, was das material ebenso fordert. ermüdungsbrüche an der aufhängung z.b. hatte aber nur rb zu beklagen. denn es ist wirklich nicht jedes teil genau gleich.

ich meine damit nicht, dass bei rubens ausschuss ins auto eingebaut wird. aber wer einmal in einem prüffeld für elektronik gearbeitet hat, weiss das man mit der zeit ein auge für problemanfälligkeit bekommt. oder wer einmal an einer drehbank gestanden hat, weiss dass es toleranzen gibt welche einzuhalten sind. 100% genau ist der wunsch und selten die realität. wenn man sich die mühe nimmt teile zu vermessen und zu röngen, wieso dann nicht auch die guten für rubens und die sehr guten für michael. auch wenn die toleranzen äusserst minim sind, kann das in der summe schon was ausmachen. nicht jeder elektronische regelkreis lässt sich gleich gut justieren. z.b. für die traktionskontrolle. und man weiss ganz genau, welches teil im wievielten durchlauf durch die Abnahme gekommen ist. sowas war bei uns in einer medizinaltechnischen produktion doch normal. jedes teil hatte seine partnummer, seine history um defekte zu protokollieren und verbesserungen anzubringen. durch mögliche kalte lötstellen infolge der reparatur können probleme resultieren etc. wenn man nun die auswahl hat. welches teil würde man wohl in welches auto einbauen?

oder die reifen. so wie im einen jahr michis auto früher fertig wurde, so verfügen rubens und michael oft wahrscheinlich nicht über die selben reifen. die entwicklung geht so schnell voran, dass man sich bei bridgestone und ferrari sicher lieber darauf konzentriet eine saubere serie zu produzieren und rubens mit einem anderen reifen starten zu lassen. vor allem, heute wo die reifen mehr oder weniger auf die einzelnen strecken optimiert werden. ach wie freue ich mich auf die einheitsreifen. am besten good year. dann haben wir keine disskussionen wegen vorteilen und dergleichen.

wenn man die ganz oben belegten fakten konsequent fertig denkt, so ist das mehr als plausibel. auch wenn meine ahnung mit den toleranzen gewagt erscheinen mag. es ist klar das neue teile welche gut funktionieren, zuerst mal sicher bei michael rein kommen. erst wenn die verfügbarkeit genügt wird rubens mit dem material versorgt. das ist offensichtlich. die vergangenheit bei benetton wo mehr oder weniger geschummelt wurde um schumi nach vorne zu bringen. das gibt dem ganzen den beigeschmack, dass man zu sehr viel mehr bereit ist für den erfolg.

da mclaren nicht mit den selben teilen fährt wie rb/ferrari können wir da ja auch keinen verlgleich ziehen. das sollte logisch sein. wahrscheinlich hast du mein posting irgendwie falsch verstanden. das mclaren im moment ein bisschen überall ein problemchen hat ist ja offensichtlich.

Noch was: Mir fällt auf, dass wenn ich etwas kritisches über ferrari sage, die ferraristi immer gleich mit mclaren kommen. hört auf so schwarz weiss zu denken (oder rot silber) es gibt auch noch andere teams. anscheinend habt ihr ein mclaren-trauma, sogar jetzt wo sie absolut nicht konkurrenzfähig sind.

prost hat dennis früher dazu aufgemuntert senna neben ihn zu mclaren zu holen. dies weil er damals das talent der zukunft war und prost sich für das team somit am meisten versprochen hat. wahrscheinlich hat er die situation damals ein wenig falsch eingeschätzt. dennoch sehr noble und sportlich von alain. das er nachher bei williams nicht noch einmal neben ayrton fahren wollte ist doch irgendwo verständlich. wenn man ein paar tage verreist um seinem alltag zu entfliehen. dann ist es meistens ein schock, wenn in der weiten ferne der nachbar in der hotelbar sitzt. wahrscheinlich wollte der professor das ende seiner karriere ein wenig ruhiger angehen lassen können. senna hat das mega genervt mit der vereinbarung. da hast du recht.

ich vorverurteile leute nicht aufgrund ihrer herkunft. bei mir haben alle eine oder mehrere chancen. Egal welche nationalität, kontinent oder religion (das scheint mir heute fast wichtiger). bei der beurteilung einer person, was du in diesem thread ja auch machst, muss man aber die kulturellen eigenheiten der herkunft berücksichtigen. das die männer in kolumbien vielleicht mehr machos sind als in germany mag sein. wahrscheinlich einfach anders. ist ja auch nicht schlimm, finde es schön, dass die menschen verschieden sind. habe eine schwäche für sudamerika, darf ich doch haben, oder?

ich schreibe das zum jetzigen zeitpunkt, weil die situation die wir heute erleben ein produkt dessen ist, was ich oben aufgezeigt habe. und die situation ist im moment für alle, ausser ferrari, unbefriedigend. vor allem aber für die fans. eine solche anhäufung von günstigen umständen für einen onehin schon mit genügend talenten ausgerüsteten fahrer ist einfach zuviel.



so, danke für eure geduld und durchhaltewillen


gruss und schluss.

daSilva4ever


Moin erstmal :-)

dann, wollte ich mich bedanken, dass du sachlich und argumentativ geartwortes hast. Ich hatte mich evlt etwas aufregegt ueber deine letzte Post und evlt. recht heftig reagiert. Aber gut, dass wir wieder bei sachlicher Auseinandersetzung sind.

Dann, ich hab z.Z. Internet nur auf Schicht und kann daher nicht zuviel Zeit nehmen zu antorten, daher nur "in a nutshell"

1) Ich bestreite nicht, dass MS eine NR 1 Status bei Ferrari hat. Ob der vertraglich ist weiss ich nicht und was genau das bedeutet weis ich auch nicht. Sicher ist nur a) andere, du z.B. weiss es auch nicht b) Den Status hat Schumacher nur daher, weil er die entsprechende Leistung gezeigt hat. (Senna hatte zumindestens bei Honda auch eine Nr 1 Status, und ich finde daran nichts falsch, es zahl sich fuer beide Seiten aus, daher ich eigentlich auch kein Vertrag noetig.).

2) Spielberg 02 war ein Fehler ich habe mich sehr druber geargert. Aber es war die Entscheidung von Ferrari, nicht von MS, und es war eine Entscheidung zugunstens des Fahrers der klar in der WM gefuert hat, auch wenn RB noch eine theoretische Chache hatte.

3) 2002 war Teamorder legal. Das Verbot kann erst 2003.

4) Ich habe i.A. nichts gegen Montoya und ich halte ihn sogar ganz ausdruecklich fuer einen Gewinn fuer die F1. Er ist ein sehr guter Pilot und sein Manoever sind oft sehr gut und liefern Moment, die in der F1 sonst rar sind. Aber finde einfach er sollte so rumjammern und die Schuld bei anderen suchen wenn eins seiner Manoer mal nicht klappt und er sollte, ich sags mal vorsichtig, nicht so wehleidig wirken. Ansonsten hab ich, auch persoelich, ueberhaupt nichts gegen ihn, ich bin ueberzeugt, dass er in Prinzip ein ungaenglicher und nette Kerl ist.

Beitrag Freitag, 07. Mai 2004

Beiträge: 500
@Frost

Wenn ehemalige Rennfahrer, die gegen Schumacher gefahren sind, darueber sprachen, dass er ein Ausnahmetalent ist, wieviel Belegkraft brauchst Du noch, denn die waren doch manchmal weniger als ein paar Zentimeter von Ihm entfernt, so z.B. Brundle oder Verstappen.
Und auch Fahrer wie Prost, Stuck und Surer, um nur einige zu nennen, sehen ihn als Ausnahmetalent.
Aber was wissen die schon, wo es doch hier so viele kluge User gibt, die es besser wissen müssen.

Wie sieht es eigentlich aus mit dem ins gemachte Nest setzen?
War Benetton auf der Gewinnerspur, als Schumacher dort anfing oder vielleicht Ferrari? Währenddessen er und die Teams zusammen fuer den Erfolg arbeiteten, setzten sich andere Fahrer gleich in die besten Wagen, so Prost, Senna etc., was nicht deren Leistung schmälern soll aber wer von denen hat ein Mittelffeld Team mit aufgebaut, denn dies war Ferrari 1996?
Bild

Beitrag Freitag, 07. Mai 2004

Beiträge: 867
hi
richtig marc
genau das unterscheidet gute fahrer...
sie machen das team mit ihrer arbeit stark.
darum ist es schumi sehr hoch anzurechnen..andere

müssen das noch beweisen..und ned nur dumm rumplappern
und sich in gemachten nestern wühlen
ja sage wühlen..weil genau so fahren manche.
damit mein ich monty..sonst wird nacher wieder gefragt wen man meint..

ein teil am erfolg ist sicher auch dass man gute fahrer hat!
dazu gehört für mich mit seiner geleisteten arbeit auch barrichello.
gruss devil
Bild
http://www.bluewrx.ch.vu
mercedes hat ein stern gute hotels 5 subaru sechs

Beitrag Freitag, 07. Mai 2004

Beiträge: 0
Frost hat geschrieben:
vogtsophob hat geschrieben:
b) Den Status hat Schumacher nur daher, weil er die entsprechende Leistung gezeigt hat.


hm, da muß ich mal wie du immer gerne fragen: kannst du das irgendwie belegen?

;)


Ah, ich bemerke meinen postiven paedagogischen Einfluss :-)

Und zur Frage. Die Erfolge kann man belegen, darin sind wir uns einig, oder? Dass Ferrari vor allem an Erfolgen interessiert ist kann ich genaugenommen nicht beweisen, es kann wenn man ganz spitzfindig auch sein, sie sind vor allem an grossen Kinnen interessiert sind. Ich kann es genaugenommen nicht beweisen dass es nicht so ist, also sag ich mal so, die Aussage, dass Schumacher seinen Status wegen der Erfolge hat ist in etwa so sicher wie die das die McLarens nicht von unsichbaren Hubschraubern gezogen werden. Aber etvl hast du einen Alternativvorschlag, warum Schumacher seinen Nr 1 Status hat. (Ich koennte ja, nebenbei bemerkt auch sagen, den Nr. 1 Status soll mir erst mal einer beweisen, aber da geb ich mich mit offensichlich richtigen Aussagen zufrieden, und ich finde, dann koennte die Gegenseite auch das Offensichtliche akzeptieren. Sonnst bestreite ich ab sofort den Nr 1 Status von Schumacher und besteht auf der McLaren-Hubschrauber Theorie :-) )

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